Mam pytanie. czy ktoś z was zwracał się  do MEN o interpretacje przydzielania godzin dyrektorskich w szkole podstawowej, bo w moim KO były zdania podzielone i zalecono się zwrócić właśnie do MEN :D

Stare ramówki z 2012 (dotyczące klasy 7 i 8)

4. Wymiar godzin do dyspozycji dyrektora szkoły, o których mowa w§ 2 ust.1 pkt 5 lit. a rozporządzenia, stanowi różnicę między: 1) sumą godzin wynikającą z pomnożenia tygodniowych wymiarów godzin określonych: a) w przypadku I etapu edukacyjnego – wust.3 pkt 1, b) w przypadku II etapu edukacyjnego – w ust.3 pkt 2, przez faktyczną liczbę tygodni, w których odbywają się obowiązkowe zajęcia edukacyjne w kolejnych latach szkolnych, a 2) sumą godzin określonych:  a) w przypadku I etapu edukacyjnego – w ust.1 pkt 1, b) w przypadku II etapu edukacyjnego – w ust.2 pkt 1.

2. W klasach IV–VI szkoły podstawowej (II etap edukacyjny) w trzyletnim okresie nauczania: klasa 7, klasa 8 (przy 33 tygodniach)

1) minimalny wymiar godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych i zajęć z wychowawcą wynosi:

a) język polski – 510 godzin, 528, 528

b) język obcy nowożytny – 290 godzin, 297, 297

c) muzyka – 95 godzin, 99, 99

d) plastyka – 95 godzin, 99, 99

e) historia i społeczeństwo – 130 godzin, 132, 132

f) przyroda – 290 godzin, 297, 297

g) matematyka – 385 godzin, 462, 462

h) zajęcia komputerowe – 95 godzin, 99, 99

i) zajęcia techniczne – 95 godzin, 99, 99

j) wychowanie fizyczne – 385 godzin, 396, 396

k) zajęcia z wychowawcą – 95 godzin; 99, 99

Różnica dla każdej klasy (7 i 8) wynosi:

a) język polski – 18

b) język obcy nowożytny – 7

c) muzyka – 4

d) plastyka – 4

e) historia i społeczeństwo – 2

f) przyroda – 7

g) matematyka – 77

h) zajęcia komputerowe – 4

i) zajęcia techniczne – 4

j) wychowanie fizyczne – 11

k) zajęcia z wychowawcą – 4

RÓŻNICA 142 godzin (przy 33 tygodniach)

Ile zatem godzin trzeba przydzielić w kl. 7 i 8? A może wcale?

a czy dla 7 i 8 klasy to nie przypadkiem ramówka z 2017?

może się jednak mylę...

Czy ktoś rozwikłał 'zagadkę',  jak powinny być przydzielone GDD w 7 i  8 kl?

A ja mam info z dzisiaj z delegatury, że każda klasa na pierwszym etapie ma mieć 3h a na drugim etapie 4h. Poprzednie rozporządzenie straciło moc i np. klasa VIII jeśli nie miała w VII 1h, to ma dostać 4h!!!!!! Ciągle nie dowierzam, ale Pani Wizytator dwa razy mi to potwierdziła(nie mam mowy i niezrozumieniu:)))

A pani wizytator skąd taką wiedzę powzięła?

Czy spojrzała, że np. kl. 7 ma z podstawy 32 godz., do tego religia (2), wdż/doradztwo (1).

To daje 35 godz.

Dodajmy jeszcze z pomocy 2 godziny na zkk/zdw, to daje 37 godz.

Do tego dołóżmy jeszcze 4 dyrektorskie, to mamy 41 godz., czyli fundujemy uczniom 4 razy po 8 godz. i 1 raz 9 godz.

Zastanawia mnie czy znalazł się ktoś mądry i wziął pod uwagę, że w systemie polskiej oświaty istnieją jeszcze szkoły, do których uczniowie dojeżdżają, np. dwie godziny dziennie.

Współczuję dzieciakom, które po godzinnej jeździe mają 8 lub 9 godzin siedzieć w szkole, a potem znowu poświęcić godzinę na dojazd.

Dlaczego na siłę uszczęśliwiamy uczniów?

I jeszcze jedno, dlaczego mamy wypłacać podwójne pieniądze za zajęcia, za które już raz zapłaciliśmy (różnica między sumą godzin wynikającą z pomnożenia tygodniowych wymiarów a faktyczną liczbą tygodni, w których odbywały się zajęcia edukacyjne w kolejnych latach szkolnych- rozporządzenie z 2012). Dodatkowo klasa 8 mogła mieć w klasie 7 jedną godzinę (rozporządzenie z 2017).

Moim skromnym zdaniem kłania się dyscyplina finansów publicznych.

MEN i KO zajęte są teraz innymi sprawami i nie w głowie im kolejny "gniot" jaki nam zafundowano (bez określenia czasu przejściowego). Za każdym razem jest inna interpretacja. I to nie pani wizytator odpowiada za finanse, tylko dyrek.

 pozdrawiam

W klasach 4-8 ma być 4 godziny ddd. 

Klasy 7-8 w starej ramówce, w klasach 4-6, zrealizowały 2 godziny, więc teraz w 7-8 mają też 2. Jeśli ktoś już wykorzystał 1 godzinę w klasie 7 (2018/2019), to ma 1 w ósmej, a jeśli nie wykorzystał w siódmej (2018/2019), to ma 2 w ósmej (2019/2010).

Ja się zastanawiam, czy można przydzielić te godziny na rozwijanie uzdolnień uczniów związanych z przygotowaniem do egzaminu? Jak to nazwać? Może ktoś ma jakieś rozwiązania?

Buwa, kiedyś nazywaliśmy Gry i zabawy matematyczne i zajęcia literackie...

buwa, a ja się zastanawiam jak wyliczyłaś te 2 godziny w klasach 7-8?

 oświeć mnie, proszę

malmar15 mnie natomiast zastanawia Twoje wyliczenie... według mnie (może błędnie) takie wyliczenia stosowaliśmy w ramówkach, gdzie trzeba było pilnować ilości zrealizowanych godzin, a to nie dotyczy klasy 7 i 8...

ponieważ dotychczasowe rozporządzenia wyleciały w powietrze

i obowiązuje nas to jedno jedyne;)

to ja czytam to tak:

na II etap jest 4 gddd

w tym roku w klasach 7 wykorzystaliśmy 1, więc dokładamy 3

czyli dokładnie tak jak #55

:)

i analogicznie w każdej innej klasie

ja wstawiłam w VII jedną gddd, w VIII wcale i oddałam do OP i czekam... najwyżej poprawię...

malmar15

Nowe rozporządzenie mówi, że na etapie 4-8 ma być 4 gddd. Ponieważ klasy 7-8 łączą starą i nową ramówkę trzeba uwzględnić to co zrealizowały w klasach 4-6. A tam było 2 gddd na etap 4-6.

Czyli to, że dla klas 7-8 zostało 2 gddd wynika z wyliczenia:

4(nowe rozp.) - 2 (zrealizowane w 4-6) = 2 do zrealizowania w 7-8.

Czy wprowadzacie dodatkowe godziny do nowego arkusza? My mamy już od 5 kwietnia arkusze zaopiniowane przez RP i związki i zaakceptowane elektronicznie przez OP. Składamy wersje papierowe w tym tygodniu.

do buwa

skąd w klasach 4-6 2 godziny?- ja miałam 3 ze starej ramówki i były to godziny na zwiększenie godzin przedmiotu a te nowe są na rozwijanie zainteresowań.

Jak miałeś 3 to miałeś za dużo były 2 z tym że nie były to tzw godziny dyrektorskie, a godziny na zwiększenie lekcji z przedmiotu.

Ewidentnie widać, ze pewien pracownik MEN zajmujący się ramówkami i umiejący liczyć odszedł na emeryturę.

Arkusze trafią do KO - te oceniają zgodność z prawem także planów nauczania.

To co ja będę teraz myślał?

Aha! Dla mnie logiczna jest realizacja w klasach VII-VIII różnicy między tym co jest w nowych ramówkach a tym, co już z gdd zrealizowano w klasach IV-VI.

Ale my tu przecież nie o logice.

To były godziny, które wyliczało się tak jak podano w #52. U mnie były to 2 godz. gddd. w 4-6.

cóż... jestem w stanie "obronić" zarówno arkusz, w którym klasy VII i VIII mają po 1 GDD jak i taki, w którym maja tylko jedna godzinę, (albo w VII albo w VIII)

natomiast jestem w stanie wykazać, że jeśli będą miały zaplanowane tych godzin więcej lub mniej to arkusz nie jest prawidłowy

wobec tego macie do wyboru: albo klasy VII-VIII mają 2 GDD (każda 1 godz) albo mają 1 GDD (VII - 1; VIII - 0 lub odwrotnie)

W III i VI dajecie po 2 godziny?

Dołożyłam po 2 GDD w klasach 7-8 i OP żąda wyjaśnień :-( 

do AnJa odnośnie "... w klasach VII-VIII różnicy między tym co jest w nowych ramówkach a tym, co już z gdd zrealizowano w klasach IV-VI."

Nie jestem przekonany, że w klasach VII-VIII różnicy między tym co jest w nowych ramówkach a tym, co już z gdd zrealizowano w klasach IV-VI, gdyż w klasie VI (obecnej) gdd są na zwiększenie przedmiotów związane z realizacją podstawy programowej.

W poprzednim rozporządzeniu o ramowych (2017) i obecnym gdd są przeznaczone na inny typ zajęć - nie na zwiększenie godzin przedmiotu (zajęcia obowiązkowe dla uczniów klasy) lecz na rozwijanie zainteresowań itd. Zajęcia te nie są obowiązkowe dla uczniów.

Zajęcia z gdd (w klasie VI) wpisywaliśmy do dziennika "głównego", a z obecnych ramówek do dziennika zajęć i czynności dodatkowych.

dla spokoju w klasach 7 i 8 dałem po 1 godzinie. Jak już kuratorium będzie wiedziało ile ma być ;) to w aneksie 1 to zmienię.

Uważam, że z przyczyn kadrowych lepiej teraz dać mniej niż więcej - tak moja filozofia

Witajcie,

albo nie doczytałam, albo nikt tego nie poruszył. W poprzednim rozporządzeniu był zapis, że GDD są przeznaczane na zajęcia rozwijające uzdolnienia. Teraz tego zapisu nie widzę...

Czy mogę wobec tego dołożyć klasie godzinę matematyki?- rodzice o to wnioskują...

PaulinoS, przeczytaj § 2 ust. 1 pkt 4 rozporządzenia w sprawie ramowych planów, nie możesz dać tych godzin na matematykę

Ale nauczycielowi matematyki można dać na rozwijanie uzdolnień matematycznych u uczniów ;)

można pamiętając, że to nie są obowiązkowe zajęcia edukacyjne i nie podlegają ocenianiu :)

Czy na pewno zajęcia realizowane z godzin dyrektorskich muszą być wpisywane do innych dzienników? Czy musimy mieć zgody rodziców na te zajęcia?  

na pewno zgody rodziców są zbędne

natomiast to jak je dokumentować musi zdecydować dyrektor:nie widzę przeszkód, by robić to w dzienniku lekcyjnym

Czy rozporządzenie nie mówi wprost że należy te godziny dokumentować w dzienniku innych zajęć?

?

Rozporządzenie z 2017 w sprawie prowadzenia dokumentacji przebiegu nauczania chyba 

par. 11

?

ten paragraf mówi o dziennikach innych zajęć ale...  nie widzę tego by z niego wynikało, że GDD należy dokumentować właśnie w ten sposób... :-(

Dziękuję i pozdrawiam 

w mojej ocenie to powinien być dziennik dodatkowy

to mogą być zajęcia dla grup, nawet prowadzone równolegle, projekty itp.

więc nie dziennik klasy

Jeśli na te zajęcia uczęszczają wszyscy uczniowie danej klasy,  to nie widzę potrzeby rejestrowania tych zajęć w innym dzienniku niż lekcyjny. U mnie tak było i nadal tak będzie. Mam nadzieję, że to nie przestępstwo.

    Moje zdanie jest takie, że te zajęcia pomimo, iż chodzi cała klasa nie powinny być odnotowywane w dzienniku lekcyjnym. Sądzę, że lekcje, to lekcje, a to są zajęcia pozalekcyjne. Nieobowiązkowe, więc jeśli w ciągu roku jednak komuś odniechce się na nie chodzić, to ma do tego prawo. Jeśli będą w dzienniku lekcyjnym to trzeba je też będzie brać pod uwagę we frekwencji, więc nijak mi to nie pasuje, ale mogę się mylić. My mamy do zajęć dodatkowych. Kiedyś, gdy gddd były przeznaczone na konkretny przedmiot tj na zwiększenie jego godzin w danym tygodniu to oczywiście były w dzienniku lekcyjnym. Jestem za minimum biurokracji, ale nie wyobrażam sobie, żeby ktoś odpowiadał za bezpieczeństwo uczniów w danym czasie, a nie miał dowodu na jego obecność, bądź nieobecność na swoich zajęciach.

Jot, czy na religię też masz oddzielny dziennik? Przecież mogą się w ciągu roku wypisać... W zasadzie, to mogą się wypisywać i zapisywać co tydzień.

MKJ Z tą religią to rzeczywiście...Nie pomyślałam. Nawet chętnie skorzystałabym z takiego pomysłu, jeśli rzeczywiście było by to zgodne z prawem. elnik- Czy to byłoby tylko w przypadku, gdy chodzi cała klasa?  Pozostałe zajęcia, gdy nie wszyscy z klasy założyliście dziennik?

Od 2017 r. gddd  sa przeznaczone na zajecia rozwijajace zainteresowania i nie moga na nie chodzic wszyscy uczniowie.W ubieglym roku byla kontrola KO -sprawdzano tez liczbe uczestnikow- zgodnie z pozporzadzeniem-8 ucz. -oddzielne dzienniki

Dzięki jol2. Z tego, co kojarzę, to ograniczenie do 8 dotyczy zajęć rozwijających uzdolnienia  i zajęć dydaktyczno- wyrównawczych, czyli tych w ramach ppp. Jeśli rozwijamy zainteresowania na zajęciach z gddd kształtujących kreatywność to liczba może być większa,niż 8...? Poprawcie mnie, jeśli się mylę, bo przepisy to jedno wielkie morze...

Zajęcia rozwijające zainteresowania w ramach ppp - maksymalnie 8 osób.

Ale zajęcia rozwijające z gddd - moim zdaniem dowolna liczba, to te zajęcia wynikają z innego rozporządzenia, które nie określa maksymalnej liczby uczniów.

gdd dedykowane są dla oddziału - wobec tego na te zajęcia chodzą uczniowie danego oddziału (nie muszą wszyscy)

zatem nie ma potrzeby zakładania dodatkowego dziennika... nie szkoda lasów? A gdy nie chodzą wszyscy, to po prostu wystarczy odpowiednio zaznaczyć

oczywiście jeśli u kogoś jest e-dziennik, to wówczas jest zupełnie obojętne jakie się przyjmie tu rozwiązanie

gdzie wpisać godziny ddd w sio? Plizz

tak samo jak w arkuszu - temu n-lowi, któremu je przydzielono i w takim wymiarze w jakim przydzielono (może być ułamek)