Byłam na szkoleniu dotyczącym zmian w prawie pracy w 2016 i powiem Wam...mało się dowiedziałam...:) Zastanawiam się jak 1 stycznia udzielać zwolnienia z art 188 KP nauczycielowi, który jest zatrudniony w pełnym czy tez niepełnym wymiarze czasu pracy - jeśli taki nauczyciel złoży wniosek że chce wolne brać w godzinach.   Powiedzmy, że plan nauczyciela to PN- 6h, wt - 3h, śr -5h, czw - 4 h, pt 3 - h. Nauczyciel chce wolne powiedzmy we wtorek to z puli godzin odejmujemy mu 3h??

Jak ściagnąć wolne dyrektorowi, który ma zniżkę 15h i realizuje tylko 3h? bierze wolne w dniu wolnym od zajęc - to sciagamy mu 8h???

nie mam pomysłu :) 

Ale że co? Nauczyciele mają już urlopy na żądanie?

art. 188 kp to opieka nad dzieckiem 2 dni w ciągu roku

są wtedy otrącenia ponadwymiarówek? bo nie pamiętam niestety - ale chyba nie ?

za dzień opieki nauczyciel otrzymuje wynagrodzenie jak za urlop

nauczyciel nie wykazuje godzin ponadwymiarowych w tym dniu, otrzyma za nie i tak wynagrodzenie w policzonej średniej

Inaczej:

godziny ponadwymiarowe wliczone są do średniej zatem nie można ich dwa razy wypłacić: w średniej i drugi raz w dniu wypłaty ponadwymiarowych

od 1.01.2016 brzmienie art 188 k.p. ulega zmianie - pojawi się  możliwość wzięcia wolnego w godzinach (do 16 godz)

n-l (i kazdy inny pracownik) będzie określał czy korzysta w dniach czy w godzinach -> jeśli  n-l zdecyduje się na godziny, to należy ich liczbę dostosować do obowiazkowego czasu pracy n-la

w przypadku n-la pełnozatrudnionego z pensum 18, 16 godz z k.p. bedzie odpowiadało 7 (bo 2*3,6=7,2~7) godzinom dydaktycznym,

zatem jeśli zdecyduje się na wolne w godzinach, to w ciągu roku bedzie mógł na to konto zwolnić się max z 7 godzin dydaktycznych

a n-l niepelnozatrudniony proporcjonalnie mniej

w przypadku n-la pełnozatrudnionego z pensum 18, 16 godz z k.p. bedzie odpowiadało 7 (bo 2*3,6=7,2~7) godzinom dydaktycznym. Dlaczego 18 a nie 40h?

No właśnie, skąd te 18? W KP mowa tylko o zmniejszeniu w stosunku do niepełnozatrudnionych.

Skoro nauczyciel jest pełnozatrudniony, to czemu nie przysługuje mu pełne 16 godzin, KP nie ma aż tak daleko idących regulacji? Wszak na pracę składa się 18 godzin zajęć z uczniami, ale i inne zajęcia. W przypadku nienauczyciela nie rozgranicza się, że np. spawacz, który spawa 20 godzin, a pozostałe to przygotowanie sprzętu i materiałów ma dostać tylko 20/40 zwolnienia z tytułu spawania.

ależ będzie to 16 godzin, z tym że skoro n-li rozlicza się jedynie z pensum tj. przy pensum 18 z 75 godz. miesięcznie, to nieobecności także rozlicza się jedynie w godzinach dydaktycznych -> czyli zwolnienie od pracy na 16 godzin będzie odpowiadało nieobecności na 7 lekcjach

tak jak obecność nauczyciela na 18 lekcjach w tygodniu odpowiada 40 godzinom obecności innego pracownika

Podniosę ten wątek. Problem rozliczenia nauczyciela godzinowo czy dniówkowo pojawi się już w styczniu. Zgadzam się całkowicie z Rzewą. I tak postanowiłam tłumaczyć nauczycielom. Czyli bardziej będzie opłacało się brać w dniach niż w godzinach.

Ale dzisiaj dorwałam się do Głosu ..... . I cóż tam przeczytałam. Ustawodawca nie wyodrębnił grupy zawodowej nauczycieli i dlatego też im się należy 16 godzin. Dziennikarka - po trudno tu napisać prawniczka - stwierdza, że wg niej te godziny należy rozliczać wg godzin udokumentowanych czyli pensum plus "karciana". Z tym, że nie liczymy jako godzina lekcyjna tylko jako zwykła godzina. I wg wyliczeń tej pani wyjdzie na to, że nauczyciel będzie miał prawie cały "dodatkowy" tydzień wolnego. A jest to przecież możliwe przy "gołym" etacie.

Nie mamy żadnych interpretacji prawnych. MEN siedzi cicho. Dla mnie też jest jasne. Nauczycieli rozlicza się tylko i wyłącznie z pensum i tak też powinny być te dni rozliczane.

I teraz wyobraźmy sobie rok 2016r. Nauczyciel chce godzinowo, ja tłumaczę, że "dniami" bardziej się opłaca. Tłumaczę, że z pensum, pokazuję wypowiedz Rzewy - z którą całkowicie się zgadzam - a on pokazuje mi wypowiedz z Głosu.

Coś mi się wydaje, że jest problem

Myślę, że nie ma problemu - Głos nie jest wyrocznią, a ja również zgadzam się z Rzewą. Jeśli nauczyciel się nie zgadza, to jest sąd i będziemy wtedy mieć wiążące orzecznictwo. Przyda się.

A jak się odnieść do tego artykułu:

http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/czy-nauczyciel-bedzie-mogl-korzystac-z-opieki-nad-dzieckiem-wylacznie-na-godziny-dydaktyczne-w-danym-dniu

dla mnie tok myślenia rzewy jest jak najbardziej OK.

artykuł wyżej, proponuje dość karkołomną wykładnię czyli nauczyciel wybiera tylko z opieki godziny dydaktyczne, a ponieważ pracuje do 8 godzin dziennie (takie liczenia :( to na resztę godzin możemy go zaangażować do pracy na różne dopuszczalne prawem sposoby (czyli na przykład realizuje godziny karciane w świetlicy) dla mnie bez sensu

Bez sensu, ale zgodnie z prawem.

Niech i tak będzie - nauczyciel ma w danym dniu 3 godziny dydaktyczne; bierze 3 godziny opieki, a pozostałe 5 w tym dniu jest w szkole. Dura lex sed lex.

Dzis pofatygowałm się do OIP w moim mieście w celu wyjaśniania wątpliwości związanych z art 188 KP/ Przyjął mnie pan nadinspektor - ekspert w dziedzinie KN i prawa oświatowego.  Powiedział mi, że nauczycielowi należy udzielić zwolenienia w godzinach dydaktycznych - czyli generalnie jeśli wybierze godziny to dajemy 16 godzin dydaktycznych.

i co Wy na to?

jaki specjalista - taka odpowiedź

trzeba było temu panu specjaliście powiedzieć, że to prawie cały tydzień

alez powiedzialam to specjaliscie od razu na co on mi odpowiedział ze nauczycieli nie reguluje w tym zakresie inna interpretacja :)

Też uzyskałam taką interpretację radcy prawnego - nie ma wytycznych, które dotyczyłyby tylko nauczycieli - 16 godzin.

Dla mnie to koszmar. Jeśli nauczyciel ma 1-2 godz. danego dnia to może teoretycznie mieć 4 dniowy tydzień pracy przez 8-16 tygodni. A dyrektorowi nic do tego! Przykre to.

zamiast się tym przejmować najlepjej zastosować tę interpretację którą podaję 

a jeśli n-l uważa inaczej to zawsze może oddać sprawę do sądu pracy

Zgadzam się z Rzewą. A "specjalistom" warto zwrócić uwagę, że nauczyciel nie pracuje tylko w godzinach dydaktycznych, więc zawsze można zastosować patent z [#14].

wg KP zaokrągla się w górę do pełnej godziny, czyli powinno być 8.

Dyskusja dotyczy głównie nauczycieli feryjnych. A z nauczycielami nieferyjnymi?

nie ma znaczenia czy n-l feryjny czy nie -> istotne tu jest pensum -> dla pensum 25 2 dni odpowiadają 10 godzinom dydaktycznym

Mam na biurku interpretację naszego prawnika .Jak się można domyślać czyta on literalnie, to co mówi przepis: 2 dni lub 16 godzin.  Cytuję:

Nauczycielowi zatrudnionemu w pełnym wymiarze czasu pracy należy odliczyć 1 dzień lub 8 godzin bez względu na to jaki jest wymiar jego godzin w pensum w tym dniu. Oznacza to , że nauczyciel zwolniony jest w takim dniu z wszelkich zajęć o których jest mowa w art.42 KN

i ok :)

patrz patent z #14 :)

http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/urlop-na-godziny-to-nawet-8-wolnych-dni?utm_source=SARE&utm_medium=email&utm_campaign=NPO05022016

"Dyrektor powinien udzielić zwolnienia od pracy w terminie wskazanym przez swojego pracownika. Nauczyciel może więc chcieć wykorzystywać opiekę nad dzieckiem w piątki (i inne dni) zarówno w godzinach zajęć dydaktycznych, jak i w pozostałych godzinach, kiedy realizuje pozostałe obowiązki pracownicze – art. 42 ust. 1 i 2 w zw. z art. 42c ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela (tekst jedn.: Dz. U. z 2014 r. poz. 191, z późn. zm.). Jeśli dyrektor spodziewa się, że nauczyciel może być nieobecny przez cały dzień lub dni w pracy, może wyznaczyć mu zadania i czynności do wykonania w pozostałych godzinach, w które nie korzysta z opieki, także na terenie jednostki oświatowej."

Czyli patent z [#14]. Ciekawe, jak to będzie funkcjonowało w praktyce...

http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/nauczyciel-skorzysta-na-nowych-przepisach-o-opiece-nad-dzieckiem?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=artykul&utm_term=nauczyciel-skorzysta-na-nowych-przepisach-o-opiece-nad-dzieckiem&utm_content=Edukacja-moja

https://www.librus.pl/doradca-dyrektora/pytania-i-odpowiedzi/udzielenia-dni-wolnych-na-opieke-nad-dzieckiem-dla-nauczycieli/

W wielu miejscach pojawia się taka interpretacja ( dla nauczyciela 2 dni lub 16 godzin). Moim nauczycielom podałam wykładnię 2 dni lub 7,2h.....

trochę się obawiam czy ich nie "skrzywdziłam", bo wersja z 16h bardzo im się podoba....

odrzuć obawy :-)

kolejna interpretacja wskazująca 16 godzin.....

http://www.oswiata.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/godziny-opieki-nad-dzieckiem-nauczyciel-moze-rozlozyc-na-kilka-dni

ale dyrektor może albo zmienić organizację pracy w tym dniu i przełożyć zajęcia na inny termin albo zaplanować temu n-lowi zastępstwo bezpośrednio po ostatniej jego lekcji (tej, którą ma wolną z tytułu opieki)...

Rzewuś....ja nie chcę w szkole robić sztuczności i robić rewolucji w planie tylko dlatego, ze ktoś chce skorzystać z opieki nad dzieckiem. Chciałabym wiedzieć - jak przydzielać ją nauczycielom.

Ewentualne roszady w planie -rozumiem. W@ dalszym ciągu nie wiem jednak czy dla nauczyciela jest to 16 czy 7,2h....:(

ani 16 ani 7,2

to będzie liczba godzin przydzielonych w arkuszu pomnoźona przez 2/5 (a jeśli n-l ma ustalony 4 dniowy tydzien pracy, to przez 2/4)

czyli ...liczba godzin w arkuszu= 18; ..czyli ile tych godzin?????.....bo teraz to już nic nie rozumiem..

Nie chcę być niewiarygodna w stosunku do ludzi, którzy chcą i korzystają z tej formy opieki.

jak w arkuszu 18 godz. to mnożąc przez 2/5 wyjdzie 7,2 :-)

ja zaokrąglam do 8

to nauczyciel ma 18 czy 40 godzinny tydzień pracy ?

Jacku, czy Twoi nauczyciele nie dopominają się o 16 godzin...? Matematyczne wyliczenia to jedno, ale jak wytłumaczyć  ludziom, że to nie mój kaprys, ze 16 h nie dostają ...gdy pojawiają się takie artykuły :(

nauczyciel jest rozliczany z pensum czyli np. 18 a nie z nie więcej niż 40 godzin tygodniowo.

A ponadwymiarowe jak liczycie? Przecie z tego co więcej niż ponad 18

Jacek, a bo dlaczego zaokrąglasz do 8?

Ręce mi opadają....codziennie kilka osób z wykładnią, że "nauczyciel też człowiek i 16h mu się należy), w sąsiednich szkołach -też 16......zaczyna mi argumentów i determinacji brakować. :(

z kp się zaokrągla w górę

a MEN milczy :-(

A ktoś go pytał?

Opinię MEN umieściłam w wymianie plików.

cóż  nie zgadzam się...

:-)

ale trzeba sobie jakoś radzić, więc jako dyrektor zawarłabym z n-lami kontrakt: albo rozliczam ten czas tak jak wyżej napisałam (w godzinach dydaktycznych odpowiednio przeliczonych) albo muszą się liczyć z tym, że w dniu, w którym wezmą np. 4 godziny wolnego (od 8:00 do 12:00 bo w planie lekcji mają 4 pierwsze lekcje) mogą zostać zobowiązani do zrealizowania zastępstwa na 6 (ew. dalszych) godzinie lekcyjnej lub może się tak zdarzyć, że ich lekcje ulegną przesunięciu w wyniku zmian planu lekcji spowodowanym np. absencją n-li czy innymi ważnymi przyczynami

jestem zwolennikiem art. 42.1 KN

nauczyciel pracuje do 40 h w tygodniu... zatem dlaczego nie od tego wyliczać po menowsku

pozdrawiam

To jak wg tej interpretacji MEN należy liczyć, np. nauczyciel ma w poniedziałek 4 lekcje i pisze o 4 godziny, to liczymy 4 czy 8?

4 lekcje + 4 godziny spotkanie z dyrektorem (analiza realizacji podstawy programowej) ... no i jest 8:)