wyniki przysłało OKE?

u nas jeszcze cisza......( też przed burzą)

Terminy upublicznienia wyników egzaminów i wystawienia zaświadczeń/świadectw/dyplomów - 2009 r.

 http://www.cke.edu.pl/index.php?option=content&task=view&id=780&Itemid=2

Ukryte wyniki egzaminów

Dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej zdecydował, by nie publikować w Internecie wyników testów

MEN zapowiada, że niedługo w Internecie pojawi się inna informacja, która pomoże rodzicom w wyborze szkoły. – Planujemy upublicznić tzw. edukacyjną wartość dodaną dla każdej ze szkół. Da ona informacje o tym, o ile w danej szkole uczeń wzbogacił swoją wiedzę i umiejętności. To rzeczywiście pokaże, jak szkoły pracują z uczniami – mówi prof. Zbigniew Marciniak, wiceminister edukacji.

No, ciekawa jestem.
EWD da się stosować tylko w gimnazjach, a i to tych bardziej licznych.
W podstawówce i ponadgimnazjalnych o EWD nie ma mowy

===

Idiotyczne jest utajnienie wyników sprawdzianów. Przede wszystkim zaś po wielokroć idiotyczna jest myśl, że się to naprawdę da zrobić.

Nie da się - to jasne.

Zamiast utajniania ciąży, tfu, wyników, nalezy nauczyć wszystkich polewania tych danych właściwym sosem i umiejętnego czytania i rozumienia ich.

===

A dyrektor, który myśli, że utajnienie wyników spowoduje, że rodzice będą chcieli dawać dzieci do złych szkół   to jest z Marsa.

I jeszcze - nie wiem, jak Wy, ale jak ja byłam rodzicem, to bez czytania rankingów wiedziałam która szkoła jest dobra - wie się po prostu, bez CKE

cóż- od 2005 podawałem wyniki - wszystkie- i lepsze i gorsze

przyrządzania sosu nie wiem jak nauczyć-u nas to własciwie tylko staniny, a tak niełatwo

przez kilka lat OKE publikowało raporty- ci co chceli dowiedzieli się chocia ztyle, że podaję te wyniki prawdziwe (podawałem w lipcu, OKE we wrześniu)

więc z mego punktu widzenia to już własciwie wszystko jedo- podają czy nie - bo zakładam, że ludzie wciaz będa wierzyc w to, co podam
...

ja też wiem, ktora szkoła jest dobra- i dla jakiego dziecka

ale nie jest to wiedza tak powszecha jak się nam Asiu wydaje

sądząc po ty, co słyszę podobnie może byc też i w gimnazjach oraz maturalnych

najbardziej w tych, co uczyły pod egzamin i zrutynizowały się

Newsy z Hermesa dla Ady :))))))

W systemie wymiany plików HERMES (czyli OKE Warszawa ) nie ma jeszcze wyników sprawdzianu.

jestem przeciwko publikowaniu wyników egzaminów szkoły

bo rankingi są szkodliwe, jednostronne, nic nie mówią o "szczęściu ucznia" w szkole

i jestem za publikowaniem wyników "badania jakości pracy szkoły" bo informacja o prawdziwym stanie szkoły jest pożyteczna

gdyby kiedykolwiek takie się pojawiły jak tu: http://www.ofsted.gov.uk/oxedu_providers/list_providers/(sort)/datesort,desc/(type)/4096/(typename)/Primary%20schools

oraz tu podsumowująco - dla zainteresowanych na poziomie państwa: Ofsted Annual Report 07-08 - Full report.pdf 3.49 MB

ja trochę nie rozumiem tego rozróznienia

chcesz przez to powiedziec, że wyniki egzaminów nie są elementem "badania jakości"?

i chyba właśnie błędnie łączysz - wyniki i ranking. Znak równości, ktory tu się stawia jest problemem.

Nie nauczyliśmy się, że wyniki, to nie ranking. Nikt nas nie nauczył czytania i rozumienia wyników, no i stąd problem.

A tak naprawdę, to także chodzi o to, że nieważne, czy jesteś "za, czy przeciw", wazne jest to, że bez Twojego "za i przeciw" te wyniki i tak się pojawią.

Tylko w formie szeptanek lub "wykradzionych tajemnic". To będzie ejszcze gorsze niż to, co obecnie mamy w kwestii publikowania wyników.

Przez chwilę, czytając wasze posty nie zamierzałam zabierać głosu...ale nie.  Czy sprawdzian jest badaniem jakości szkoły???

a ktoś tu tak napisał?

,,...chcesz przez to powiedziec, że wyniki egzaminów nie są elementem "badania jakości"?"

a przed doznaniem oburzenia przeczytałaś jakoś to?

chcesz przez to powiedziec, że wyniki egzaminów nie są elementem "badania jakości"?"

a my mówimy w tych samych językach?

Bo mi jest trudno dyskutować.
Ty mówisz, co ja mówię - a mnie się wydaje, że ja jednak wiem lepiej, co ja mówię;)

===

może  jeszcze raz przedstawię swoje tezy - drukiem?

wyniki sprawdzianu ją elementem oceny jakości pracy szkoły

wpuściliśmy się w proste czytanie wyników, bezrozumne - nie umiemy dokonać rzetelnej analizy wyników i odnieśc tego pracy szkoły

utajnienie wyników nie ma sensu i nie może być skuteczne.

 No i, oczywiscie, się można z tymi tezami nie zgadzać ;)

może tak dodam - realistką jestem bowiem

niezależnie od tego, jakie idee są i że świat powinien być sprawiedliwy, itp, zycie jest jakie jest

ja się na przykłąd nie zgadzam, ze jutro będzie poniedziałek - ale będzie. To nie ma sensu protestować by nie nadszedł był, tylko trzeba jakoś przejść przez to - trudno.

Nawet jeśli zakażemy podawania wyników (nie wiem na jakiej podstawie prawnej), nawet jeśli CKE ich nie będzie publikować, te wyniki i tak będą znane. - nie łudźmy się.

Będzie tylko gorzej, będą podawane w atmosferze tajemnicy, niejednokrotnie przekłamane.

Zamiast więc utajniać wyniki trzeba je ujawniać ale z profesjonalnym KRÓTKIM komentarzem.

no ale co z tego wynika? praktycznego?

poza Twoja propozycją przeszkolenia przeze mnie całego społaczeństwa, którą chętnie podejmę, jesli Ty się podejmiesz to zorganizować;)

====

destrukcyjnie:

Mozemy wyjść z tej dyskusji z konkluzją:
nie powinno się przedstawiać wyników sprawdzianu,
wyniki mierzenia zewnętrznego i wewnętrznego muszą być zbliżone (na marginesie nie wiem, co to znaczy;)

tylko z tą konkluzją będziemy dośc mocno wyalienowani z rzeczywistości

====

konstruktywniej:
mozna docelowo apelować, by raporty z wizytacji, czy jak to tam zwał miały stawną formę i by tam było tło do prostych wyników

można apelować o zmianę formuły egzaminu z uwzględnienie dzieci o specjlanych potrzebach edukacyjnych.

====
generalnie i realniej nieco:

kijem wisły nie zawrócisz

a dlaczego nie publikować wyników szkół?

zakazac tez publikacji rankingów najlepszych szpitali? - bo dyrektorom tych złych jest przykro?

publikowanie wyników sprawdzianów i egzaminów nie jest zadnym zlem, źle natomiast moga one byc wykorzystywane

czlowiek swiatły potrafi ocenic obiektywnie zbiór danych statystycznych...

dzis sluchalam ciekawej dyskusji pomiedzy amatorem marihuany a terapeutą uzaleznień- amator marihuany twierdził, ze tylko 2 jego kumpli, z setki (czyli 2%), przeszło na gorsze narkotyki - czyli marihuana jako przedsionek do gorszego ćpania to mit

terapeuta zas mu odpalił, że 100% znanych mu heroinistów zaczynało od marihuany

czyli wszystko zalezy od tego z której strony podejdzie sie do badań

tak samo z wykorzystaniem wynikow egazminów i sprawdzianów - zakaz publikacji nieczego nie zmieni

...........................................

do # 17

Marek

moi znajomi doskonale wiedza, ze znam angielski, bywa, że czasami dyskutujemy o roznych waznych sprawach,

czasami tez czytuję anglojezyczne artykuły

do głowy by mi nie przyszlo, by im rzucic na stół jakis angielski artykuł i powiedziec - poczytajcie- to jest naprawde interesujace ( wiedzac, ze ich znajomośc jezyka nie jest na tyle mocna by ten artykul zrozumiec)

mysle, ze to by ich jakoś uraziło

gdy chcę ich tym zainteresowac to im to po prostu streszczam "po naszemu"

bywa, że odsylasz do anglojezycznych stron - moze lepiej bedzie gdy po krotce strescisz to co Cie tak bardzo zainteresowało?

;-)

dziecko to nie samochód!

a wyniki w tej samej szkole mogą być w poszczególnych latach różne mimo, że uczą ci sami nauczyciele, z tych samych podręczników i mając do dyspozycji prawie taką samą bazę materialną, aaa! ....i to wszystko w ciągu kadencji tego samego dyrektora

dużo zależy od uczniów i ich możliwości oraz od rodziców, którzy powinni dzieci swoich dopilnować

ale dużo nie oznacza wszystko i racja jest jak zwykle po środku ;-)

co mnie zastanawia

ze nauczyciele w imię dobra dzieci chcą utajniać dane, które rodzice - w imię dobra dzieci chcą znac;)

bo dobro dzieci jest najważniejsze :-)

zarówno dla nauczycieli jak i rodziców ;-)

rozumiem, że indywidualne wyniki podlegaja ochronie i utajnieniu - to zrozumiałe

choc sama informuję publicznie o najlepszych - to, moim zdaniem nalezy sie tym najlepszym

zakaz publikacji ogólnych wyników szkoły - w imie dobra dzieci to zaklamanie intencji postulujacych to rozwiazanie

troska o dzieci ?

prosze bardzo :

gdy wyniki sa złe, dzieci sie wstydzą, ze uczą sie w takiej szkole

trzeba im tego oszczedzić - zakazujac publikacji wyników

;-)

wstydzą ??? a może po prostu usprawiedliwiają i mają winnego :((( a gdyby tak troszkę sie pouczyli, to wyniki byłyby lepsze

dziecko, które chce się uczyć - nawet "w takiej szkole" jak pisze Adaa - napisze ładnie sprawdzian

dziecko, które chce się uczyć - nawet "w takiej szkole" jak pisze Adaa - napisze ładnie sprawdzian

joasiu, tu nie ma takiej prostej zalezności

dziecko musi wiedzieć czego ma sie uczyc, jak ma sie uczyc, czego sie od niego wymaga, jak ocenia itd.itp

gdy to wszystko jest chaosem, nawet najzdolniejsze dziecko nie posiadzie uporzadkowanej wiedzy

myślę, że warto tu wspomnieć o jeszcze jednym czynniku jakim jest motywacja

dziecko (i rodzic) bez wyraźnej motywacji i "parcia" na naukę i wykształcenie to dodatkowe działania "na minus" dla szkoły (już kiedyś o tym dyskutowaliśmy)

jeżeli w miejscowości jest jedna podstawówka i jedno gimnazjum, to często słyszy się stwierdzenie, że podstawówkę skończy i do "tego" gimnazjum pójdzie, więc wynik się nie bardzo liczy, bo nie ma konkurencji

jest to mało wychowawcze i działa nie tylko na szkodę szkoły, ale przede wszytskim ucznia

wtedy ten tzw. ranking (nie lubię tego słowa) jest bardzo krzywdzący dla szkoły, nauczycieli i dyrektora (a w szczególności, gdy o wynikach mówią ci, którzy o oświacie i nauczaniu wiedzą niewiele)

Adaa zgadzam się z Tobą, że to nie takie proste, ale myślę, że to my dyrektorzy mamy obowiązek rozliczania nauczycieli i dbania o to, by chaosu nie było. Jeśli przez kilka lat szkoła ma niski wynik egzaminu i nawet nie poprawi się ciut ciut  to coś jest nie tak. Roczniki i klasy trafiają się różne, ale nie wierzę, że słabsze przez 8 lat. Ale to tylko moje zdanie.

A może warto się przyjrzeć, jak to robią w innych krajach?

Niedawno, już pisałam o tym w innym wątku, spotkałam się z dyrektorami niemieckich szkół. Tam, co prawda, nie ma takich egzaminów zewnętrznych, ale jest mierzenie jakości pracy (ankiety dla uczniów, rodziców, hospitacje wszystkich zajęć itd.)

Kiedy im opowiadałam, że u nas publikuje się wyniki egzaminów zewnętrznych w internecie i każdy może je obejrzeć, byli szczerze zdumieni. Tam byłoby to nie do pomyślenia. Nawet wyników mierzenia jakości pracy szkoły nie przekazuje się do wiadomości rodzicom. Są to informacje przeznaczone dla dyrektora. Nie chcą dzielić szkół na lepsze i gorsze. Szkoła ma uczyć wszystkie dzieci, bez względu na ich uzdolnienia czy pochodzenie społeczne. 

http://wyborcza.pl/1,76842,6583237,Rankingi_klamia_i_szkodza.html

podzielam to spojrzenie

choć są i takie głosy: http://wyborcza.pl/1,88975,6626155,Nie_ukrywajmy_wynikow_egzaminow.html

które zapewne podzielają inni

a coś takiego Dolata pokompilował:

"szkoły funkcjonujące w rejonach o mniej korzystnym składzie społecznym zaczynają notować odpływ uczniów. Bardziej aktywni rodzice (typu alert) przenoszą swoje dzieci do szkół uchodzących za lepsze, a zwykle zlokalizowanych na obszarach o bardziej korzystnym składzie społecznym. Szkoła traci uczniów i traci też fundusze przyznawane per capita. Zaczyna działać zarówno efekt składu społecznego klasy szkolnej jak i efekt ekonomiczny. Szkoła otrzymuje coraz niższe noty na egzaminach, spada poniżej standardów minimum, coraz więcej uczniów opuszcza tonący okręt. Finał – to likwidacja szkoły. Konsekwencje – wspólnota lokalna zostaje bez ważnego ośrodka kulturotwórczego, grupa uczniów rodziców typu inert uczy się przez miesiące w bardzo niekorzystnym, odczuwającym silną frustrację środowisku szkolnym i w końcu zostają odesłani do odległej szkoły, gdzie z pewnością otrzymają etykietkę „ci ze zlikwidowanej szkoły”. "

no tak, ale?

czy to jest argument za niepublikowaniem wyników?o moim zdaniem wręcz przeciwnie.
Brak informacji jest gorszy niż jakakolwiek informacja.

Jakakolwiek informacja jest gorsza od dobrej informacji - no i o taką warto zabiegać:)