No to mamy projekt zmian w KN z 8 stycznia br. do konsultacji

Projekt zmian

http://www.oskko.edu.pl/oskko/karta-nauczyciela-2016/index.htm

prosimy o uwagi do 17 stycznia

Projekt zmian w Karcie Nauczyciela z 8 stycznia 2016 r. wraz z uzasadnieniem
Pobierz: Projekt zmian w KN 8.01.2016 r. z uzasadnieniem.zip*

 Pomimo, że liczba spraw i odwołań w kolejnych latach jest trudna do przewidzenia, to dla przykładu w 2012 r. komisje dyscyplinarne pierwszej instancji wydały 472 orzeczenia dyscyplinarne, od których było 75 odwołań.

W związku z brakiem trendowych danych dotyczących liczby postępowań założono, ze ich liczba może wzrosnąć o 50%. Dlatego też określone limity wydatków na kolejne lata zostały ustalone na wyższym poziomie w wysokości 1,5 mln zł

Dla mnie to jest niepokojące - zakładanie, że liczba spraw dla komisji dyscyplinarnych wzrośnie o połowę. Równie dobrze możemy założyć, że postępowanie dyscyplinarne zostanie wszczęte wobec nauczyciela, który uczniom będzie przekazywał informacje, że katastrofa smoleńska nie była zamachem smoleńskim...

Wg mnie konieczna jest zmiana zapisu art.16 KN (skreślenie słów "nowo zatrudniony") -> rozwiązałoby to problem tzw. porzucenia pracy.

Art. 16. Stosunek pracy nawiązany na podstawie mianowania lub umowy o pracę wygasa, jeżeli nowo zatrudniony nauczyciel nie usprawiedliwi w ciągu 7 dni swojego nieprzystąpienia do pracy, chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej.

proponuję zapis odnośnie urlopu dyrektora (dodanie ust.1a)->status prawny dyrektora

Art. 64.  1.  Nauczycielowi zatrudnionemu w szkole, w której w organizacji pracy przewidziano ferie letnie i zimowe, przysługuje urlop wypoczynkowy w wymiarze odpowiadającym okresowi ferii i w czasie ich trwania.

1a. Nauczycielowi zajmującemu stanowisko dyrektora, wicedyrektora albo inne stanowisko kierownicze przysługuje prawo do urlopu wypoczynkowego w wymiarze 35 dni roboczych w czasie ustalonym w planie urlopów.

Art. 66.  1.  W razie niewykorzystania urlopu wypoczynkowego w całości lub części w okresie ferii szkolnych z powodu niezdolności do pracy wywołanej chorobą lub odosobnieniem w związku z chorobą zakaźną, urlopu macierzyńskiego, urlopu na warunkach urlopu macierzyńskiego, urlopu ojcowskiego, urlopu rodzicielskiego, odbywania ćwiczeń wojskowych albo krótkotrwałego przeszkolenia wojskowego - nauczycielowi przysługuje urlop w ciągu roku szkolnego, w wymiarze uzupełniającym do 8 tygodni w odniesieniu do nauczycieli, o których mowa w art. 64 ust. 1. Urlop uzupełniający w ciągu roku szkolnego przysługuje również dyrektorowi i wicedyrektorowi szkoły, którzy na polecenie lub za zgodą organu prowadzącego szkołę nie wykorzystali urlopu w czasie ferii szkolnych z powodu wykonywania zadań zleconych przez ten organ lub prowadzenia w szkole inwestycji albo kapitalnych remontów. 

2.  W razie niewykorzystania przysługującego urlopu wypoczynkowego z powodu rozwiązania lub wygaśnięcia stosunku pracy, powołania do zasadniczej służby wojskowej albo do odbywania zastępczo obowiązku tej służby, do okresowej służby wojskowej lub do odbywania długotrwałego przeszkolenia wojskowego - nauczycielowi przysługuje ekwiwalent pieniężny za okres niewykorzystanego urlopu, nie więcej jednak niż za 8 tygodni w odniesieniu do nauczycieli, o których mowa w art. 64 ust. 1, a nie więcej niż za 35 dni roboczych w odniesieniu do nauczycieli, o których mowa w art. 64 ust. 1a i 3.

może jeszcze coś z wątku "absurdy ...." ?

Zmiana wypłaty pensji na zapłatę z dołu

i wszystkie inne zgłaszane od lat problemy...

- rejestr mógł być zrobiony dawno, mnie rejestr nie przeszkadza, bo zwiększa bezpieczeństwo

chwilunia

MEN rozpoczął konsultacje zmian w KN,  które wprowadzi po zakończeniu konsultacji w kształcie, który uzna za stosowny

MEN nie konsultuje zmian, które proponujecie

to o czym Wy  tu piszecie? 

tu, czyli w wątku poświęconym konsultacji zmian zaproponowanych przez MEN

Zgadza się Andrzeju, ale nie zaszkodzi zebrać i propozycji innych zmian

Proponuję więc by tradycyjnie w tabelę wpisywać i priorytet to uwagi do projektu zmian

Wklejam dwie tabele. Pierwsza do wpisywania uwag co do projektu zmian, a druga z uwzględnieniem tego co Dyrek zaproponował jako dodatkowe zmiany do wprowadzenia, które proponujemy.

Dyrku gdybyś uzasadnienie do zasadności wprowadzenia tych zmian dopisał, co?

i Gabo... wpisz propozycję zmiany oraz uzasadnienie do wprowadzenia takich zmian pensji z dołu.

 Ponadto proponujemy wprowadzenie innych zmian w ustawie.

A skoro już jesteśmy przy urlopach to może w ogóle urealnić urlopy nauczycieli - wszystkich, bo przecież "w wymiarze wakacji i ferii" to absurd, przynajmniej w szkołach ponadgimnazjalnych, w których nauczyciele pasjami uwielbiają spędzać urlop na egzaminach na kwalifikacje zawodowe, poprawkach, maturach poprawkowych oraz rekrutacji... i 7 dni to za mało na takie rzeczy. A poza tym, fajnie że będę mieć gwarantowane aż 35 dni urlopu, ale nie widzi mi się to, bo dyrektor nie jest nauczycielem gorszej kategorii i powinien mieć takie same prawa jak nauczyciel, a tak to kolejny raz po kolanach dostanie. 

nie sądzę, by MEN przyjął, jakiekolwiek zmiany KN inne niż wymyślił.

proponuję najbardziej skupić się na konsultacji tego co jest w projekcie

to jest w tej chwili priorytet 

termin wynosi 14 dni

to oznacza, że ten projekt trzeba przeczytać i się odnieść, jeśli mamy uwagi lub nie, jeśli nam się podoba

myślę, że to ważne bo drugi raz to nie będzie procedowane

inne zmiany zostawmy na koniec, nie wejdą tym razem

Jacuniu- a może walnij się w epek? -)

Można zbierać- nie pierwszy raz. I można przedstawić - ale nie rozmydlając temat.

Tryb zgłaszania postulatów (a może lobbowania) jest inny-warto przemyśleć jaki ma być by był skuteczny.

No, chyba że intencją naszą jest rozmowa o pokoju na świeci i dachu na stodole-)

Napisałem, że PRIORYTET do konsultacja projektu i na tym się skupić trzeba.

Inne zmiany warto notować, ale nie napisałem, że to ma pójść do MEN razem z konsultem projektu

wróćmy do zasadniczej sprawy (jak AnJa) konsultacji projektu i odnoszenia się do projektu

nie budujmy własnej KN

zaczynam zaglądać do projektu

pozdrawiam

Dla łatwiejszego czytania dodałem w wymianie ujednoliconą KN z propozycjami ujętymi w projekcie z 8 stycznia br.

Trzeba też zajrzeć do tekstu samoistnego projektu (art. 5 - 10)

O! fajnie :)

Ej chłopy, Jacek chciał szybką ścieżką ustawę przepchnąć, a wy mu się w łepek każecie stukać. 

Dzięki Jacku za linki. 

Wytłumaczcie starej babie, bo nijak nie mogę zrozumieć

były te nieszczęsne 2 "darmowe" godziny karciane, które tyczyły się wszystkich n-li

teraz ma być:

2) inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, w tym zajęcia opiekuńcze i wychowawcze uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów;

czy te zajęcia będą płatne? - w ramach ponadwymiarowych ? Czy nieodpłatne w ramach czasu pracy n-la czyli tych 40 godz. po odliczeniu przydzielonego pensum?

 Pytam - bom "niepubliczna" i nie musiałam z tym się borykać

mi wychodzi na to, że niepłatne bo w ramach 40h i ustalonego wynagrodzenia:

Art. 42. 1. Czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień.

2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:

1)   zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz, w wymiarze określonym w ust. 3 lub ustalonym na podstawie ust. 4a albo ust. 7;

2)   inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, w tym zajęcia opiekuńcze i wychowawcze uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów, z tym że w ramach tych zajęć:

a) nauczyciel szkoły podstawowej i gimnazjum, w tym specjalnych, jest obowiązany prowadzić zajęcia opieki świetlicowej lub zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, w wymiarze 2 godzin w tygodniu,

b) nauczyciel szkoły ponadgimnazjalnej, w tym specjalnej, jest obowiązany prowadzić zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, w wymiarze 1 godziny w tygodniu;

2) inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, w tym zajęcia opiekuńcze i wychowawcze uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów;

3)   zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć, samokształceniem i doskonaleniem zawodowym.

dziękuję za wyjaśnienie

i współczuję dyrektorom szkół publicznych

to powrót do zapisu, który obowiązywał przed 1 września 2009 r., więc kto starszy winien pamiętać jak wtedy to wyglądało :-)

To jest tak, że z jednego absurdu przeskakujemy z powrotem w drugi. Bo owszem, nie będzie "karcianek" ale oczywiście w związku z tym nie będzie zajęć pozalekcyjnych, bo nie mamy żadnych mechanizmów rozliczania i nagradzania dodatkowej pracy nauczyciela, a zapłacimy dokładnie tyle samo temu co realizuje różne dodatkowe obowiązki w ramach 40h, jaki i temu, który po 18 obowiązkowych godzinach dydaktycznych ma wszystko w nosie i idzie do domu. 

... tak, tak, wiem - bycie nauczycielem to misja, ale mimo wszystko przydałyby się jakieś uczciwe i spójne mechanizmy rozliczania czasu pracy.

nie mamy żadnych mechanizmów rozliczania i nagradzania dodatkowej pracy nauczyciela

A dodatek motywacyjny?

I odpowiedź dla Rzepka: tak, nie bierze się pod uwagę oskarżenia prywatnego.

za to od 2017r. trzeba będzie przy zatrudnianiu jeszcze jedno zaświadczenie o niekaralności dyscyplinarnej

Jestem absolutnie przeciw likwidacji godzin z art. 42 KN. Organ prowadzący będzie miła bardzo duży problem ze sfinansowaniem godzin po likwidacji tego artykułu

MKJ -dziękuję. Pytałam "na zapas", bo różnie to teraz z rodzicami bywa.

A w kwestii karcianych: u nas świetlica albo wchodzi w etat (dla tych, co nie mają całego i uzupełniają),część jest w ramach "karcianych",  a dopiero  reszta godzin jest płacona z budżetu Gminy. Teraz podejrzewam -wszystkie świetlice będą za darmo w ramach 40-tu godzin. Oszczędności. 

trudno przewidzieć co będzie :(

to, że przepis wraca do starego brzmienia wcale nie oznacza, że będzie tak, jak było kiedyś

Wg mnie warto zaproponować. Dodałem uzasadnienie:-)

 Ponadto proponujemy wprowadzenie innych zmian w ustawie.

Dyrku, co do punktu 3, to nie do końca zgadzam się ze stwierdzeniem, że "Z obecnie obowiązujących przepisów nie wynika jasno kto ma dokonywać za pracodawcę czynności w sprawach z zakresu prawa pracy wobec jej dyrektora."

Moim zdaniem z obecnie obowiązujących przepisów jasno wynika, że czynności w zakresie prawa pracy wobec dyrektora szkoły, który jest nauczycielem wykonuje dyrektor szkoły, czyli on sam. Zwłaszcza te, które są związane z nawiązaniem lub rozwiązaniem stosunku pracy. Wynika to wprost z art. 10 ust. 1, art. 11 i art. 7 KN oraz art. 39 ust. 3 USO. To, że "W rolę tę zazwyczaj wchodzi odpowiednio wójt, burmistrz (prezydent miasta), starosta, marszałek województwa" nie oznacza, że jest to praktyka zgodna z obowiązującym prawem.

Proponowany przez Ciebie przepis art. 91e ust. 2 stoi, moim zdaniem, w jawnej sprzeczności z art. 39 ust. 3 USO, więc przyjęcie go w tej postaci wymagałoby zmiany również USO.

I jeszcze sformułowanie "pozostałe czynności"... Myślę, że jest zbyt ogólnikowe. Czy przyznawanie nagród i kar również należałoby scedować na wyznaczonego przez wójta (burmistrza, prezydenta) pracownika?

do [#06]

taki zapis był również w stanowisku OSKKO z 2012 roku w sprawie Statusu Dyrektora:

1. Urlop dyrektora.
Proponujemy ustalenie prawa do urlopu dyrektora w wymiarze 35 dni roboczych.

Wyjaśnienie: Rozwiązanie uznajemy za  korzystne ze względu na specyfikę pracy szkoły. Urlop dyrektora w wymiarze przewidzianym dla nauczycieli szkół feryjnych pozostaje nim na papierze.

No ale... mieliśmy skupić się na aktualnych zmianach, a chyba urlopy w nie nie wchodzą jeszcze? Bo jeśli tak, to podnoszę, że zmiana zapisu o urlopach powinna dotyczyć WSZYSTKICH nauczycieli a nie tylko kadry kierowniczej. Przy takich zapisach zostaję z rekrutacja, maturami i egzaminami SAMA w szkole, bo reszta ma urlop a ja jestem "wołem roboczym" z 35 dniowym urlopem ograniczonym na własną prośbę. 

popieram Amę!

do #30 p. 3 -> to nie jest materia jaką powinna regulować KN -> to zakres regulacji u.s.o.

z tego samego powodu powinien zostać uchylony art 7 ust 2 KN

do tego, co Ama napisała

może należy sugerować tez zmiany w art. 64, by urealnić pracę nauczycieli i dyrektorów?

Art. 64.  1.  Nauczycielowi zatrudnionemu w szkole, w której w organizacji pracy przewidziano ferie letnie i zimowe, przysługuje urlop wypoczynkowy w wymiarze odpowiadającym okresowi ferii i w czasie ich trwania.

2.  Nauczyciel, o którym mowa w ust. 1, może być zobowiązany przez dyrektora do wykonywania w czasie tych ferii następujących czynności:

http://serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/916900,pis-szkoly-likwidacja-godzin-karcianych-czternastka-dla-nauczycieli.html

popieram Amę #33

nie proponować kolejnych zmian różnicujących sytuację nauczycieli.

Nie chciałbym sankcjonować "nienormalności urlopowej", dążyć należałoby do przestrzegania przepisów już istniejących...

spowodować aby dyrektor mógł urlopować (nie zrobi tego w ferie to wykorzysta uzupełniajacy)

pozdrawiam

Przepraszam, a co z wypracowanym stanowiskiem?

W tej sytuacji pogrzebać?

Mamy w zasadzie dwa wyjścia:

- przez kolejne lata dyskutować na temat statusu dyrektora (warto zobaczyć nasze wątki dotyczące urlopu dyrektora, podpisywania delegacji itp.),

- przy każdej możliwej zmianie KN lub UoSO proponować zmiany wynikające z przyjętych przez OSKKO stanowisk (kropla drąży skałę nie siłą, lecz częstym padaniem).

być może sprawdza się w przypadku skały

moi zdaniem- ani jedno ani drugie

tzn. uczestniczyć w konsultacjach a niezależną pocztą wysyłać postulaty zmian i po uzyskaniu odpowiedzi (z zasady spuszczającej na drzewo- ale grzecznie: że przewiduje się podjęcie prac i dziękuje za inicjatywę) i odczekaniu np. miesiąca  wysyłać ponownie

co autor miał na myśli (propozycja art.91e):-)

Do wyłącznej kompetencji wójta (burmistrza, prezydenta miasta) należy dokonywanie czynności prawnych nawiązujących, zmieniających lub rozwiązujących stosunek pracy dyrektora szkoły.  Tych uprawnień wójt (burmistrz, prezydent miasta) nie może delegować na inne osoby. Wg mnie dopuszczalne wydaje się  natomiast upoważnienie zastępcy wójta (burmistrza, prezydenta miasta) lub sekretarza gminy do dokonywania czynności faktycznych z zakresu prawa pracy (np. podpisanie polecenia wyjazdu służbowego, udzielenie urlopu okolicznościowego, podpisanie umowy o używanie do celów służbowych prywatnego samochodu, wydanie polecenia wypłaty nagrody jubileuszowej itp.). Oczywiście wyznaczona osoba zastępująca nie może stosować kar porządkowych wobec dyrektora -> kary i nagrody to kompetencje  wójta (burmistrza, prezydenta miasta).

w tym wątku jak w jego temacie

mamy odnieść się do proponowanych zmian

pozdrawiam

czas kończyć konsultacje.. Jeśli jeszcze są jakieś uwagi to ostatnie chwile są na to, bo jutro słać trzeba, zatem popatrzcie jeszcze i wpisujcie.

finalnie - ten brak karcianych naprawdę się wszystkim podoba i nie zgłaszamy uwag?

likwidacja "karcianych" może dać możliwość zatrudnienia w świetlicy (SP brak rocznika) (???)

trochę tak

ale co z pomocą p-p?

ja jestem przeciw likwidacji karcianych

może - o ile zechce zamiast płacić art.20 lub wysyłać na sztuczne urlopy zdrowotne

Ala to napisz odnośnie karcianych i jakieś uzasadnienie, bo to trza słać