Być może ktoś wiedzę o gimnazjach bierze z tfałenowego paradokumentu "Szkoła", gdzie rzeczywiście "ruja i poróbstwo" oraz wszystkie możliwe patologie w jednej szkole.

do #100 -> to samo można powiedzieć o KAŻDEJ szkole-molochu

jedyne dopuszczalne winny być od 300 do 500, chyba że muszą być mniejsze, co wynika z sytuacji naturalnej.

Bardzo dobra rozmowa z Aleksandrą Pezdą dziś w Tok FM

na temat likwidacji gimnazjów i pozostałych zmian w edukacji

już była czy będzie?

była TU

sensowne argumenty zostały przytoczone przeciwko likwidacji

i przeciwko niektórym innym zmianom

chcecie merytorycznych argumentów? Proszę;-)

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/najmlodszym-poslem-w-sejmie-jest-lukasz-rzepecki-z-pis,590415.html

pan chodził do gimnazjum i stąd wnioskuje, że 8 klas było lepsze

oceniając jakość argumentowania tego pana - podzielam jego pogląd

właśnie typowe myślenie gimbusa -  większość moich gimnazjalistów jest mądrzejszych niż ta wypowiedź

O mamulu!!! 

Edit:
zmiana podstawy programowej, 

 ...to są dobre zmiany, których środowisko oczekiwało.

??? Czy Pani Witek już wie o istnieniu OSKKO???

zdaje sie doto, że wie;-)

przecież Oskko zawsze zwracało uwagę na :

• likwidacja godzin karcianych,
• z odbiurokratyzowanie pracy nauczycieli i dyrektorów szkół,
• wzmocnienie pozycji nauczyciela i wychowawcy,
• umożliwienie dalszego awansu zawodowego

Myśmy, znaczy OSKKO, postulowało likwidację godzin  karcianych?

Naprawdę?

a co? Myśmy byli z tego zadowoleni?

Pamiętam dyskusje o tym, że nie wiadomo po ile liczyć godzinę ;-) i w jakich przypadkach uznawać te karciane za 'pracę z uczniem. 

Ale nie przypominam protestów - chyba, że wtedy nie uważałam na lekcji ;-)

Wg te karciane są jak najbardziej OK. :-)

Ok to chyba nie były...

bo to był przedbieg do zwiększenia pensum

wg mię to bez karcianych wskazanych konkretnie w KN to ja jako dyrek bez tego wskazania przed zmianą mogłem nauczyciela zobowiązać do realizacji godzin poza pensum w ramach do 40 godzin.

A ponadto,na marginesie uważam, że ponad obecne karciane to i tak mogę jeszcze kolejne godziny zlecić nauczycielowi jeśli w szkole takie potrzeby są.

może Olu uważałaś inaczej:-)

to ,że karcianki nie były i nie sa ok to chyba oczywiste (na wszelki wypadek wyjasniam - gdyby Ola zechciała sie ustosunkować, że nie neguję potrzeby pracy z uczniem, ale nie zgadzam sie na narzucanie komus obowiązku pracy bez zapłaty)

wnioski do TK w sprawie karcianek, "mistrzowskie" odrzucenie wniosku przez TK - bo nie było juz grupy posłów, która złozyła wniosek... nie było, bo TK tyle zwlekał z rozpatrzeniem, aż skończyła sie kadencja sejmu;-), oburzenie nauczycieli itd. to chyba o czyms świadczy

No jasne Jacku, że możesz - ale czy to robisz? Pewnie nie - bo masz karciane:-)

i te karciane na razie wystarczają (przynajmniej w sp i gim, bo w PG nie sądzę), tyle że są narzucone odgórnie.

To powoduje, że dyrektor wymaga (zrzucając z siebie odpowiedzialność bo jest w przepisach, a nauczyciele uważają, że pracują za darmo w tych godzinach).

Jacku, pewnie i mogłam zobowiązać nauczycieli do dodatkowych zajęć z dzieckiem, ale nie mogłam tego zrobić w tak regularny sposób jak to się dzieje teraz, czyli 1-2 godziny tygodniowo. 

Addo wiem, że takie dokładanie godzin "bez zapłaty" nie jest ok., ale uważam, że 18 godzin tygodniowo zdefiniowanych wprost wobec tych "do 40 godzin tygodniowo", jest jakimś nieporozumieniem. 

Dobrym rozwiązaniem były tzw .godziny dyrektorskie np.3 albo i 6 na cykl dla klasy. Przez pierwszy rok mojego dyrektorowania jeszcze parę klas tak miało.

Kulko, te dyrektorskie jak sama napisałaś były dla klasy. Teraz też są, ale zdecydowanie za mało. Niech zwiększą liczbę godzin matematyki do 5 tygodniowo, a będę szczęśliwa!!!
Wtedy tych godzin dyrektorskich już nie będę potrzebowała.

Nie wiem, bo nigdy taka myśl mi do głowy nie przyszła, czy można było je realizować międzyklasowo.

no...bo powinno być bez tego "do 40 godzin tygodniowo":-)

ale na litość, trochę sie szanujmy

polski nauczyciel wcale nie ma wiecej wolnego i wcale nie pracuje mniej niz w innych krajach, wrecz odwrotnie (juz nie wspomnę jak jest wynagradzany) dlatego sposób w jaki wprowadzono karcianki i jakie były pierwotne przymiarki "przy okazji" nie jest ok

ale dośc o karciankach - niech zlikwidują:-)

Ola13  ale z tego, co pamiętam,  te dyrwktorskie były nie tak jak teraz na obowiązkowe ale na kółka, zaj.wyrównawcze tak jak obecne karciane. A były normalnie płatne. I takich godzin nam brakuje w szkole .

Addo, tu nie o szanowanie chodzi. Szacunku nie da się wymusić, a ja obserwując tego "polskiego statystycznego nauczyciela" widzę, że już dawno stracił szacunek. Fakt bardzo wiele do tego dołożyła ministra i ciągle zmieniające się prawo, którego już nikt nie ogarnia.

Kulko, za kółka płaciliśmy z "korkowego".

No to mamy i opinię społeczną na temat likwidacji gimnazjów:
http://fakty.interia.pl/news-sondaz-ibris-70-proc-polakow-chce-likwidacji-gimnazjow,nId,1913914

Opinia w sprawie gimnazjów nie różnicuje się ze względu na płeć, ale w strukturze wiekowej obserwuje się, że najmniej przeciwników obecnego systemu jest wśród ankietowanych w grupie wiekowej 18-24 lat, a najwięcej w grupach 35-44 lat i 45-56 lat.

Czyli byli gimnazjaliści, wcale nie mają złego zdania o gimnazjach.

Wydaje się, że każda grupa wiekowa ma inne spojrzenie. Ci starsi wiedzą, że było (mogło być) inaczej...

Eny, stałam obok, gdy wymyślono w Jachrance gimnazja w 1998 - układ godzin mnie nie przekonywał. Moja koncepcja oszczędziłaby mnóstwo małych szkół, ale się tak nie stało. Na pewno trzeba było zmienić, bo nie w wieku 15 lat się winno zmieniać szkołę, proponowałam w wieku 14 lat.

Ci w moim wieku myślą, że mogło być inaczej - mogło i co to da? Ci w moim wieku nie zauważyli, że czy będą gimnazja czy nie - życie jest gdzie indziej i problemy dziecków pozostaną. Mieszanie dla mieszania (bo moja racja jest mojsza) tylko te problemy pogłębi, bo odciągnie resztkę uwagi umęczonych zmianami dorosłych.

Gaba bardzo trafny i celny komentarz 

Dlaczego takie osoby jak Gaba i wiele innych na tym forum nie pracują w ministerstwie albo przynajmniej nie są głosem doradczym...? 

pamiętam z późnego dzieciństwa (jakies 25 lat miałem) taki film: 12 prac Asterixa

i tam był taki gmach, który czynił szalonym

wprawdzie nie przypuszczam, by na  Gabę mógł on wywarzeć on jakiś wpływ - ale mi się skojarzyło :-)

co do doradzania się czy innej eksperckości- warto choćby rok popracować w otoczeniu władzy- by zrozumieć jej mechanizmy

wątek z 2006r. : jestem za

a ja nic bym nie zmienił z mojej tam wypowiedzi [#23]

czy jesteś za rozwaleniem dzisiejszych podstawówek?

Ukraina przechodzi właśnie na 5-4-3 lub 5-4-3 (4)

tyle, ze u niech- w wielu wypadkach to jedna szkoła jest podobno

przekleję autoplagiat sprzed lat:

Na przygotowanie nauczycieli na pracę z nastolatkami, na psychologiczny aspekt zawodu nauczyciela nastolatków nie wydaje się ani grosza, Nie ma specjalnego przygotowania pt Studia dla nauczycieli gimnazjów. A może powinny być?

Tylko tyle jest - co szkoły same wydają z 1%. Żadnych specjalnych programów, żadnej profilaktyki ze strony państwa. Tylko jak się coś stanie to zdejmują ludzi za Bóg wie co.

To jest praktyka właśnie. A teoretyzowanie polskie to jest gadanie bez obliczeń i sprawdzania faktów:-)

Nie bronię gimnazjów. Są trudne. Są źle przygotowane - tzn wiele z nich dobrze - ale same z siebie. Bez pomocy państwa. Dyrektor i nauczyciele sami zorganizowali to mają.

Ale rozwalać podstawówki nareszcie bezpieczne i przyjazne młodszym dzieciom na ołtarzu likwidacji gimnazjów to byłby grzech.

Nie mozna go wytłumaczyć nieumiejętnością zorganizowania gimnazjów. Trzeba się nauczyć. A minister i rząd niech nie załamują fałszywie rak i niech nie organizują żałob tylko niech wyciągną pieniążki miast na na swoje śledztwa i paranoiczne historie polityczne, to na wychowanie i profilaktykę.

Dobre i przyjazne gimnazjum z czasem dla dzieci i małą liczbą wychowanków to byłby najlepszy, najpiękniejszy pomnik dla tej dziewczynki spod Gdańska. A nie fałszywe rozdzieranie szat przez urzędników i nas także. Słuchałem nauczycieli z tej szkoły.

Płakali i żałowali dziecka. Ale żaden nie był w stanie powiedzieć - "może gdybyśmy...? Popełniliśmy błąd, którego nie zapomnimy do końca życia"

Nikt - przynajmniej ja nie słyszałem. A powinienem co chwila i jako pierwsze słyszeć.

ps - udawanie że SP i gimnazjum w jednym budynku to nie gimnazjum z SP to udawanie:-) To tak naprawdę byłaby sytuacja podstawówki 9-klasowej

z trzepaniem dzieciakom tornistrów pod szkołą przez ich o 8 lat starszych "kolegów" itp. Już zapomnieliście co mieliśmy w podstawówkach w ostatnich latach przed reformą? ja miałem kiedyś akcję 4 radiowozów. W "szkole osiedlowej" w mieście dzieciaki bywały tak sterroryzowane że gdy się złapało dręczącego ich ósmoklasistę, twierdziły że to ich "starszy brat", że się tylko przekomarzają po rodzinnemu. Bo jak nie w szkole to na osiedlu by oberwali.

Rozdzieliliśmy to a starsze dzieci maja specjalistów w gimnazjum. To się kurka brać i specjalizować:-) A nie oddawać kłopot jak niechciane kociaki.

Na pewno chcemy doczekać że nie 14-latki będą się targać na swoje życie, a znacznie znacznie młodsze maluszki z NP? Bo ich koleżka 16-latek codziennie czyści z pieniążków od mamusi

nic nie jest tak proste jak by się wydawało.

matko... to jest znów aktualne, włącznie z modłami ministra

jeszcze intensywniej bęą się dzielić na państwowe i nie... -

Przed wprowadzeniem zmian warto pokazać analizę kosztów i korzyści. Dopóki tego nie ma, to nie chcę rewolucji w systemie edukacji.

http://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/1,34959,19123603,gimnazja-do-likwidacji-juz-od-2016-r-to-nie-jest-fabryka.html

http://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/1,34959,19123603,gimnazja-do-likwidacji-juz-od-2016-r-to-nie-jest-fabryka.html

Zlinkowałam linka. :-)

a dziękuję

zdecydowanie walałabym aby tytuł tego wątku brzmiał "NFZ odmaszerować"...i aby przyszli rządzący wzięli się tak ochoczo za służbę zdrowia....z korzyścią dla wszystkich.

A ja dzisiaj zapytałam tak z marszu klasę 3 technikum co sądzą o likwidacji gimnazjum. Jak jeden mąż odpowiedzieli ABSOLUTNIE ZLIKWIDOWAĆ !

Potem zaczęły się argumenty...

No tak ale Ci z 3 technikum nigdy w innego typu szkole nie byli, wiec to raczej naturalna odpowiedź by zlikwidować.

Głównym argumentem była przemoc ze strony rówieśników, której doświadczali:( Bardzo świadomie to określali i widzieli jaki przeskok był jak przyszli do technikum. Nie ma gangów, wszyscy są równi i "przywódca" przestaje być przywódcą...

Byłam zdziwiona ich dojrzałością...

http://wyborcza.pl/1,75478,19125623,reforma-na-ktorej-potknie-sie-pis-bylo-ratujmy-maluchy.html

powstaje ruch "ratujmy gimnazja" :-)

Wybraliśmy do władzy grupę osób wierzących w lepszość tego co było kiedyś. Wszyscy pamiętamy przecież jak fajnie było jak byliśmy młodzi. Z takiego punktu widzenia logiczne jest przywracanie przeszłości. Czekam na wpisanie do konstytucji przewodniej roli jednej partii. Badania opinii publicznej wykażą, że NARUT tego chce.

Rozmawiajmy merytorycznie i spróbujmy wypracować wspólne stanowisko. Może udałoby się chociaż uratować efekty działania gimnazjów.

efekty poszły w realne życie...

to wynika z definicji zarządzeniowej szkoły - szkoła to instytucja non profit ze celami statutowymi - uczenie, wychowanie, opieka - i efektami swej działalności rzutowanymi w przyszłość