Forum OSKKO - wątek
RomanG | 08-09-2003 14:09:12 [#101] |
---|
Marek, kurka!!! Ja WIEM, że to prowokacja :-)))
Najlepsze jest to, że na tamtym forum chyba z połowa ludzi wzięła to na poważnie.
:-))))))))))))))) |
beera | 08-09-2003 14:20:04 [#102] |
---|
Już nie wiadomo do czego się tu odnosić- do samego wydarzenia, czy do wydarzeń PO zajściu. problemy stają się tu dwa i to zupełnie odrębne. Pierwszy dotyczy upadku wartosci, nieobecnosci norm, zwycięskiego tłumu, pokićkanych hierarchii- jest bardzo wazny Drugi zaś nie ważny mniej dotyczy tego, co zaszlo potem. Postaw rodziców, postaw nauczycieli, dyrektorów, MENISu, mediów. Wydaje mi się, że można probowac wyciągać pewne generalne wnioski .Są one fatalne. Histeria mediów- bawienie się ciekawym tematem jak kot nmyszą, bez obaw wyrządzenia krzywdy ofierze. Obronna, czyli atakująca postawa rodziców- wypracowana u nich przez lata kiepskiego kontaktu ze szkołą. Obronna , czyli atakajująca postawa n-li. ( szczerze powiem widzę tu pewne zbieżności postaw rodzicielskich i nauczycielskich. Obie strony wola ustalac winę, nie mówic o przyczynach problemu i rozwiązaniu go)
W tym wszystkim przestraszony dyrektor usiłujacy wrzucić śmieci pod dywan i MENIS urwany z choinki. Patrzy się na to z pewnym zdziwieniem, że aż tak zaszła daleko degradacja polskiej szkoły |
Adaa | 08-09-2003 14:32:38 [#103] |
---|
w sprawie pokurcza... nie traktuję chłamu jako opinii godnej uwagi i cytowania , po prostu szkoda czasu
Kazdy normalny człowiek posiada zdolność selekcji informacji zdając sobie sprawę,że ich różnorodność jest ogromna fora sa różnorodne, ich uczestnicy podobnie, Ocena wydarzeń toruńskich pokazuje jak emocjonalnie reagujemy w takich sytuacjach.......z tym,że najczęściej ta emocjonalność mija ...i znów nastepne wydarzenie....i znów... wspaniałe okresy dla mediów! |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 08-09-2003 14:45:57 [#104] |
---|
ale śmiesznie. To samo pisałem:-) Dobrze że odświeżam:-) roman - wiem że wiesz. W GW tez taka zabawa została szybko zdemaskowana. A co do "to samo co asia". Mam na mysli zdanie, że ważne teraz postawy po fakcie. A są emocjonalne i niesynergiczne. Zamiast kierunku na zgodę społeczną w jakimś kierunku co do wychowania. Zamiast nauczki ogólnospołecznej mamy histerie:
- egzaltacje zdarzeniami co to krzywdzą biedne dzieci - a tak naprawdę zimna i obojetna hipokryzja (bo jesli nie zimna to idiotyczna)
- przejęcie aatakami na nauczycielami i pozycję kontra (przycisnąc łobuzów) - które szkodzi nam - bo ustawia po innej stronie barykady
- medialna rozkosz - że można ponagłaśniać bulwersujące historie
Chciałbym wszystkich dorosłych pochylonych nad problemem. I nie nad losem uczniów tylko. Lecz nad Rzeczpospolitą co tak a nie inaczej chowane dzieciątka stworzą. Wychowujemy nie tylko dla dzieci samych (rodzice tak, ale społeczeństwo nie) lecz dla tego co z nich bedzie i jak się przydadzą. Jak? ps. piotrek, czytałem Twoje. - wyrazy uznania nad postawą wobec źródeł. To było fair. |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 08-09-2003 14:47:11 [#105] |
---|
o, adaa, teraz nie odświeżyłem:-) No, media są szczęsliwe. Może teraz kogo kto zastrzeli. To bedzie fajnie. |
RomanG | 08-09-2003 15:03:19 [#106] |
---|
To pochylmy się nad problemem Pierwszy krok - stanowisko OSKKO w sprawie projektu podstawy programowej - mówiliśmy tam o konieczności dopisania sformułowań mówiących o obowiązkach dziecka i ucznia.
Drugi krok - stanowisko OSKKO w sprawie tła i tzw. szerszego kontekstu wydarzeń toruńskich. Winien jest system, który z całej gamy środków wychowawczych zezwala nauczycielowi w praktyce wyłącznie na głaskanie po główce.
Trzeci krok:
"Mówimy wyłącznie o prawach ucznia. A powinniśmy także mówić o jego obowiązkach" - rzekła pani Zawisza.
Przyklaśnijmy jej, wskazując konkretne przykłady, jak można przełożyć to na język konkretnych wytycznych dla szkół i organów nadzoru.. |
Małgoś | 08-09-2003 15:14:08 [#107] |
---|
JAK SIE RODZI ZŁO?
skrycie, niewinnie, niezauważalnie, choć całkiem jawnie
prawdziwie niebezpieczne ZŁO to, nie konkretne osoby łamiące zasady i godność drugiego cżłowieka (oni sa zdefiniowani, złapani na gorącym uczynku i nawet cos tam do nich dotarło, że popełnili czyn karalny i teraz za to zbiorą konsekwencje)
dla mnie ZŁO to chora moralność - brak norm, fakt, że tłum i jednostki nim kierujące ODRZUCAJĄ proste zasady normujące zycie społeczne:
jakie prawo pozwala obwiniac ofiarę za krzywdę jej wyrządzoną?
jakie prawo troskliwiej chroni oprawców niż poszkodowanych?
...
owszem, ci toruńscy przestepcy ucza się złych rzeczy w źle prowadzonych szkołach - ale to ich nie usprawiedliwia!
oni sa dorosli, a juz kilkuletnie dziecko ma zdolności odróżniania dobra od zła i przewidywania konsekwencji
- to była ich decyzja
a teraz?
teraz dopiero otrzymują "świetną" lekcję zycia pt. zawsze sie znajdą jakies okoliczności łagodzące, bezmyślne paniusie polujące na tania reklamę i popularność - zwłaszcza jak uda się podniecić czyms media
...a może Marchwicki z Górnego Śląska, Skorpion z Gdańska i paru innych seryjnych morderców też zasługują na zrozumienie - każde wynaturzenie ma w końcu jakąś przyczynę...
PS. a tak na marginesie, czy nie uważacie, że rozdmuchiwanie wypadków toruńskich sprawia, że traktuje się je jak margines rzeczywistości szkolnej? wstrząsające zdjęcia, drastyczne zachowania, skandaliczne ....INCYDENTALNE
przecież wszędzie jest cacy....a tylko tam "tak okropnie" |
RomanG | 08-09-2003 15:21:18 [#108] |
---|
Konsekwencje w świadomości uczniów już są Młodzież już podchwyciła wzorce. Oto cytat:
"Zaczynam pracę jako młody nauczyciel. Wiecie Państwo jaka była reakcja moich uczniów (w piątek) na reportaż pokazany w TVN? Bardzo się cieszyli, że nauczyciel dostał nauczkę i grozili mi, że może być na naszej lekcji tak samo. Więc jeżeli ktoś ma jakieś wątpliwości, że był to tylko pojedynczy przypadek, niech się ich jak najszybciej pozbędzie. Nie wszyscy uczniowie są źli, podkreślam, ale tacy uczniowie, jak to zostało pokazane w telewizji, powinni być natychmiast, z wilczym biletem, wyrzucani ze szkoły. Po prostu nie dorośli jeszcze do tego, żeby ich czegokolwiek nauczyć. Sprawa powinna być jasna, a nie, że nauczyciel nie może praktycznie nic zrobić. UCZNIOWIE TAK NAPRAWDĘ SĄ BEZKARNI! Czy to jest normalne?" |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 08-09-2003 16:35:16 [#109] |
---|
spokojnie z tym stanowiskiem Teraz, na fali wydarzeń powazna organizacja zaangazuje się tylko w awanurę. Trzeba nam, moim zdaniem porządnej dyskusji, dobrze nagłośnionej. Media, podchwyciwszy teraz jakies zdanie chetnie je włączą w tok tego wszystkiego co ostatnio. A mi wydaje sie niepożadanym "iście" na rekę mediom - tylko po to "bo trzeba zajac stanowisko." Nie "trzeba". To też akcyjne i na te okazję będzie. Jestem przeciwny na pewno zaś "stanowisku w sprawie wydarzeń toruńskich". Bardzo ludzkie i emocjonalne ale niedyrektorskie;-) A co to? Wczesniej nie dokuczano nauczycielom? Nie rozrabiano ponad miarę? Trzeba nam było "wydarzeń" byśmy się dowiedzieli? Nie znacie takich przypadków? A czy winien system? A co to system? Czy ta dyrektorka co nie wiedziała co się dzieje na lekcjach to system? Program wychowawczy gra, kontrole z wynikiem dobrym a mimo to nic się nie wie co w szkole? Czy ci rodzice co nie wiedzieli iż ich dzieci łobuzują (zwłaszcze że ponoć kilkoro rodziców znało film) toi też system? Kto jeszcze to system? Nie oszukujmy się. Mówimy "system" a tak naprawdę "nie ja". I z innej beczki. Wiecie, rozmawiam z ludźmi spoza branży o tym. Wy tez. Wiecie co najpierw mówią? "Nauczyciel się nie nadawał". To usprawiedliwia w oczach każdego - nawet naszych - niewłasciwe stosunki w wychowaniu, w środowisku szkolnym i poza nim. Wszyscy uważamy trudną młodzież za normę. W ogóle nie widzimy nic dziwnego w tym że jest źle. Gaba napisała wyrośnie pokolenie chowane przez Ludzi- Demolki. Zainspirowało mnie to do pewnej weryfikacji za obojetnego dotąd spojrzenia. Otóz do czego ma niby zmierzać wprowadzenie powinności zatrudniania do młodzieży li tylko twardzieli", "ludzi demolek". No jasne - tacy sobie poradzą. I pomału metody z poprawczaka rodem do szkół ogólnych. A potem bez kajdanek i paralizatora nie bedzie co przychodzić do pracy. Potem z czym? Zaczniemy z bronią? Czy wtedy już bedzie dobrze? Poradzimy sobie? A co jak dzieciaczki przyniosą broń maszynową:-) A co jak nam kamizelka kuloodporna zawiedzie? Kolejna inspiracja (zreszta to samo myśle zawsze i ja) - asi uwaga o potrzebie przygotowania studentów. Nie uczono mnie socjotechnicznych sztuczek na studiach. Nie wyposażono w żadne techniki. Można rzecz - i dobrze. To naturalny odsiew i zostaną ci z predyspozycjami. Hmm. Guzik bo KN:-) Chyba że ich uczniowie wytłuką jako słabszych. I po drugie - moim zdaniem wazniejsze. A co, jeśli zostaną twardzi belfrowie a odsiejemy łagodnych Korczaków? Na jakich autorytetach, na jakich wzorach nam zalezy? |
Piotrek | 08-09-2003 16:56:13 [#110] |
---|
o co chodzi? Szczerze mówiąc Marku nie bardzo rozumiem.... Pewnie to moja wina. Jak powiedział wyżej ktoś bardzo madrze - ja do uczenia w tej szkole też nie mam predyspozycji, znaczy - nie nadaję się. Ale nie mozna nieudolnością tłumaczyć wszystkiego. To, że ktoś jest kiepskim nauczycielem, nie oznacza, że mozna go torturować.... A niestety nasz SYSTEM (głównie prawo), przede wszystkim w swojej częsci literalnej, ale też uzualnej (duch prawa) daje uczniowi zawsze przewagę nad nauczycielem. Poza tym zawsze może liczyć na wsparcie mediów i wizytatorów... Przyznaję w pierwszym odruchu miałem tę samą refleksję - co to za nauczyciel?, sam sobie winien. Błąd polega na złej perspektywie, a właściwie - pryzmacie. Patrzymy na to jako nauczyciele niemający kłopotów z uczniami, dającymi sobie radę w różnych, także ekstremalnych, sytuacjach. W końcu (przepraszam za megalomanię) jesteśmy najlepszymi nauczycielami w naszych szkołach. Ale to jest zła perspektywa. Nie wszyscy są (na szczęście!) tacy jak ja. Czy dla nich nie ma miejsca w tej szkole? Bo Filut (bandzior z Torunia) może mu przywalić? System to oczywiście także ja, Ty, i wszyscy zabierający tu głos. Ale pytam - kto z nim się liczy. Niech nie zmyli Cię, czyniony od czasu do czasu, kurtuazyjny gest pani Urzędnik. Ten system im odpowiada. Tak jak radnym w moim powiecie odpowiada system, w którym mogli ukarać dyrektorkę ogólniaka, za to, że złapała na ściąganiu maturzystę. Nie wierzycie? Ona też nie może uwierzyć do dzisiaj.... |
RomanG | 08-09-2003 17:12:00 [#111] |
---|
Oto System - "Wsparcie" dla nauczycieli "Według przepisów gnębiony nauczyciel nie mógł wyjść z sali i zostawić uczniów samych. Jak wyjaśnia MENiS, zgodnie z prawem oświatowym "niedopuszczalne jest prowadzenie zajęć bez nadzoru uprawnionej osoby, a ewentualne przerwy w zajęciach uczniowie muszą spędzać pod opieką nauczyciela". - To znaczy, że nauczyciel nie może opuścić klasy, odpowiada podczas lekcji za uczniów - mówi Małgorzata Szelewicka, rzecznik MENiS."
http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34317,1655739.html
Popracuję nad prawną odpowiedzią na to oficjalnie wyrażone stanowisko Menisu.
Na razie z oburzenia nasuwa mi się tylko tyle, że ja naprawdę nie doceniałem ministerstwa.
Wyżyny absurdu, na jakie gotowe są zajść ich interpretacje prawne... Tam pracują chyba himalaiści.
A może to szok i niezborność myśli z braku tlenu? |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 08-09-2003 17:14:27 [#112] |
---|
nie musimy Piotrze osiągać idealnej zgodności poglądów, bo trza by zamknac Forum - jako nudne - i niepotrzebne skoro wszyscy wszystko tak samo wiedzą i pojmują. Nie wiem o co chodzi w pytaniu "o co chodzi?" :-) Nie znajduję w swych wywodach (moze za mętnych, bo brak czasu) apologii torturowania nieudaczników (swoją droga bidny ten nauczyciel - teraz cały kraj roztrząsa jego kompetencje zawodowe - zauważcie że to dopiero jest krzywda mu uczyniona na całe może zycie). Nie znajduję też pochwały postawy ministerstwa w tej kwestii. Gdzie ją znalazłeś Piotrek? Co do reflekcji, i ja ją mam - ze marnie przygotowany nauczyciel, ale nie to głownie podnoszę. Na tłusto oznajmiam, ze:
- nie widzę potrzeby zajmowania emocjonalnego i aktualnego do bólu stanowiska
- nie chcę by odsiew nauczycieli był nastawiony na ich "twardość"
- zadaję pytanie o autorytety. Innymi słowy- chciałbym doprowadzić do powaznej dyskusji zmierzającej do posadzenia przy jednym stole całego społeczeństwa. A nie kontry społeczeństwu w postaci sfrustrowanegio, zdeterminowanego i nie lubianego powszechnie zauczycielstwa.
|
beera | 08-09-2003 17:18:33 [#113] |
---|
nie sadzę, że... ktokolwiek tu mówi, ze uczniowie są niewinni. Odwrotnie- wszyscy mówimy tu, że uczniowie są winni. I co? Koniec? Poza zastanawianiem się nad karą, warto pomysłeć o czym innym jeszcze- tak przy okazji. A może właśnie przede wszystkim. ONie o winie, a o splocie wydarzeń, ktore doprowadziły do toruńskiej puenty. O źródle tych wydarzeń. Rodzice- nie ma sensu pisać jeszcze raz tego, co opisala Malgoś, i wszyscy inni po niej- oni sa źródlem pierwszym i zasadniczym...ale czy jedynym? Nauczyciele-Przecież szkoła, dyrektor i nauczyciele w splocie tych wydarzeń mieli swój udział Poprzez taka analizę nikt nie szuka zadnych usprawiedliwień- Można po prostu powiedzieć- "Dzieciaki sa winne" i bedzie to prawda i racja, ktora jednak nie doprowadzi nas ani o krok dalej. Co, moim zdaneim jest tu cholernie i obrzydliwie symptomatyczne- Malgos mnie tym natchnęła w ostatnim poście.Pisze ona tak: teraz dopiero otrzymują "świetną" lekcję zycia pt. zawsze sie znajdą jakies okoliczności łagodzące, bezmyślne paniusie polujące na tania reklamę i popularność - zwłaszcza jak uda się podniecić czyms media.mam wrażenie, ze reakcje doroslych na zachowania uczniów i przed tym wydarzeniem i po nim sa takie same... Żadnej nauki nie wyciągamy- owszem , oburzenie, hasla, itp...ale jakoś nie sądzę, aby to o to chodzilo. I powtórzę za maeljas- oby ta historia polskiej szkole nie zrobiła gorzej... Bo na to, żeby zrobiła lepiej potrzeba czegos więcej niż szukania winnych |
beera | 08-09-2003 17:20:15 [#114] |
---|
Przepraszam, nie odświezyłam |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 08-09-2003 17:25:13 [#115] |
---|
kurcze.. fakt. Ta hstoria jak na razie robi szkole gorzej niż lepiej. |
beera | 08-09-2003 17:32:53 [#116] |
---|
żeby było jasne nie sugeruję też, że ktokolwiek tu twierdzi, ze wina tylko po stronie rodziców- no a w każdym razie nie malgoś :-) Natomiast , co do stanowiska Jesli ja- to moglabym je zając raczej jako stanowisko dotyczące kontekstu wydarzeń niż ich samych. Spokojne stanowisko będące jednoczesna prawdą o polskiej szkole- czemu nie? Ale jakoś myślę, ze o stworzenie takiego, nie będzie łatwo |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 08-09-2003 17:52:55 [#117] |
---|
Bardzo bym chciał ogólospołecznej rozmowy o poruszanych tu problemach. i nieźle jeśli wychodzącej między innymi od nas. Rozmowy zmierzającej do stanowiska, owszem. Stanowiska wspólnego szkoły, rodziców, społeczeństwa całego, wszystkich zainteresowanych oświatą. By tak sie stało, konieczny jest warunek: odejście od emocjonalnego tonu. Naszym wkładem do dyskusji mogłaby byc:
- inicjacja przedsięwzięcia
- argument konieczności kształcenia nauczycieli w kierunku pracy z młodzieżą
- uświadomienie konieczności myślenia o decyzjach oświatowych jako wychowawczych dla społeczeństwa lub niewychowawczych.
- zabieganie o niewylanie dziecka z kąpielą - czyli obrona "łagodności" szkoły, bo oprócz zaradnosci nauczycielowi jest potrzebna wrażliwość, a jak ją ma mieć Rambo?
- danie młodziezy prezentu w postaci obowiązków. Bo jak mawia ktośtam;-) Seneka znaczy:-) To co zdobyliśmy z największym trudem, najbardziej kochamy
|
janzg![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_266.jpg) | 08-09-2003 18:09:21 [#118] |
---|
W dodatku do Wyborczej – coś o obcasach, jakiś picuś glancuś wysmażył zestawienie na temat tego - ile to kosztuje szkoła? Przerost kompetencji ogromny: - rada rodziców myli mu się z dyrekcją i nauczycielami – jakoby to ci drudzy wymyślali wysokość składek, organizowali kosztowne imprezy np. studniówki, wymyślali korepetycje, itd., - Twierdzi, że za wydawanie duplikatów świadectw nie wolno rodzicom płacić itp. Czyżby Michnik nie dopatrzył się, że Wyborcza podgrzewa atmosferę i napuszcza rodziców na nauczycieli, z których niektórzy też są rodzicami – nie wierzę. |
RomanG | 08-09-2003 18:19:52 [#119] |
---|
Kolejny przykład działania Systemu "W mojej szkole młodą nauczycielkę (pierwszy rok pracy - kilkumiesięczne zastępstwo) kilku uczniów pożegnało oblewając tuszem i smarując klamkę klejem. Gdy rada pedagogiczna zdecydowała o natychmiastowym wyrzuceniu uczniów ze szkoły okazało się, że kuratorium jest innego zdania. Wszechmocna pani wizytator oddelegowana przez kuratora przede wszystkim zajęła się "formalną stroną". Próbowała nam dowieść, że w statucie szkoły nie ma wzmianki o takim roztrzygnięciu w zaistniałym przypadku.(Po prostu układając statut nie przewidzieliśmy, że uczniowie mogą stosować taką agresję wobec nauczyciela by naruszyć jego nietykalność osobistą)
Panią wizytator nie interesowała zaś sama sprawa. Zapytana o konsekwencje, w przypadku uniknięcia kary przez tych uczniów, stwierdziła, że oczywiście nas rozumie, ale najważniejsze jest przestrzeganie prawa. Prawda, że brzmiało to paradoksalnie? Ostatecznie, tylko upór grona pedagogicznego i dyrekcji spowodował, że uczniowie ci opuścili szkołę - po batalii trwającej około 2 miesięce (do końca roku szkolnego).
A tak na marginesie: nie wiem czy mój dyrektor jeszcze raz podjąłby się takiej
batalii.
Proszę więc mnie nie rozśmieszać sformułowaniami sugerującymi, że cała nadzieja we władzach nadzorujących pracę szkoły. Chociaż, być może teraz, przy tego typu publikacjach nagle okaże się, że i nasza pani wizytator dostrzeże właściwą stronę problemu... Nie, jednak jestem zdania, że za miesiąc, dwa (gdy emocje opadną) okaże się, że: "po wnikliwym zbadaniu sprawy doszukano się tylu uchybień ze strony szkoły, iż wybryk uczniów (choć chuligański) jest własciwie tylko konsekwencją niewłaściwej pracy nauczycieli i można go było przewidzieć."
I na zakończenie:
Będzie jeszcze gorzej:
- obowiązek nauki do 18 roku życia, czyli praktycznie wpuszczanie (w obliczu prawa!) do szkoły wykolejonych wyrosków, którzy zaglądają tam tylko po to by się rozerwać w azylu bezkarności (za podobne zachowanie nie wpuszcza się ich do pubów i dyskotek)
- wydłużenie pracy nauczycieli do 60 czy 65 roku życia - wtedy dopiero zobaczycie co się będzie działo. Już widzę te "komiczne" sytuacje, gdy jako niedosłysząca (choroba zawodowa), znerwicowana (choroba zawodowa) o ograniczonej pecepcji babinka będę starała się zapanować nad grupą trudnej młodzieży. Pocieszające jest jedynie to, że znajdzie się wówczas właściwy wizytator czuwający nad moją szkołą i zasugeruje dyrektorowi zwolnienie mnie z pracy bo już nie wykazuję predyspozycji do zawodu." |
Leszek![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_148.jpg) | 08-09-2003 18:49:25 [#120] |
---|
RomanieG z Twoich wypowiedzi odczuwam nienawiść, a może tylko pogardę, do wizytatora, podobną, jak w przypadku toruńskim uczniów do nauczyciela. Zastrzegam, jest to tylko moje odczucie "na gorąco" po przeczytaniu wątku. Przepraszam, że tak ostro... Pozdrawiam |
RomanG | 08-09-2003 19:16:16 [#121] |
---|
Leszku :( Ja naprawdę tutaj tak bezosobowo, poza tym jest to cytat z wypowiedzi nauczycielki. Przytaczam jako jeden z wielu, bo takich opowieści słucham bardzo często.
Dla mnie jest to system: szkoła niejednokrotnie chce coś słusznego i skutecznego zrobić, ale nadzór wiąże ręce - nie dlatego nawet, że bezprawne, lecz politycznie niepoprawne i pedagogicznie niemodne, niehołdujące teorii głaskania po główce, teorii "pomocy" "udręczonym" bandziorom, przeżywającym "traumę" z powodu nagłośnienia ich bandziorstwa.
Znam osobiście wielu wizytatorów, z netu znam Ciebie - niebanalnego, fachowego, przyjaznego.
Nie mogę się z tym pogodzić, że prywatnie ci moi znajomi są wspaniałymi ludźmi, jako tryby Systemu zaś muszą oficjalnie mówić i zalecać co innego niż mówią i zalecają dyrektorom w prywatnych rozmowach.
Nauczyciel między młotem, a kowadłem - z jednej strony dyrektor, z drugiej rodzice i uczniowie, dyrektor między młotem, a kowadłem - z jednej strony rodzice, uczniowie, nauczyciel, z drugiej strony - KO i organ prowadzący, wizytator - między młotem, a kowadłem, z jednej strony rzetelni nierzadko fachowcy w szkołach, którym żal byłoby zrobić krzywdę, bo wiedzą, co robią, z drugiej strony - "góra", co tak "ładnie" się wypowiadała przed kamerami TVN-u.
Leszku, czy to nie paranoja?
Jak można było dopuścić do funkcjonowanoa systemu, w którym nie dość, że każdy się każdego boi niezależnie od poziomu swojej fachowości, bo łatwo wylecieć po prostu za nieprawomyślność, to jeszcze nie można działać niekiedy dla dobra dziecka, bo ukarać go zabraniają, nawet kiedy trzeba?
Leszku, mnie chodzi m.in. o komfort Twojej pracy, o to, żeby wizytator mógł pracować zgodnie z sumieniem i wiedzą pedagogiczną, żeby cieszył się autentycznym autorytetem nauczycieli praktyków. Przyznasz chyba, że kiedy wizytator opowiada starym szkolnym wygom na przykład, że jak uczeń na lekcji gra w karty, to zabrać mu ich nijak nie ma prawa, bo to jego własność, to cząstka autorytetu jego legła właśnie w gruzach...
Pisałeś tu niedawno - nie mogę znaleźć - coś takiego, że niejednokrotnie myślisz, jak być w zgodzie z przepisami z jednej strony, z własnym sumieniem z drugiej, żeby dobremu człowiekowi nie zaszkodzić.
Przykro mi, że akurat Ty musisz tu czytać moje takie wypowiedzi.
Relacjonuję po prostu skargi nauczycieli, jak KO przeszkadzają im w pracy wychowawczej. Dotyczy to całej Polski (ale nie Ciebie). :-) |
violka | 08-09-2003 19:20:36 [#122] |
---|
jest decyzja rady pedagogicznej 6 najgorszych - wyrzuceni ze szkoły, 2 przeniesionych do innej szkoły, reszta (chyba 4) - nagana i pozbawienie praw uczniowskich |
Leszek![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_148.jpg) | 08-09-2003 19:32:46 [#123] |
---|
Rozumiem Cię, Romanie. Dzięki za tonujący post. A na marginesie informacji Violki - teraz czekam na rozwój sprawy przed organami ścigania. A ciekaw jestem jak w związku ze sprawą toruńską można zastosować zapis : "KN - Art. 63. Nauczyciel korzysta w związku z pełnieniem obowiązków służbowych z prawa do ochrony przewidzianej dla funkcjonariuszy państwowych. Organ prowadzący szkołę obowiązany jest z urzędu występować w obronie nauczyciela, gdy ustalone dla nauczyciela uprawnienia zostaną naruszone." Pozdrawiam |
Małgoś | 08-09-2003 22:01:39 [#124] |
---|
źle mi się czyta słowa, które budują barykady oddzielające świat n-li od świata uczniów nie podobaja mi sie te wszystkie wypowiedzi nawołujące do ograniczania praw ucznia i rozszerzania praw n-li i całkiem spokojnie, bez zapalczywości i hamletyzowania kolejny raz sprzeciwiam się idei głoszonej m.in przez Romana TO NIE PRAWA UCZNIA SĄ PRZYCZYNĄ JEGO AGRESJI takie upraszczanie przyczynowości zjawisk psychologicznych i socjologicznych prowadzi do tworzenia nowych stereotypów, barykad, konfliktów przecież tak naprawde PRAWA OSOBISTE CZŁOWIEKA sa równe - takie same dla ucznia (dorosłego) jak i n-la, a pewne różnice dotycza jedynie niepełnoletnich, wobec których dorosłi maja określone powinności (wynikające z konieczności opieki) nigdy nie miałam nawet cienia wrażenia, że moje prawa są ograniczane w porównaniu z prawami młodziezy i nie rozumiem dlaczego tylu dorosłych domaga się ograniczania praw młodzieży - czyzby to automatycznie zwiększało ich prawa? przecież TO ABSURD Mamy wystarczające prawa do wychowywnia uczniów, mamy równiez wiele praw osobistych z których nie korzystamy - my dorośli NIe cierpie cierpiętnictwa i pokornego schylania się pod słowami "obys cudze dzieci uczył", a jeszcze bardziej nie toleruję biernosci wobec ZŁA. Z przemocą i brakiem kultury można walczyć skutecznie - byle konsekwentnie, byle w zwartym szeregu i co najwazniejsze byle SAMEMU STOSOWAC SIĘ DO WYMAGANYCH ZASAD Nawet jesli rodzice coś pomineli, zgubili, wczesniejsza szkoła cos nadpsuła, grupa równieśnicza itd. zawsze jest szansa, by nawiązać kontakt na nowych zasadach i ...uczyć co jest dobre, co złe; domagac się respektowania własnych praw i zasad obowiązujących wśród normalnych kulturalnych ludzi Ale, żeby to przyniosło skutek oczekiwany - najpierw nauczmy sie jakie mamy prawa, nauczmy się o nich mówić i pilnowac, aby inni nie przekraczali granic. To żaden system, ani wizytatorzy z KO, ani nawet rozpuszczone nastolatki niszczą nasze prawa i nasz autorytet, to ...my sami wpuszczamy intruzów na nasz teren i biernie czekamy na jakąs cud-machine, która intruzów wymiecie z naszego podwórka Uczmy sie asertywności, komunikacji, kierowania grupą i autoprezentacji - zamiast "bicia piany"na pseudoszkoleniach |
ewa![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_11.jpg) | 08-09-2003 22:17:12 [#125] |
---|
czytam watek, słucham różnych wypowiedzi, zastanawiam się dlaczego wszyscy chcą dobrze, a jest jak jest. Zgadzam sie w pełni z tym co tu Małgoś najpierw nauczmy sie jakie mamy prawa, nauczmy się o nich mówić i pilnowac, aby inni nie przekraczali granic. Szukanie winnego,kozła ofiarnego, takie to polskie, takie nasze, a winni hm... wstyd się przyznać, ale moim zdaniem my wszyscy |
gordon | 08-09-2003 23:11:09 [#126] |
---|
często polemizowałem z Romanem, ale teraz muszę stanąć po jego stronie. Nie znam osobiście Romana, ale wyczuwam u niego duszę przyrodnika - patrzy na rzeczywistość, próbuje ją opisać i jeśli się uda szuka uogólnień. Nie zajmuje się wyidealizowanymi spekulacjami. Taka postawa jest mi bliska. Nie zauważyłem, Małgosiu (jeśli się mylę to proszę mnie poprawić), aby Roman nawoływał do ograniczania praw uczniów. Domaga się On tylko konsekwentnego stosowania wszystkich środków wychowawczych - w tym i kar - słusznie uważając, że są one jednym z elementów wychowawczych. I ja uważam, że każdy ma prawa - również przestępca, ale są to jednak prawa przestępcy. O obowiązku szkolnym do 18 roku (jakież to urocze) było już kilka polemik. Nie jestem za jego ograniczeniem. Zwracam jednak uwagę, że szkoła nie jest przygotowana do koegzystencji (bo to się w końcu tylko do tego sprowadza) z uczniami, którzy zrozumieją, że szkołę i tak skończyć muszą, a nie zależy im już w jakim to zrobią stylu. Dopóki balansują na granicy przestępstwa - biada ich nauczycielom. Nie pytajcie mnie, jakie widzę rozwiązanie, bo nie znajduję żadnego. |
Janusz Pawłowski![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_1.jpg) | 08-09-2003 23:11:57 [#127] |
---|
Skoro my wszyscy, to czy możesz powiedzieć Ewo w takim razie konkretnie - w jakiej mierze ja jestem temu inny? Chciałbym wiedzieć, aby na przyszłość podobnych błędów nie popełniać. Myślę, że to przekonanie wynika z politycznie poprawnego i przyswojonego stereotypu: "młodzież jest dobra". Jeśli jest dobra, to to, że coś robi niedobrego, musi wynikać z zewnętrznych uwarunkowań, a nie z niej samej. Równie dobrze moglibyśmy powiedzieć: "ludzie nie kradną". To nie jest tak - jedni kradną, drudzy nie. Jedni młodzieńcy są dobrzy, drudzy nie. Ci z filmu akurat nie. Zresztą dokładnie tak samo kretyńskim byłoby stwierdzenie, że "dzisiejsza młodzież jest niedobra". ------------------------------- Otóż nie jest tak, że to wydarzenie jest unikatowe w skali kraju. Nie jest również tak, że takie wydarzenia zaczęły mieć dopiero teraz miejsce - a drzewiej ich nie było. Takie osobniki zawsze gdzieś były - w jakiejś klasie, szkole. Sam takich trzech pamiętam z podstawówki. Nic się pod tym względem nie zmieniło. ------------------------------------- Można co najwyżej mówić o tym, że stają się oni - ci, co bez względu na czasy stają się źli - coraz bardziej brutalniejsi. Ale nie przesadzajmy - przyczyna nie leży w pracy szkoły. Gdy ja chodziłem do szkoły, to po lekcjach co jakiś czas chadzało się na "solo". Było zakazane wówczas używanie nóg podczas bójki - ten, kto kopnął tracił honor. Dziś jest inaczej - ten, który nie kopie traci honor (bo cienias "nie umie" karate). Ale - zdajmy sobie w końcu sprawę z tego, że to nie szkoła ponosi za to winę. Przypatrzcie się 5-letnim chłopcom bawiącym się na podwórku - nogami machają w pobliżu nosa kolegi bez żadnych oporów - tak jak ja wygrażałem pięściami. Nie szkoła ich tego nauczyła - oni nawet do zerówki jeszcze nie zdążyli dojrzeć. Może więc ograniczmy to bicie się w piersi. -------------------------------------------- Słyszę - dzieci, młodzież. Zdajmy sobie sprawę przede wszystkim z tego, że to był czyn 18-letnich mężczyzn (i kobiet). Co tu zmienia, że akurat są uczniami? No zmienia - za nimi wstawia się menisterstwo, będzie im pomagać, kuratoria różne, dyrekcja, ... Czy o ich rówieśnikach (19-latkach), którzy teraz w Iraku walczą o godne życie tamtejszych mieszkańców panie z menisterstwa również mówią: to przecież jeszcze dzieci? Czy menisterstwo podjęło jakieś kroki, aby pomóc tym wydalonym z wojska żołnierzom, którzy parę dni temu się nachlali, wsiedli po pijaku do transportera i go uszkodzili? Jakoś nie słyszałem, a przecież to młodzież - więc dobra.. ----------------------------------------- Nie chodzi więc o programy wychowawcze - a już na pewno nie chodzi o programy wychowawcze realizowane wobec 18-letnich, dorosłych ludzi - oni są już ukształtowani i wychowani (dobrze lub źle). Nie chodzi o to, czy się mówi, czy nie mówi o prawach, czy obowiązkach - problem w tym, że się tylko mówi. Rzecz w tym, aby przestać - to raczej apel do menisterstwa - kierować się stereotypami. Żeby każdą rzecz analizować taką jaka ona jest, a nie taką jaka ona być powinna w wyobrażeniu, czy oczekiwaniu rozmaitych urzędników oceniających pracę szkoły - ale i dyrektorów owych szkół również. Chodzi o to, aby inaczej oceniać wypowiedź, czy oczekiwanie grzecznego Jasia, a inaczej chamskiego Filuta. ---------------------------------- Myślę bowiem, że to rozpasanie niektórych młodzieńców wynika z tego, że ich opiekunom (wychowawcy, dyrektorzy i wyżej) jakaś zasłona na oczy padła i nie są w stanie odróżnić dobrego człowieka od złego. I ci źli z tego korzystają - zawsze, gdy tylko nadarza się okazja. Robimy po prostu głupów z siebie, a ni to widzą. Kogo, bowiem pani dyrektor zawsze przytula do piersi? Zdolnego, grzecznego, pilnego, nie sprawiającego kłopotów i nie zwracającego na siebie uwagi ucznia? Nie! Pani dyrektor przytuli tego "łobuziaka", "rozrabiakę", który akurat dzisiaj miał chęć i przyszedł do szkoły. Fajny taki! Wygadany! Śmiały! Odważny! Wczoraj wybił koledze zęby, ale dziś obiecał, że mu sfinansuje sztuczną szczękę ... kochany chłopiec ... ----------------------------------- PS. "Wydarzenia Toruńskie"? Hm ... nie za bardzo wydumane to? Poznańskie, Radomskie, Gdańskie, Sierpniowe, ... - to były wydarzenia! Proponuję zachować jakiś umiar. ----------------------- |
stolarek | 08-09-2003 23:39:31 [#128] |
---|
Panie Januszu! No cóż, nic innego nie ciśnie się na usta po takim rzeczowym wywodzie: chapeau bas! Ot i tyle... |
Marek z Rzeszowa | 08-09-2003 23:54:51 [#129] |
---|
Kurczę! A co na to "niebiescy" (tzw. "Niebieska Linia"? Nie dostrzegli przemocy? Zajęci realizacją kolejnego grantu? ;-( Marek |
blanka | 08-09-2003 23:55:23 [#130] |
---|
Jestem uczniem (to brzmi dumnie!).
Jestem pełnoletni.
Chodzę do szkoły (albo i nie - i tak mnie nikt z niej nie wyrzuci).
Uczę się życia (na pewno nie w szkole).
Oni mówią:
"Ucz się, zdobędziesz wykształcenie, będziesz miał wspaniałą pracę, założysz rodzinę - twoje dzieci będą miały wszystko to, co jest im potrzebne."
A ja wiem swoje.
Widzę co sie wokół mnie dzieje.
Jak przyleję to mnie słuchają i podziwiają.
A ten od angielskiego?
Ma wykształcenie. Zna język (takie to ważne w dzisiejszym świecie).
I co?
Ja jestem lepszy. Przyleję mu i zobaczy co w życiu osiągnął.
Będą mnie podziwiać.
Laski na pęczki.
Kumple też.
Żaden mi nie podskoczy.
A może film i kTOŚ o mnie usłyszy i mnie zobaczy?
Zrobimy zadymę? |
ewa![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_11.jpg) | 09-09-2003 08:31:52 [#131] |
---|
Janusz :-) wywołałeś mnie do odpowiedzi i zarazem w dalszej części odpowiedziałeś na "moim zdaniem". Nie zamierzam się tu bić w piersi, ani nikomu tego nie sugeruję. Zgadzam się w pełni, z Twoimi stwiedzeniami. Napisałeś; Dziś jest inaczej - ten, który nie kopie traci honor (bo cienias "nie umie" karate). I o to mi właśnie chodzi - wartości gdzieś po drodze zmieniły się zupełnie. Realia są takie jak napisałeś, a ja przytoczyłam Twoje słowa powyzej. Problemem dla mnie jest to, że się na nie godzimy. Z tą zgodą też różnie bywa jedni przyjmują jako kanon i tyle. Inni próbują się przeciwstawić, ale po pewnym czasie zdają sobie sprawę, że to walka z wiatrakami i przestają lub nie przestają - otrzymują miano "nieszkodliwego idealisty" ,bo dziś jest inaczej. Tylko dlaczego inaczej? Wartości naturalne są niezmienne. |
Gaba | 09-09-2003 09:29:08 [#132] |
---|
List Wajdy w sprawie uzbrojenia nauczyciela na s.2 GW polecam. |
Małgoś | 09-09-2003 09:35:51 [#133] |
---|
nie zgadzam się z tym, co Janusz pisze - dziś nie jest gorsze od wczoraj wciąż spotykam znacznie więcej ludzi, którzy tradycyjnie rozumieją pojęcia honor, godność, uczciwość wśród młodziezy jest dużo więcej, niż dawniej, aktywnych działaczy na rzecz zwierząt, środowiska i ludzi a pisząc (mówiąc), że dziś honor to przemoc silniejszego wobec słabszych, to jakby zgadzac się na ...degenerację tego pojęcia owszem sa srodowiska (zawsze były), w których wypaczeniu ulegają wartości ogólnoludzkie, ale to wciąż margines zycia PS. Ciekawa jestem, czy decydenci oświatowi dostrzegaja związek między przemocą, agresywnością w zachowaniach społeczności szkolnych (z pełna świadomością - mam na mysli i nauczycieli i uczniów), a liczebnością szkół, klas itp. ? Niby niż, a w gimnazjach klas czasem do "n" i więcej . Ktos kiedys powiedział, że ogromne, przeludnione gimnazjum to jak niezabezpieczona bomba - wczesniej, czy później wybuchnie Moi byli gimnazjaliści opowiadają niewiarygodne historie dot. ich pierwszych doświadczeń w nowych szkołach. Nie miesci mi się w głowie, że np. w liceum z pierwszych miejsc w rankingach szkół, czwartoklasiści (dorośli, niebawem maturzyści - elita intelektualna szkoły) zmuszają pierwszaków do ...mierzenia zapalką szerokości boiska, długości korytarzy itp. Cos sie chyba wymknęło spod kontroli... |
ewa![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_11.jpg) | 09-09-2003 09:40:17 [#134] |
---|
Małgoś Janusz nie pisze; "dziś jest gorzej", pisze - "dziś jest inaczej" dla mnie to nie to samo |
Piotrek | 09-09-2003 10:46:52 [#135] |
---|
Małgoś napisała wśród młodziezy jest dużo więcej, niż dawniej, aktywnych działaczy na rzecz zwierząt, środowiska i ludzi To ciekawe, bo jednoczesnie, wydaje mi się, jest więcej narkomanówm, złodziei, małoletnich prostytutek i przestepców. A juz na pewno stokroć bardziej brutalnych. To jaki z tego wniosek???? |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 09-09-2003 10:58:45 [#136] |
---|
jak dla mnie? Że mamy do czynienia z o wiele bardziej skomplikowaną rzeczywistością. Że w naszym spokojnym stawku po połaczeniu go z jeziorami nie jest i nigdy już nie bedzie tak spokojnie i miło, tudzież wygodnie. Tak jak wszedł rynek i zmusił nas do ruchu, pracy i starań - podobnie wszedł nam tu świat, z jego dostępem do informacji, wymianą kulturową bez ograniczeń i zmalałymi nagle odległościami. Nic nie jest jak było. Czemu to niby ma omijać wychowanie i młodzież w ogóle? A my z otwarta buzią patrzymy i rozpaczamy nad straconym spokojem gdy wszystko było spokojnie na swoim miejscu, dzieci słuchały dorosłych niezaleznie od tego jaki mieli autorytet, a treści w podręcznikach były niezmienne od dziesiatków i setek lat. :-) |
Gaba | 09-09-2003 11:01:18 [#137] |
---|
A widzicie, że wolnośc bywa kłopotliwa... i tu rację ma nasza ulubiona radna jakaśtam. I po co babciu było to wszytsko, na co Ci KINGSAJZ, jak szuflandia wystarczała. |
Janusz Pawłowski![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_1.jpg) | 09-09-2003 11:06:41 [#138] |
---|
Małgoś, nie bardzo wiem z czym się nie zgaszasz. Nie zgadzasz się z tym, że "dziś nie jest gorsze od wczoraj"? Tak istotnie uważam (że dziś nie jest gorzej - o tym właśnie w tym poście pisałem). Ale pierwsza część Twojej wypowiedzi wskazuje, że Ty również tak uważasz - a nawet, że w wielu sprawach jest lepiej. Druga część Twojej wypowiedzi wskazuje jednak na to dziś jest gorzej - coś wymyka się spod kontroli. No to w końcu według Ciebie - jest gorzej, czy nie jest gorzej? --------------------------------- A! Rozumiem już! Nie chodzi o to, żeby się z czymś nie zgodzić! Chodzi o to, żeby się ze mną nie zgodzić! To wyjaśnia wszystko. ;-)) ------------------------ W takim razie trudno mi komentować to drugie wytłuszczenie o honorze. Ja napisałem, że dziś honor, to przemoc silniejszego nad słabszym? Nie zauważyłem - no ... coś napisałem o tym, że dziś niehonor, to nie kopnąć. Ale nie napisałem, że się z tym zgadzam. Aha! Nie chodzi o to, czy ja się z tym zgadzam czy nie! Napisałaś wyraźnie: "pisząc o tym ... to jakby się zgadzać ...". Znaczy - nieważne - zgadzam się, czy się nie - piszę, więc się zgadzam. Ale ... sorry ... Ty też napisałaś - a nawet wytłuściłaś - znaczy ... też się zgadzasz ... i to bardzo (tłusto). A może ... jak ktoś pisze tłusto i na niebiesko, to jednak się nie zgadza? Szczerze mówiąc ... gubię się już w tych konwencjach. ;-)) ----------------------------- Nie bardzo rozumiem, Małgoś, o co Ci chodziło w tym liście. |
RomanG | 09-09-2003 11:32:31 [#139] |
---|
Decyzja RP Po pierwsze, uważam, że gradacja zastosowanych kar nastapiła tu na zbyt wczesnym etapie. Na poziomie szkoły nawet bierne przyglądanie się takiemu okropieństwu przekracza już wszelkie dopuszczalne granice, dlatego ze szkoły powinni wylecieć wszyscy.
Gradacja kar powinna nastapić dopiero na etapie postępowania sądowego.
Po drugie, skoro kary już są i są, jakie są, to z wielkim zadowoleniem witam zastosowanie takich pojęć jak: "pozbawienie przywilejów uczniowskich" oraz "praca na rzecz społeczności szkolnej". Postulowałem to niejednokrotnie (wprawdzie już za mniejsze przewinienia) na niejednym forum.
Po trzecie, jako że nie wierzę w to, że nikt z grona tam nic nie widział i słyszał przez pół roku i po tym oceniam "profesjonalizm" pedagogiczny większości osób tam pracujących (przepraszam wszystkich Sprawiedliwych), nie wierzę również w żelazną konsekwencję w egzekwowaniu tych "prac społecznych". Uciążliwość kary może przez to stać się iluzoryczną.
Po czwarte, na poziomie szkoły brak mi niezwykle dobitnego potępienia czynu, podkreślenia, że nic(!), nawet bierna i łagodna postawa ofiary nie usprawiedliwia sprawców. Brak mi też wymogu zadośćuczynienia samemu poszkodowanemu. |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 09-09-2003 12:12:34 [#140] |
---|
to prawda - z tym brakiem potepienia. Niestety dyrekcja wypadła blado i bez żadnej postawy właściwie. Jakby jej nie było. Nikt też chyba nie wierzy w to że nie wiedzieli o wybrykach na lekcji tego nauczyciela. To się zawsze wie. Nauczyciele, dyrekcja wyraźnie są winni i milczenie, nieangażowanie się dyrekcji wyraźnie o tym świadczy - nie wychyla sie. jak i dotychczas:-( RP powinna miec kaca po tym wydarzeniu a dla setek innych RP powinna to być lekcja i powód do refleksji. Zaś, Romanie, co do kary - RP postapiła zgodnie ze swymi kompetencjami. Akurat tu postępowanie było wyważone. Dobrze że choć tyle. Szkoda że nie zapobiegli sprawie i muszą teraz jeść żabę. To wyraźna porażka - i tu się akurat z wczorajszą wypowiedzią p. Zawiszy zgadzam. To jest porażka szkoły. Porażka rodziców tez - oczywiście. Lecz piszę tu do nauczycieli a nie do nich. Ale to moje zdanie:-) |
RomanG | 09-09-2003 12:24:23 [#141] |
---|
Wszyscy przestępcy wiedzą, że zaatakowanie policjanta, nie mówiąc o jego zabójstwie, powoduje niesamowitą mobilizację wszystkich służb w Polsce. Policja dosłownie rzuca wszystko i dopóty ściga takiego drania, dopóki go nie zapuszkuje.
Nieuchronność kary jest w tym wypadku bardzo prawdopodobna, a i surowość prawa w takim przypadku duża. Zaatakowanie policjanta to dla przestępcy wielkie naprawdę ryzyko.
Zachowując należne proporcje - póki w szkołach nie przyjmiemy wszyscy, że podniesienie ręki na nauczyciela lub jego mienie spotka się NIEUCHRONNIE z SUROWĄ karą na poziomie szkoły i sądu, nie będziemy mieli należnego szacunku ze strony szkolnych bandziorów.
Wzorem Czech wnioskuję o objęcie nauczyciela mianem funkcjonariusza publicznego w rozumieniu Kodeksu karnego. |
Piotrek | 09-09-2003 12:48:20 [#142] |
---|
Tak jest! Roman - w pełni popieram! Ostatnią, ale przede wszystkim, przedostatnia Twoją wypowiedź. Czas na postepowanie radykalne decyzje (bo z ekstremalnym przypadkiem w swojej brutalności) mamy do czynienia, a nie wyaważone, bo nie o wywazonym postępku od paru dni prawimy. |
Małgoś | 09-09-2003 15:51:38 [#143] |
---|
Romanie, a nie lepiej żeby walczyć o to by każde podniesienie ręki na kogokolwiek było aktem surowo karanym? Wydaje mi sie, że szkoła do takiej walki jest szczególnie zobligowana - do wychowywania, a nie do roztaczania specjalnej ochrony nad jej funkcjonuriaszami *** Januszu, nie zgadzam sie z Twoim twierdzeniem, że "Dziś jest inaczej - ten, który nie kopie traci honor (bo cienias "nie umie" karate)" uogólnianie tego typu zjawisk, to jakby czynienie z nich ...normy, a więc bierne poddawanie się wynaturzaniu prostych (i wciąż prawdziwych) zasad moralnych - niebezpieczne jest twierdzenie, że dziś DOBRZE znaczy to co dawniej ŹLE a pisząc o wymykaniu się spod kontroli, nie twierdziłam, że dawniej sie ..nie wymykało ;-) i tylko tyle natomiast tej części o wytłuszczaniu ...nie rozumiem, ale chyba nie muszę ;-) |
Małgoś | 09-09-2003 16:02:11 [#144] |
---|
czy szkoła wiedziała, czy nie...? myslę, że wcale nie musieli wiedzieć, że to az tak no bo np. wyobraźmy sobie, że n-l żali sie komus, że uczeń próbuje wsadzić mu kosz na głowę? albo, że uczniowie dzwonią "komórkami" ? albo, że którys z uczniów wykonuje obsceniczne gesty podczas zajęć? albo, że jakas uczennica nachalnie go kokietuje? albo, że ktos ćwiczy ciosy karate w jego poblizu? przecież te poszczególne zachowania (jak najbardziej naganne i niedopuszczalne), ale zdarzają się w większości szkół i co tu duzo mówić, chętnie wskazujemy wówczas na osobe n-la jako przyczynę braku dyscypliny zachowanie uczniów wobec n-la jęz. angielskiego dlatego tak nami wstrząsnęło, bo znamy je nie z relacji "ofiary", ale moglismy je zobaczyć - i to nie poszczególne akty okrucieństwa, ale trwający całą lekcję "popis" wynaturzenia gdyby nie ten film ...kto by w to uwierzył??? |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 09-09-2003 16:19:09 [#145] |
---|
Małgosiu, jak by Ci tu... :-) To jak z kazdą patologią. Dyrektor miejkskiej szkoły mówi "u nas nie ma narkotyków", "u nas nie ma przemocy" itd czy to znaczy że nie ma? Moim zdaniem, w obecnej sytuacji szkoły w mieście prawdę mówi tylko ten kto mówi: "jest, walczymy z tym" To jak z Łodzią. Mafie są wszedzie ale wiemy o łódzkiej. Bo tam kogoś złapali.A gdzie indziej nie. A ten dyrektor albo łże (i nie chce wiedzieć) albo nie wie o problemie.. ale wtedy.. co on/ona tam robi? hę? |
RomanG | 09-09-2003 16:25:51 [#146] |
---|
Dał mi do myślenia ten ostatni post Małgosi |
Janusz Pawłowski![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_1.jpg) | 09-09-2003 16:34:50 [#147] |
---|
Małgoś Nie uważam, że stwierdzanie faktów jest czynieniem z nich normy, którą należy zaakceptować. Weźmy na tapetę, jako przykład stwierdzenie faktu: "w dzisiejszych czasach ludzie są przepracowani". Jest to oczywiście uogólnienie. Nie oznacza ono jednak, że wszyscy są przepracowani - oznacza, że większość, albo przynajmniej Ci, których mam na myśli są przepracowani. Nie oznacza to również, że to dobrze, że Ci ludzie są przepracowani - wręcz przeciwnie - zwerbalizowanie tego zjawiska jest sygnałem do tego, że zaczynają się dziać niepokojące rzeczy. Inna postawa - przemilczanie, niezauważanie - nazywa się chowaniem głowy w piasek. Innymi słowy - gdyby się o tym wcześniej mówiło, to nie można by było stwierdzić, jak Ty przed chwilą: "czy szkoła wiedziała? Myślę, że wcale nie musieli wiedzieć, że to aż tak." Jeśli nie wiedzieli, to widocznie kierowali się analogicznymi do Twoich poglądów - że nie należy werbalizować uwidaczniających się tendencji - gdyż ich werbalizacja staje się sankcjonowaniem normy. Nie zwerbalizowali, to nie wiedzieli - bo niby skąd? |
Małgoś | 09-09-2003 17:10:33 [#148] |
---|
do Janusza Januszu, bez obrazy ...ale nie chcę już kontynuować tej wymiany zdań. Ustalmy, że jestem mało komunikatywna ;-) wolę to, niż przypisywanie mi poglądów, które są dla mnie zdecydowanie obce bo nie jest logiczne (w/g mnie) dopatrywanie sie analogii między niezgadzaniem się na nadmiernie uogólnianie faktów dot. zła, a chowaniem głowy w piasek przed zauważaniem zła. Więc powtórzę za J.M. Rokitą "uczono mnie chyba innej logiki" PS. A tak na marginesie - nie rozumiem zasad tej gry, ale chyba nie chcę w nią grac Pozdrawiam MŚ |
Małgoś | 09-09-2003 17:33:50 [#149] |
---|
do Romana miałam w szkole kilka lat temu taka sytuację, że uczeń (b. inteligentny) dręczył młodą nauczycielkę dziewczyna była b. rzetelną pracownica, obowiązki traktowała b. serio; starała się jak mogła, ale nie umiała sobie sama poradzić przyszła do mnie - emocje nie pozwalały jej tego wszystkiego zgrabnie ując w słowa, i chyba tylko to, że tak bardzo się przejmowała uświadomiło mi, że coś się dzieje naprawde złego (choć same fakty były ..."smieszne": że złamał jej "niechcacy" długopis, że stroi miny, że podarł kserówke, że pogryzmolił swój podręcznik do jej przedmiotu w bardzo agresywny sposób itd) poprosiłam ją, żeby mi to wszystko opisała na piśmie - same relacje zdarzeń, bez emocjonalnego komentarza po kilku dniach dostałam ten zapis - az przysiadłam z wrażenia: scena po scenie wyłaniał się obraz okrucieństwa - wyrafiniowanego, systematycznego, bezwględnego nauczycielka postanowiła wnioskowac o skreślenie ucznia z listy (to było LO, a chłopak wczesniej był już karany naganą, za ...notoryczne uniemozliwianie prowadzenia zajęć) na spotkaniu RP, w obecności ucznia i przedstawicieli Samorządu przeczytałam ten list... wierz mi, że ciarki biegały po kręgosłupie, a w sali przez dłuższy moment panowała martwa cisza - nawet przedstawiciele SU, ktorzy przyszli z zamiarem obrony kolegi, przyznali, że ...nie umieją bronić kogoś, kto w ten sposób postępuje, sam "sprawca" tylko schylił głowę (bez usmieszków, tupetu, buty itp.) gdyby wziąc pod lupe poszczególne zachowania tego ucznia - nie zrobiłoby to więkzego wrażenia na nikim dopiero to nagromadzenie drobnych aktów sabotujących prace nauczycielki uzmysłowiło nam jak bardzo źle się dzieje - że nie ma tu mowy o bezradności i niekompetencji nauczycielki, ale że mamy przed sobą kogoś, kto konsekwentnie, świadomie i bez powodu niszczy drugiego człowieka ...został skreślony z listy uczniów - bez awantur, bez odwołań *** dlatego, daleko mi do pochopnego obwiniania dyrektorki, grona itp - w tamtej szkole sa setki uczniów, tysiące problemów, nie zawsze jest czas na "przysłuchanie się" drobnym skargom - mnie się udało, ale w mojej szkole znam uczniów z twarzy, imienia, nazwiska i rodziców - w końcu nie ma ich nawet 100... |
janzg![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_266.jpg) | 09-09-2003 18:32:11 [#150] |
---|
Czy ktoś z WAS potrafi zaspokoić moją ciekawość??
JAKIE OCENY W WYNIKU KLASYFIKACJI KOŃCOWOROCZNEJ ROKU SZKOLNEGO 2002/2003 OTRZYMALI ci "BOHATEROWIE" Z ZACHOWANIA I JĘZYKA ANGIELSKIEGO ????
bardzo proszę :-) |
|