Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
zwolnienie n-la , a odprawa |
gimnazjum | 11-05-2017 09:58:26 [#51] |
---|
art. 225 ust. 2 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo oświatowe (Dz.U. z 2017 r. poz. 60) mówi o ograniczeniu zatrudnienia dla pracownika gimnazjum- jaka jest podstawa takiego ograniczenia na 2017/2018 nauczycielowi przedszkola w szkole ( w związku z wprowadzeniem j. angielskiego dla 3 latków)- ograniczenie o 1 goidzinę |
cynamonowa | 11-05-2017 10:02:41 [#52] |
---|
Nauczyciel mianowany. Kilka lat urlop wychowawczy ( 2 dzieci), obecnie od 2 lat....bezpłatny ( do 31 VIII) . I teraz dylemat- jeśli nie ma dla niej godzin od 1 IX , urlop się kończy a nauczyciel pracuje już za granicą. Jak poprawnie rozwiązać z nią stosunek pracy? Czy nalezy się jakaś odprawa? |
rzewa | 11-05-2017 10:12:39 [#53] |
---|
#50: tak - art 225 ust 11 specustawy
#51: art 22 ust 2 KN, ale w związku z wprowadzeniem przygotowania do nauki j. obcego może być śliskie -> przed sądem nie do wygrania, gdyż n-l formalnie ma kwalifikacje do zajęć wychowania przedszkolnego a to takie właśnie zajęcia są i zgoda n-la niczego tu nie rozstrzyga
#52: jeśli nie jest to gimnazjum to art 20 KN - i odprawa się należy |
AnJa | 11-05-2017 10:26:56 [#54] |
---|
Albo wezwać do pracy z dniem 1 września i wtedy raczej zawnioskuje o rozwiązanie stosunku pracy. |
cynamonowa | 11-05-2017 10:27:50 [#55] |
---|
....Rzewo.....ale tak naprawdę, to ta nauczycielka nie chce wrócić już do pracy.....więc co, chyba tylko świadectwo jej wydać po 31 VIII? A teraz w piśmie na dzień 15 VIII- napisać o rozwiązaniu stosunku pracy....no własnie, co jej teraz wysłać ? ( bo jest za granicą ) |
rzewa | 11-05-2017 10:43:20 [#56] |
---|
tak jak pisze AnJa wezwać do stawienia się w pracy
a na jakiej pp ona ten urlop bezpłatny dostała?
art 68 czy 70 KN? |
cynamonowa | 11-05-2017 11:03:07 [#57] |
---|
...powód.....chore dziecko, które leczone jest za granicą.....I tak wyszło, ze rodzina już tam zamieszkała i zostanie |
olaszyma | 11-05-2017 14:09:34 [#58] |
---|
Zaraz chyba eksploduję: mój OPek każe mi na cito zmienić umowę nauczycielowi o którym wspomniałam w #50 z nieokreślonego na określony (sic!) twierdząc że na tak mała liczbę godzin (3, lub 4 zależnie od roku) i przy założeniu że to drugie miejsce zatrudnienia tego nauczyciela, to zawieranie umowy na czas nieokreślony było bezzasadne i umowa jest nieprawidłowa. Oni za wszelką cenę bronią się przed płaceniem odprawy (3 mies.) .Nie chce się na to zgodzić bo to z daleka wygląda słabo. Czy macie przykłady orzecznictwa w tej kwestii? |
olaszyma | 11-05-2017 20:29:08 [#59] |
---|
Podnoszę
|
olaszyma | 11-05-2017 20:44:36 [#61] |
---|
Dziękuje Jacku. Nie ukrywam że przebrnięcie przez hermetyczny prawniczy język to nie lada wyzwanie. :-( |
Jacek | 11-05-2017 20:53:28 [#62] |
---|
wystarczy teza wyroku
Wyjątek dopuszczający zatrudnienie nauczyciela mianowanego na podstawie umowy o pracę na czas określony uregulowany został w art. 10 ust. 7 ustawy z 1982 r. - Karta Nauczyciela nie może być interpretowany rozszerzająco. Jednak przepis nie stawia bariery czasu dla jego zastosowania; nie wskazuje też, że zawsze ma to być jednak przyczyna. W myśl tego przepisu jest to prawnie możliwe tylko wówczas gdy zachodzi potrzeba zastępstwa nieobecnego nauczyciela lub potrzeba wynikająca z organizacji nauczania. Zasadniczo zatrudnienie nauczyciela mianowanego na podstawie umowy o pracę na czas określony jest dopuszczalne tylko wówczas, gdy jest to konieczne w świetle wynikających z tego przepisu przesłanek, a nie jednej przesłanki.
albo dla OP z tego drugiego :-)
W wypadku zawarcia z nauczycielem kontraktowym umowy o pracę na czas określony przy braku ustawowych przesłanek z art. 10 ust. 7 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (jednolity tekst: Dz.U. z 2006 r. Nr 97, poz. 674 ze zm.), po wręczeniu nauczycielowi świadectwa pracy oraz odmowie dopuszczenia go do pracy wskutek błędnego uznania przez pracodawcę, że umowa o pracę rozwiązała się z upływem czasu, na jaki była zawarta, nauczyciel może żądać ustalenia istnienia stosunku pracy (art. 189 k.p.c.). post został zmieniony: 11-05-2017 20:58:50 |
olaszyma | 11-05-2017 21:09:15 [#63] |
---|
Czy "potrzeba wynikająca z organizacji nauczania" oznacza że jeżeli wiem że przez kilka najbliższych lat będę potrzebował nauczyciela danych zajęć w wymiarze tylko 3-4 h wynikających z ramówki to znaczy że mam prawo zatrudnić nauczyciela na czasówkę?
Czy też oznacza to raczej że można w ten sposób zatrudnić np. nauczyciela wspomagającego bo nie ma pewności że taka potrzeba będzie w następnym roku szkolnym.
No i jak rozumieć stwierdzenie o " przesłankach" (kilku jednocześnie?) ka nie "jednej przesłance". Czy muszą zaistnieć przynajmniej dwie żeby móc zatrudnić na umowę czasową? |
Jacek | 11-05-2017 21:19:18 [#64] |
---|
poczytaj w wyroku http://www.sn.pl/sites/orzecznictwo/Orzeczenia3/II%20PK%20142-15-1.pdf
"W dotychczasowej judykaturze Sądu Najwyższego kilkakrotnie rozważano znaczenie pojęcia "potrzeby wynikające z organizacji nauczania" właśnie przez wskazanie zobiektywizowanych kryteriów. Przywołania wymaga wyrok z dnia 5 września 1997 r., I PKN 226/97, w którym Sąd Najwyższy omówił szeroki katalog okoliczności, które mogą stanowić "organizację nauczania" w rozumieniu art. 10 ust. 7 Karty Nauczyciela (wówczas art. 10 ust. 4 Karty Nauczyciela), zaliczając doń np. liczbę klas, rodzaj przedmiotów, liczbę godzin lekcyjnych, liczbę etatów, okres nauczania poszczególnych przedmiotów, zmianowość pracy szkoły. Z kolei w wyroku z dnia 3 grudnia 2010 r. I PK 122/10 (OSNP 2012 nr 3-4, poz. 40) podkreślono, że zatrudnienie nauczyciela do prowadzenia zajęć nieobowiązkowych (dodatkowych), co do których nie ma pewności, że w każdym roku szkolnym zostaną zapewnione na nie środki finansowe, stanowi warunek wymieniony w art. 10 ust. 7 Karty Nauczyciela w postaci szczególnych potrzeb wynikających z organizacji szkoły.
Podobnie w niniejszej sprawie, przy ocenie zasadności zastosowania art. 10 ust. 7 Karty Nauczyciela na pewno doniosłe znaczenie będzie miało to, czy w istocie istniała niepewność co do corocznego (permanentnego) tworzenia oddziałów przedszkolnych w pozwanej Szkole. Innymi słowy, jeśli oddziały przedszkolne nie stanowiły stałej, obligatoryjnej struktury organizacyjnej pozwanej Szkoły, a ich powołanie zależało od podejmowanej co roku decyzji organu prowadzącego, podyktowanej naborem do tych oddziałów, od czego zależało zapewnienie środków finansowych na ich funkcjonowanie, to świadczyłoby to o szczególnych potrzebach wynikających z organizacji nauczania w rozumieniu art. 10 ust. 7 Karty Nauczyciela, uzasadniających zatrudnienie nauczyciela mianowanego na czas określony." post został zmieniony: 11-05-2017 21:21:13 |
olaszyma | 11-05-2017 21:32:54 [#65] |
---|
Coś mi się rozjaśnia. Jeszcze raz Ci dziękuję Jacku. Jutro idę z tymi wyrokami do radcy w UG , mam nadzieję że będzie po mojej stronie. ;-) |
mariz | 13-05-2017 14:56:18 [#66] |
---|
Do kiedy należy wręczyć ograniczenie etatu n-lowi wygaszanego gimnazjum, a do kiedy przenieść w stan nieczynny? |
Jacek | 13-05-2017 15:09:20 [#67] |
---|
15 maja data graniczna |
mariz | 13-05-2017 15:18:41 [#68] |
---|
dzięki Jacku.
Czyli jutro muszę to zrobić, n-l ma 7 dni na podjęcie decyzji. Jeśli nie przyjmie ograniczenia, to przenoszę w stan nieczynny.
Czy w tym dniu tj. 22 maja ma wyrazić zgodę na stan nieczynny, czy znowu ma 7 dni?
Jeśli nie przyjmie to rozwiązanie umowy o pracę.
|
Jacek | 13-05-2017 15:23:52 [#69] |
---|
nie.. do 15 maja trzeba załatwić jedno i drugie, czyli w poniedziałek propozycja ograniczenia a jak nie przyjmie to od razu pismo o przeniesieniu w stan nieczynny i tu ma 7 dni na decyzję |
mariz | 13-05-2017 15:31:54 [#70] |
---|
Dzięki- czyli chcąc skorzystac z Twoich wzorów nalezy zmienic treśc? |
Jacek | 13-05-2017 15:37:25 [#71] |
---|
można połączyć w jednym piśmie propozycję ograniczenia, a w przypadku jej odrzucenia informację o przeniesieniu w stan nieczynny |
mariz | 13-05-2017 15:41:52 [#72] |
---|
Dziękuję.
Czy jeśli po stanie nieczynnym nauczyciel przejdzie na świadczenie kompensacyjne to należy mu się 3 - miesięczna odprawa? |
mariz | 13-05-2017 15:51:38 [#74] |
---|
Jacku napiszę na priv |
kinia2820 | 13-05-2017 18:35:46 [#75] |
---|
Ze względów organizacyjnych (zmniejszenie liczby oddziałów) nauczycielka wyraziła w kwietniu zgodę (ustnie) na prace przez rok w szkolnej świetlicy. Kilka razy rozmawiałyśmy na ten temat i była to uzgodniona decyzja. Zależy jej na jubileuszówce, a wspólnie ustaliłyśmy że bez sensu byłoby branie klasy pierwszej, której nie doprowadzi do końca. Przepisy emerytalne się zmieniają dynamicznie i może się okazać, że nawet nie dopracuje do końca roku szkolnego. Mogłaby przejść z art. 88 KN a po 1.10. na normalną emeryturę. RP zaopiniowała pozytywnie projekt arkusza, nauczycielka nie wnosiła żadnego sprzeciwu. Poinformowałam szczegółowo Radę Pedagogiczną, że wszystko z nauczycielką zostało uzgodnione i wyraziła zgodę. Jest to zanotowane w protokole. Przygotowałam dla niej porozumienie zmieniające, które miałyśmy podpisać w piątek 12.05. i odmówiła podpisania. Nie zgadza się na świetlicę. Jest zatrudniona przez mianowanie. Co w tej sytuacji? Nie chcę awantur i sądów pracy. |
Jacek | 13-05-2017 19:27:20 [#76] |
---|
winna być przeniesiona za jej zgodą na podstawie art. 18 ust. 1 KN na stanowisko wychowawcy świetlicy od 1 września br. No ale skoro się nie zgadza to nie poradzisz, a jeśli nie ma innej możliwości by jej zapewnić realizację zajęć z pensum 18 to nie ma wyjścia, trzeba rozwiązać stosunek pracy, odprawa 6 m-cy i ona złoży wniosek o przejście na emeryturę (bo rozumiem, że uprawnienia ma), więc jeszcze 3 miesięczna odprawa. |
kinia2820 | 13-05-2017 22:22:51 [#77] |
---|
Czy może to być porozumienie zmieniające, jeśli oczywiście podpisze? |
Jacek | 13-05-2017 22:29:57 [#78] |
---|
nie.. to nauczyciel zatrudniony na podstawie mianowania, czyli pozaumownym stosunkiem pracy, więc tylko przeniesienie na inne stanowisko.
Porozumienie zmieniające stosujemy do umów o pracę. |
Ala | 13-05-2017 22:35:59 [#79] |
---|
powinnaś do dnia 31 maja wręczyć wypowiedzenie z art. 20 KN
wtedy 31 sierpnia rozwiązujesz stosunek pracy i wypłacasz odprawę 6-miesięczną oraz jeśli złoży wniosek o emeryturę to jeszcze 3-miesięczną odprawę emerytalną
ale pamiętaj, że nauczycielka może w ciągu 30 dni złożyć wniosek o stan nieczynny
wtedy przenosisz ją w stan nieczynny od 1 września, nie wypłacasz odprawy a nauczycielka otrzymuje przez 6 miesięcy wynagrodzenie, po zakończeniu stanu nieczynnego składa wniosek o emeryturę a ty wypłasz 3-miesięczną odprawę emerytalną ( w związku ze zmianą przepisów emerytalnych od 1.10.2017 to się raczej nie opłaca)
w czasie tego stanu nieczynnego może pracować nawet w świetlicy u ciebie, jeśli ją zatrudnisz (nie musisz)
a jubileuszówkę można wypłacić nawet rok wcześniej
|
kinia2820 | 14-05-2017 07:05:48 [#80] |
---|
Jacku, czy mogę prosić o wzór takiego przeniesienia? W SP wszystko muszę załatwić do 31 maja? |
Jacek | 14-05-2017 10:03:57 [#81] |
---|
Najprościej tak
Na podstawie art. 18 ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2016 r. poz. 1379 ze zm.) przenoszę Panią z urzędu, za Pani zgodą z dniem 1 września 2017 r. na stanowisko (np. wychowawcy świetlicy).
Wyrażam zgodę/ Nie wyrażam zgody
....................................
data i podpis nauczyciela
Jak się zgodzi to ok a jak nie to rozwiązujesz stosunek pracy jw. napisałem i Ala. Trzeba też pamiętać, że jak ona związkowa jest to przed dokonaniem wypowiedzenia będzie jeszcze trzeba powiadomić związki (art. 20 ust. 5a KN), które mają 7 dni na odpowiedź. Dopiero wtedy wypowiedzenie, po zapoznaniu się z ich stanowiskiem, można wręczać. I to wszystko do 31 maja załatwić. post został zmieniony: 14-05-2017 10:08:20 |
kinia2820 | 15-05-2017 20:19:53 [#82] |
---|
Jacku, potrzebuję dalszej pomocy w tej samej sprawie. Wysyłam pytanie na priva. Proszę o pomoc. post został zmieniony: 15-05-2017 20:20:13 |
gimnazjum | 18-05-2017 13:53:03 [#83] |
---|
N-l likwidowanej szkoły nie decyduje się na przeniesienie do innej szkoły ( w zw. z art. 220 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. przepisy wprowadzające ustawę – Prawo oświatowe (Dz.U. z 2017 r., poz. 60)- mimo że wstępnie złożył deklarację i ujęto go w projekcie organizacyjnym tej drugiej szkoły. Nieoficjalnie wiemy że chce dostać odprawę i do tej drugiej szkoły i tak zostać zatrudniony. Co ma zrobić dyrektor tej drugiej strony skoro pisma o przeniesieniu od niego nie dostał i zgodnie z sugestiami OP ma nie przyjąć go do pracy od września? |
rzewa | 18-05-2017 16:17:36 [#84] |
---|
jakoś pogubiłam się, który dyrektor się pyta i o co?...
mamy dwie szkoły: A i B, szkoła A jest likwidowana -> rozumiem, że n-l miał być przeniesiony do szkoły B, zatem to dyrektor szkoły B powinien uzyskać zgodę od nauczyciela na przeniesienie i wręczyć nauczycielowi (za pośrednictwem dyrektora szkoły A i z kopią dla niego) akt przeniesienia
wobec tego nie wiem dlaczego nie został przeniesiony?
jeśli dlatego, że się nie zgodził na przeniesienie, to dlaczego dyrektor szkoły B wpisał go w AO?
niech teraz dyrektor szkoły B szybko zmieni AO umieszczając w nim vacat, zgłosi do KO wolne stanowisko, a w sierpniu przyjmie jednego z tych n-li co się zgłoszą
post został zmieniony: 18-05-2017 16:18:01 |
gregorz | 24-05-2017 10:15:15 [#85] |
---|
Dla katechety zatrudnionego na czas nieokreślony na 4/19 nie ma godzin od 1 września (szkoła filialna). Został tylko punt przedszkolny. Proszę o pomoc. Do 31 maja wypowiedzenie czy tak?
|
rzewa | 24-05-2017 22:12:07 [#86] |
---|
tak
na podstawie art 27 ust 1 KN z powodu braku godzin |
gregorz | 25-05-2017 08:25:02 [#87] |
---|
Dziękuję
|
gregorz | 26-05-2017 12:29:03 [#88] |
---|
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Czy nauczyciel zwalniany na podst. art 27 ust 1 KN otrzymuje odprawę? |
Jacek | 26-05-2017 15:07:06 [#89] |
---|
wg mnie nie otrzymuje. Poczytaj ten wątek od początku post został zmieniony: 26-05-2017 15:08:35 |
cynamonowa | 26-05-2017 21:13:51 [#90] |
---|
Czy ktoś może podać pp...skąd OP bierze pieniądze na odprawę. czy są to wydatki własne OP, czy z góry?.... |
cynamonowa | 26-05-2017 21:23:11 [#92] |
---|
dziękuję Jacku :) |
Jot | 21-01-2019 17:14:29 [#93] |
---|
Czy przepisy przejściowe Art 220 Prawo Oświatowe dotyczące uzupełnienia etatu w innej szkole i liczby godzin specjalistów w odniesieniu do roku 2016/2017 dotyczą roku szkolnego 2019/2020? Jest tam napisane, że obowiązują do 31 sierpnia 2019 roku, ale mam jeszcze wątpliwości, bo wszystkie pisma odnośnie zmian trzeba dać nauczycielom do końca maja 2019...Odpowiedzcie proszę |
Jot | 21-01-2019 17:17:25 [#94] |
---|
pomyliłam się,,,do 15 maja |
Jot | 21-01-2019 17:26:06 [#95] |
---|
Przepraszam. Przeniosłam powyższe do właściwego wątku, bo trochę namieszałam:-) | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|