Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Ramowe plany nauczania pierwsze pytanie |
AsiaJ | 22-01-2012 13:08:03 [#51] |
---|
o, dyrek łopatologicznie:-)
poszłam przeczytać pkt 7,
i dalej nie rozumiem Jartulu twojego problemu z nim...
w klasie I - proszę bardzo, masz tu przestrzeń, niewielką, ale masz;) na rozszerzenie, od Ciebie zależy ( troszkę też od rozp.;) co chcesz rozszrzyć w klasie I.
jeszcze dodam, że zgodnie z tym co piszesz konstruując szpn powinniśmy również wyłączyćmyślenie o uoso i kn;-)) post został zmieniony: 22-01-2012 13:12:34 |
JarTul | 22-01-2012 13:19:08 [#52] |
---|
O USO i KN nie należy "wyłączać" myślenia - generalnie proponuję nigdy nie "wyłączać" myślenia; oby zrobiła za nas to dopiero śmierć - bo są to akty wyższego rzędu, a w przypadku USO, to jest to nawet podstawa wydania tego rozporządzenia (Na podstawie art. 22 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie...)
post został zmieniony: 22-01-2012 13:21:05 |
rzewa | 22-01-2012 13:33:08 [#53] |
---|
Toska, czytając podstawę programową matematyki czarno widzę zdanie egzaminu zawodowego bez rozszerzania tejże...
cóż... każdy robi jak uważa...
|
DYREK | 22-01-2012 14:10:35 [#54] |
---|
Jeżeli absolwent szkoły ekonomicznej wybiera się na studia ekonomiczne, to rozszerzona matematyka daje lepszy przelicznik.
Na studiach ekonomicznych absolwent spotka się z takimi przedmiotami jak:
matematyka, statystyka, ekonometria, prognozowanie gospodarcze itp. (bez matematyki rozszerzonej będzie problem).
W/g mnie w szkole ekonomicznej najlepsze rozszerzenia, to :
1 przedmiot: matematyka
2 przedmiot: geografia lub historia lub język nowożytny
i odpowiednio przedmioty uzupełniające:
- geografia to historia i społeczeństwo
- historia to przyroda
- język nowożytny to historia i społeczeństwo
Dla przyszłych studentów nauk ekonomicznych: matematyka, język nowożytny (angielski) oraz historia i społeczeństwo.
|
korona | 22-01-2012 15:03:36 [#55] |
---|
Mam problem. Może ktos zechce mi pomóc. Ramowe plany nauczania podają tygodniowy wymiar godzin dla uczniów zasadniczych szkół zawodowych nie będących pracownikami młodocianymi, natomiast los młodocianych będących uczniami, ale nie tych z klas wielozawodowwych kierownych na kursy , tylko tych, którzy uczą sie w klasach uzawodowionych w szkole jakoś nikogo nie obchodzi. Nie wiem czy mam tu jakiś limit tygodniowtych zajęć edukacyjnych i ile dni mają realizować zajęcia praktyczne u pracodawcy. W rozporządzeniu mówi się że to dyrektor ma podjąć taką decyzję. Czyli co, w całym kraju każdy dyrektor robi jak mu się podoba. Kodeks pracy też nie podaje wyraźnie ile godzin zajęć praktycznych tygodniowo ma mieć młodociany pracownik. Dotychczas wyglądało to podobnie, ale miałam nadzieję, że reforma coś tu zmieni. Chyba że czegoś nie doczytałam. Może ktoś mnie oświeci?
|
hania1 | 22-01-2012 17:30:29 [#56] |
---|
Nie wiem, czy dobrze rozumiem - czy mogę dać w LO więcej godzin na rozszerzenie niż 240 lub 180? Czy koniecznie muszę dokładać inne przedmioty uzupełniające?
|
bosia | 22-01-2012 17:36:07 [#57] |
---|
dobrze rozumiesz: 240 i 180 to minimum, które możesz zwiększyć |
bosia | 22-01-2012 17:37:12 [#58] |
---|
Korona, nie wiem o jakie klasy Ci chodzi |
korona | 22-01-2012 17:54:57 [#59] |
---|
Chodzi mi o klasy, które uczą się przedmiotów zawodowych w szkole a nie na kursach np. klasa mechanik pojazdów samochodowych - młodociani pracownicy którzy u pracodawcy realizują zajęcia praktyczne a w szkole przedmioty ogólne i zajęcia teoretyczne. |
hania1 | 22-01-2012 17:57:41 [#60] |
---|
Bosiu, a czy mogę też zwiększyć na podstawie?
W klasie z rozszerzoną geografią 240, wosem 180 i j. obcym 180 wychodzą mi 4 przedmioty uzupełniające. Dodałabym po trochu np. na matmę i polski i po jednym dla wosu i języka. Jesteś pewna, że to możliwe? Wczytuję się w załącznik i nie widzę, że to minimum
|
AnJa | 22-01-2012 18:08:08 [#61] |
---|
można zwiększyć wszystkie w górę
ograniczeniem jest jednak liczba godzin ucznia w klasie- ta musi byc dokładnie taka jak w załaczniku
czyli miejsca za wiele nie ma na to zwiększanie w przedmiotach nauczanych w zakresie podstawowym
o minimum jest w 1 zdaniu załacznika:
"1. W liceum ogólnokształcącym (IV etap edukacyjny) w trzyletnim okresie nauczania:
1) minimalny wymiar godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych i zajęć z wychowawą wynosi: |
hania1 | 22-01-2012 18:55:36 [#62] |
---|
Dzięki. No to się już nie stresuję. Dokładam na przedmioty i już. |
krasnoludek zadyszek | 22-01-2012 18:59:51 [#63] |
---|
JarTul, co do Twojego pytania z #49 - to tylko moje zdanie, nie jakaś zasada ogólna, zaznaczam:
na polskim część różnic między poziomami p. i r. polega na odmiennej liście lektur. zatem teoretycznie da się omawiać powieść X przez 4 godziny z ludźmi, uczącymi się podstawą, a potem omawiać powieść Y przez 3 godziny z ludźmi, którzy chodzą na rozszerzenie - uczyłam kiedyś w szkole (prywatnej), która mniej więcej tak to dzieliła, bo w jednej klasie byli uczniowie wybierający różne rozszerzenia i chodzący na różną ilość godzin polskiego (i każdego innego przedmiotu)
dla mnie to dość ekwilibrystyczne, ale jakby się uprzeć, to możliwe. ale lektury to nie wszystko, na rozsz uczę trochę innych umiejętności - m. in. analizy formalnej tekstu, więcej kontekstów jest, filozofii itd. - na podst. chętnie to wrzucę, ale wiem, że nie muszę (a może i nie powinnam, bo jak ktoś wybrał podst, to szanuję jego wybór). więc "równoległe przeplatanie" jest mało wygodne dla mnie. bo uczeń A mówi, że widzi w tekście nawiązanie do Dantego. a uczeń B do Sumy teologicznej. a uczeń C (z podstawy) się wtedy nudzi i nie ma szans włączyć się w dyskusję, bo obu tekstów nie zna.
|
bosia | 22-01-2012 20:01:49 [#64] |
---|
korona, jak robiłaś to do tej pory?
ilość godzin kształcenia praktycznego w zasadniczych szkołach zawodowych nie zmieniła się
było nie mniej niż 60%-teraz jest 970 z 1600
nic się nie zmieniło w tym zakresie, szczególnie, ze nie zmieniło się rozporządzenie w sprawie praktycznej nauki zawodu
organizujesz zajęcia praktyczne tak jak do tej pory
przy czym to szkoła dopuszcza program nauczania dla danego zawodu
|
zosiaz1 | 22-01-2012 21:01:39 [#65] |
---|
a czy jest okrślona maksymalna liczba godzin obowiązkowych dla ucznia? czy ilość podanych godzin obowiązkowych może być wieksza od podanej w rozporządzeniu? |
bogna | 22-01-2012 21:17:17 [#66] |
---|
nie ma określonej maksymalnej ani minimalnej liczby godzin dla ucznia;
liczba godzin dla ucznia jest konkretnie określona
|
gera | 22-01-2012 21:35:50 [#67] |
---|
"2. Tygodniowy wymiar godzin: 1) obowiązkowych zajęć edukacyjnych i zajęć z wychowawcą dla uczniów poszczególnych klas wynosi: a) klasa I - 29 godzin, a w oddziale dwujęzycznym – 31 godzin, b) klasa II - 30 godzin, a w oddziale dwujęzycznym – 32 godziny, c) klasa III - 31 godzin, a w oddziale dwujęzycznym – 33 godziny;"
W gimnazjum zaczynamy od kl.1 - sztywno 31+religia+wdż+ ewentualne godz JST na jakiś przedmiot z planu nauczania, bądź inny np. ochrona środowiska??
Uczniowie nie chodzą chętnie na wdż, dlatego dawałam min 0,5 gdd na cykl, teraz z wyliczanek wynika, że nie opłaca się oszczędzać na wdż, bo i tak w ostatecznym rozrachunku mniej o 1 z gdd.
Czy dobrze myślę?
|
bogna | 22-01-2012 21:46:57 [#68] |
---|
korona [#55]- Kodeks pracy też nie podaje wyraźnie ile godzin zajęć praktycznych tygodniowo ma mieć młodociany pracownik
kodeks pracy podaje:
Art. 202. § 1. Czas pracy młodocianego w wieku do 16 lat nie może przekraczać 6 godzin na dobę.
§ 2. Czas pracy młodocianego w wieku powyżej 16 lat nie może przekraczać 8 godzin na dobę.
§
3. Do czasu pracy młodocianego wlicza się czas nauki w wymiarze
wynikającym z obowiązkowego programu zajęć szkolnych, bez względu na to,
czy odbywa się ona w godzinach pracy.
I to nie jest tak, że w całym kraju każdy dyrektor robi jak mu się podoba;
każdy dyrektor musi dogadać się z pracodawcą
bo to pracodawca ewentualnie kieruje młodocianego na dokształcanie teoretyczne do szkoły;
rozp. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania:
§ 10. 1. Pracodawca zatrudniający młodocianych w celu przygotowania zawodowego odbywanego w formie nauki zawodu: 1) kieruje ich na dokształcanie teoretyczne do zasadniczej szkoły zawodowej albo 2) kieruje ich na dokształcanie teoretyczne do ośrodka dokształcania i doskonalenia zawodowego, albo 3) organizuje dokształcanie teoretyczne we własnym zakresie.
|
DYREK | 22-01-2012 22:06:36 [#69] |
---|
wdżwr
nie jest i nie było to w szkolnym planie nauczania 0,5 godziny tygodniowo
przydzielamy w wymiarze rocznym: 19 godzin dla nauczyciela, 14 dla ucznia (+5 z podziału na grupy)
w nowej ramówce nie jest już z godzin do dyspozycji dyrektora
"nie opłaca się oszczędzać na wdżwr" post został zmieniony: 22-01-2012 22:07:12 |
gera | 22-01-2012 22:16:42 [#70] |
---|
Tak, rzeczywiście, zgadza się. A czy dobrze myślę z l.godz "sztywnych"? |
bogna | 22-01-2012 22:29:31 [#71] |
---|
gera - dobrze, o ile masz gim dwujęzyczne(bo w zwykłym to 29+religia+seks+ dodatkowe z puli OP)
|
gera | 22-01-2012 22:33:01 [#72] |
---|
Dzięki. |
Toska | 22-01-2012 23:37:18 [#73] |
---|
Dyrek- chodzi o ekonmię w praktyce jako zmarnowane 30 godz a co rozszerzeń to chyba lepiej wybrac takie jakie młodziez preferuje
chodzi o oferte edukacyjna i bdb nabór
|
bosia | 22-01-2012 23:46:38 [#74] |
---|
a po co Ty pytasz, jeśli i tak wiesz lepiej?
|
Toska | 23-01-2012 00:15:25 [#75] |
---|
Bosia
ja się nie pytam w tej sprawie -> uważam że wprowadzenie w technikum przedmiotu obowiązującego ekonomia w praktyce jest zmarnowaniem publicznych pieniędzy!
Co do rozszrzeń - to pierwszą weryfikacją czy szkoła db wybrała bedzie nabór
drugą weryfikacją będzie stan klasy przez 4 lata
trzecią weryfikacją będą wyniki matur
a czwartą losy absolwentów
post został zmieniony: 23-01-2012 00:19:50 |
AnJa | 23-01-2012 08:35:37 [#76] |
---|
oczywiście- co do weryfikacji
co do ekonomii w praktyce- argument mnie przekonuje, może dlatego że 3 z 4 techników ekonomicznych, o których słyszałem ma coś, co nazywają laboratorium ekonomicznym i tam robia symulację firmy- choć tylko w zakresie księgowym i obiegu dokumentów
w 4 jednak jest na przedmiotach zawodowych tylko teoria
więc dla tego 4 ekonomia w praktyce na pewno nie będzie stratą czasu
|
hania1 | 23-01-2012 11:31:42 [#77] |
---|
Nie daje mi to spokoju. Zapytam jeszcze raz. Limit godzin w LO- 870 dotyczy przedmiotów rozszerzonych i uzupełniających. Jeżeli po przydzieleniu 3 rozszerzeń pozostaje mi 120 godzin, to MUSZĘ dołożyć przedmioty uzupełniające, czy MOGĘ dodać godziny na podstawę (np. matematykę, polski)? |
AnJa | 23-01-2012 11:57:55 [#78] |
---|
musisz |
AsiaJ | 23-01-2012 12:39:17 [#79] |
---|
dodając do tego co AnJa,
tych dyrektorkich jest tak naprawde tylko 30 godzin, które można ewentualnie dodawać do przedmiotów w zakresie podstawowym. |
annamaria | 23-01-2012 13:18:15 [#80] |
---|
czy stworzymy bank przykładów, żeby eliminować wpadki?np rozszerzenia humanistyczne lub przyrodnicze lub ścisłe?
|
AnJa | 23-01-2012 13:24:42 [#81] |
---|
takie przykłądy są - własnie opracowanie jest poprawiane pod kątem zgodności z rozporządzeniem
i będa opublikowane |
AsiaJ | 23-01-2012 13:27:00 [#82] |
---|
Dodając z kolei do #63 krasnoludka dotyczącego podstawy programowej, to biorąc pod uwagę,że z biologii np w klasie I mamy 2 działy:
1. Biotechnologia i inżynieria genetyczna
2.Różnorodność genetyczna i jej zagrożenia,
na realizację tych dwóch działów 30 godzin.
I na tym może się skończyć nauczanie biologii w liceum dla ucznia, który nie wybierze rozszerzenia.
Wiadomo też, że może mieć jeszcze przyrodę i uzupełnić swoją wiedzę.
Nie jest do końca jasne, choć analiza podstway programowej może sugerować takie rozwiązanie, czy uczeń, który nie wybierze biologii jako rozszerzenia a będzie chciał przystąpić do matury z biologii poradzi sobie z tym przedmiotem, czy zda maturę nawet podstwaową z biologii?
Moim zdaniem, chcąc wybrać na maturze biologię powinien się zdecydować na rozszerzenie.
Takiej wiedzy jednak na dzień dzisiejszy nie mamy, a przydałoby się wiedzieć więcej jak będzie wyglądać matura 2015.
I to mogłoby się bardzo przydać zarówno uczniowi, który wybiera szkołę i szkole, która planuje rozszerzenia. post został zmieniony: 23-01-2012 13:28:37 |
AnJa | 23-01-2012 13:41:38 [#83] |
---|
ze znaków na ziemi (niebo nie wykazuje zainteresowania) matura 2015 będzie miała przebieg:
przedmioty selekcyjne (zdał/nie zdał): polski, matematyka, język obcy na poziomie podstawowym
przedmioty rankingujące 9ile pkt uzyskał, na potrzeby rekrutacji) - min. 2 na poziomie rozszerzonym
uwaga! powyższe jest moim subiektywnym oglądem tychże znaków i nie przekłada się na wiedzę opartą na żadnych źródłach pisanych- w szczególności normatywnych! |
AsiaJ | 23-01-2012 13:49:04 [#84] |
---|
zdecydowanie naziemnych i chyba jednak normatywnych;-) |
AnJa | 23-01-2012 13:56:07 [#85] |
---|
no nie- nie widziałem ani projektu zmian w rozporzadzeniu o ocenianiu ani czegokolwiek
taka koncepcja naocznie pojawiła się w jakims materiale MEN z chyba 2009 roku i nie została nigdzie zdementowana
i to sa te znaki:-) |
AsiaJ | 23-01-2012 13:59:39 [#86] |
---|
a tak,
w tym przypadku moja wizja obecnego rozporządzenia poszła życzeniowo i zdecydowanie za daleko;-) |
hania1 | 23-01-2012 14:39:17 [#87] |
---|
2 rozszerzenia na maturze w LO, a w technikum ile?
W LO jest 2-4 do wyboru, a w technikum 2 - zgodnie z zawodem + 2-3 egzaminy na kwalifikacje. Mam nadzieję, że nie będą technicy wrzuceni do jednego wora z LO, bo i tak mają ciężko. Są jakieś przecieki, tudzież znaki na niebie i ziemi?
|
drops | 23-01-2012 21:04:56 [#88] |
---|
A ja jeszcze o tym co pisała gera [#67], w zwykłym gimnazjum: to 90 ( w rozrachunku 3 letnim) + 2 dyrektorskie?, a religia+seks jako dodatkowe z puli OP?
Bo już mi się miesza mimo, iż czytam rozporządzenie już któryś raz:(
|
AnJa | 23-01-2012 21:30:50 [#89] |
---|
tu akurat nie ma znaków- jest pewnośc (oczywiście w takich granicach w jakich u nas cokolwiek jest pewnego): matura jest jedna i niezależna od typu szkoły
czyli jesli będzie z obowiązkiem przystapienia do 2 egzaminów rozszerzonych - to będzie
jeśli bedzie można do więcej niż to i absolwenci technikum będa mogli zdawac więcej
drops- tak- poza ograniczeniami wynikającymi z ramówki - nie nazwąłbym jednak tego godzinami z puli OP
|
Ala | 23-01-2012 22:23:35 [#90] |
---|
#88
w zwykłym gimnazjum jest 90, w tym 2 dyrektorskie (z minimalnej liczby godzin jest 88, tygodniowe liczby godzin dają 90, różnica 90-88 =2 dyrektorskie, które mogą być przeznaczone wyłącznie na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych)
poza tym religia i wdż na podstawie odrębnych przepisów :-) |
gera | 23-01-2012 22:55:56 [#91] |
---|
W uzasadnieniu czytamy, że w szkolnym planie nauczania należy uwzględnić również wymiar godzin: a) zajęć religii lub etyki, b) zajęć wychowania do życia w rodzinie, c) zajęć języka mniejszości (…), d) zajęć sportowych w oddziałach i szkołach sportowych lub w szkołach mistrzostwa sportowego.
1)Czyli w gimnazjum wersja "OP musi": 90 + 2 gdd na przedmioty +2 religie/etyki + wdż(?) + zaj sport i j.mniej jw(?)+ 2godz/ucznia niepełnosprawnego
Natomiast OP może dać godziny - (max3) ponieważ "(...)przyjęto rozwiązanie, że prowadzenie dodatkowych zajęć edukacyjnych będzie mogło się odbywać w ramach dodatkowych godzin przyznanych przez organ prowadzący szkołę."
2)Czyli w gimnazjum wersja "OP musi+może": 90 + 2 gdd na przedmioty +2 religie/etyki + wdż(?) + zaj sport i j.mniej jw(?)+ 2godz/ucznia niepełnosprawnego+ max 3 na dodatkowe zaj.edukacyjne+gim korekcyjna+psycholog+inne pobożne życzenia :)
|
Ala | 23-01-2012 23:42:04 [#92] |
---|
3. Wymiar godzin do dyspozycji dyrektora szkoły, o których mowa w § 2 ust. 1 pkt 5 lit. a rozporządzenia, stanowi róŜnicę między:
1) sumą godzin wynikającą z pomnoŜenia tygodniowych wymiarów godzin określonych w ust. 2 pkt 1 przez faktyczną liczbę tygodni, w których odbywają się
obowiązkowe zajęcia edukacyjne w kolejnych latach szkolnych,
a
2) sumą godzin określonych w ust. 1 pkt 1.
skąd wnioskujesz, że OP musi 90 + 2 gddd? |
Ala | 23-01-2012 23:42:39 [#93] |
---|
ale się rozleciało:-( |
Ala | 23-01-2012 23:48:21 [#94] |
---|
§ 3. 1 Organ prowadzący szkołę, na wniosek dyrektora szkoły, może przyznać nie więcej niż 3 godziny tygodniowo dla każdego oddziału (grupy międzyoddziałowej lub grupy międzyklasowej) w danym roku szkolnym, a w przypadku szkół w zakładach poprawczych i schroniskach dla nieletnich – od 6 do 12 godzin, na:
1) okresowe lub roczne zwiększenie liczby godzin wybranych obowiązkowych zajęć edukacyjnych; 2) realizację następujących dodatkowych zajęć edukacyjnych rozwijających zainteresowania i uzdolnienia uczniów:
a) zajęć z języka obcego nowożytnego innego niż język obcy nowożytny nauczany obowiązkowo w szkole, b) zajęć edukacyjnych, dla których nie została ustalona podstawa programowa, lecz program nauczania tych zajęć został włączony do szkolnego zestawu programów nauczania.
z 3 godzin od OP nie można psychologa, gimnastyki korekcyjnej ani innych pobożnych życzeń post został zmieniony: 23-01-2012 23:50:21 |
Ala | 23-01-2012 23:53:16 [#95] |
---|
gera, najpierw czytaj rozporządzenie i załącznik a potem uzasadnienie bo wyciągasz błędne wnioski! |
rzewa | 24-01-2012 08:17:14 [#98] |
---|
do hani1 - #77 - ale nie musisz wprowadzać dodatkowych przedmiotów, możesz te godziny dołożyć do przedmiotów rozrzerzonych i uzupełniającego jakie wybrałaś -> czyli uczyć wybranego/ych przedmiotu/ów rozszerzonego/ych w większym wymiarze godzin niż ten podany w rozporządzeniu
|
gera | 24-01-2012 09:42:42 [#99] |
---|
Alu,
pisząc (...)+gim korekcyjna+psycholog+inne pobożne życzenia :) nie miałam na myśli tych 3 godzin z OP, tylko wszystko poza. Dzięki za uwagę :). Oczywiście masz rację.
A nauczanie indywidualne? Czy l.godzin się zmieniła?
|
AnJa | 24-01-2012 09:47:09 [#100] |
---|
to rozporządzenie nie zmieniło się - pewnie nie zmieni sie, zważywszy że łączna liczba godzin nie uległa zasadniczej zmianie |
|