MENiS ma zbyt duzą władzę - zdecydowanie poza granicami rozsądku. W ten sposób mózna interpretować wszystko na wszystkie sposoby;-)

A moze to nie władza? Może tylko słuchamy niepotrzebnie? Kto ma dawać wykładnię? Warto by zainteresować kogoś wyżej. Kilka werdyktów SN dobrze by zrobiło - jak zimna woda. Jednakowoż rozumiem rozdrażnienie urzędników - tłumaczą się chyba nie zawsze za siebie;-)

Na zasadzie: "a lekcje odrobiłeś gówniarzu?"

jeszcze trochę wykładni

jeśli w ogóle dostanie:-)

jakoś wątpię w chęc dania tego na piśmie:-)

To wyslemy jeszcze raz...

Wiecie, co mi przyszlo do głowy?

A gdyby to do prasy puscić?

gdyby opracować to jako artykuł po prostu.

jestem pewna, ze wielu dyrektorom ten problem snu z powiek nie spędza z powodu nieswiadomości.

A tak..może by tak zobić?

Przecież ze stanowiska, ktore tu zostalo opracowane można zrobić piękny artykulik do gazety.

:))

Tu szkoła ma swobodę. Moze oceniać blok jedną oceną, może też dwiema - oba podejścia są poprawne.

Zdaje się,że ktoś tu jest ....- matko..

jak to do półrocza oceniać blok jedną oceną to dobrze?

Przecież prowadzenie oceniania z przedmiotu myusi być systematyczne .

Czyli do stycznia jedna ocena i potem nagle od stycznia dwie?

Czy jak dwie od wrzesnia ale w styczniu złączenie w jedno?

Nie..no chyba na logikę to się tego nie weźmie

O rany :-)

jacek :-))
Nie odświeżyłam

To co?

Bożenka? jacek?

Kontakty ma..

marek :-)

Ja nie wiem, czy się tym duże pismo zainteresuje- raczej jakies oświatowe typu GS lub GN

Ale to też niezłe.

A, ze do kupy- to pewne :-))

Zbieraj :-)))

masz wprawę w tym :-)

Ja "wysiadam" ...

Jacku - my to zamiescimy - mamy współpracujące czasopisma - zawsze chętnie zamieszczają ciekawy materiał. Opracowanie zróbmy zespołowe albo prowadzone przez kogoś. Jak tam wolicie.

No właśnie? Jak? A Jacek - byś mógł to ruszyć?

Wyjeżdzam teraz w sprawie konferencji a potem do CODN na spotkanie stowarzyszeń. Po powrocie moge pomóc a potem pchnąc do prasy to.

popieram

Poczekajmy na odpowiedź MENiSu na pismo OSKO. Myślę, podobnie jak wielu na forum, że nie możemy spodziewać się przyznania się ministerstwa do błędu. Publikacja i publiczna dyskusja na temat tworzenia prawa przez MENiS może być jedynym skutecznym środkiem.

Pozdrawiam JERSZ

myślę że Jersz ma rację czas co prawda nagli ale dobrze byłoby poczekać do oficjalnej odpowiedzi MENiSa jest się wtedy czego uczepić bo będzie papier. Na razie to mamy informacje i Bożenka i Ja na gębę urzędnika, to tez informacja ale jesli pójdzie to gdzieś w prasie to MENiS będzie sie znowu tłumaczył, że ktoś tam źle zrozumiał (albo urzędnik albo dyrektor który nie umie czytać lub słuchać).

Nie wiem czy ja dam radę to sklecić. Tu przydałby się polonista (ja od fikołków jestem). Co innego pismo urzędowe co innego artykuł.

jak przyjdzie odpowiedź..

Spodobało mi się.....

Rozluźnijcie się też....

"Podwładny powinien przed obliczem przełożonego mieć wygląd lichy i durnowaty tak, by swoim pojmowaniem sprawy nie peszył przełożonego" - z ukazu Cara Rosji Piotra I z 9 grudnia 1708r.

Prorok jaki czy co......;)

Jest odpowiedź MENiS

Ministerstwo nam odpowiedziało - dokładnie odnoszac się do punktów. Ponadto zwrócono uwagę na deklarację współpracy.

Odpowiedź MENIS oraz wszystkie dokumenty z przebiegu tej sprawy znajdują się w witrynie OSKKO:

http://oskko.vulcan.pl/oskko/swiadectwa-03-2003.html

Dość jednoznacznie odpowiedziano na wątpliwości - moim zdaniem.

Marek!!

Mi się to rozjechało :-(((

Idę czytać mimo "rozjechania", żeby zobaczyć, co tam oni :-)

!!!!

Kurka, źle się czyta :-(((

muszę przesuwać paskiem :-)))

jednak..

..przeczytałam :-)))

Czyli w zasadzie nic nowego- takiej odpowiedzi się spodziawaliśmy...

Powiem szczerze, argumenty MENISA głupie nie są, należy jednak sobie zadać pytanie dlaczego KO pozatwierdzały nam złe szkolne ramowe plany nauczania? Złe przydziały czyności?

Nalezy się zastanowić , co z programami do przedmiotu Sztuka, które są na wykazie MENIS.

Moim zdaniem z tej odpowiedzi wynikają dalsze konsekwencje- nie powinno się realizować jednego programu do przedmiotu "Sztuka", pojawia się bowiem niezgodność SZPANU z ramowym planem nauczania , nie mówiąc już o problemach z ocenianiem.

Rozmawaiłam o tej odpowiedzi z moją wizytatorką , ona jest także zaskoczona...

uwaga praktyczna

Witam pierwszy raz na forum.

Przeczytałem całą dyskusję i dopowiadam nowe mysli.

MENiS-terstwo nie jest od interpretowania prawa! Minister może tylko stanowić prawo w drodze rozporządzeń na podstawie upowaznienia ustawowego zgodnego z art. 92 ust. 1 Konstytucji. Większość tych upoważnień w ustawie oświatowej i w KN jest niekonstytucyjna. Napisałem o tym w "Głosie Nauczycielskim" w ubiegłym tygodniu. Wczoraj zajmowała się tym problemem podkomisja sejmowa w ramach dużej nowelizacji ustaw oswiatowych. Rozporządzenia, o których wyżej dyskutujecie są niekonstytucyjne, już wkrótce Trybunał Konstytucyjny zapewne tak zawyrokuje. Zatem potrzebne będą nowe przepisy i wówczas warto wydyskutować jednoznaczne i spójne zapisy. Chetnie się w to włączę - już jako członek OSKKO.

Pozdrawiam

My o tym wiemy, Benek :-)

Nejednokrotnie mowiliśmy tu o mocy prawnej stanowisk i interpretacji.

jedno natomiast jest pewne- prawo powinno byc tak skonstrowane, aby różnice interpetacyjne po prostu nie miały prawa bytu.

Co do reszty- fajnie :-)

Witaj na okręcie :-))

inna uwaga praktyczna

Okręt nie jest wojenny, choć bywa na pierwszej linii;-) I witaj Benek rzeczywiście. Trzeba nas więcej, każdy się przyda.

Tym się właśnie od początku zajmuje OSKKO. Prawem. Trzeźwą oceną kto co ma do powiedzenia w prawie oświatowym oraz rzecz jasna mówieniem samemu;-)

Kurka!!!

puściłam to niechcący...

Mam takie pytanie- klasa VI,  świadectwo ukończenia szkoły.

Nie ma tam miejsca na sztukę..

a czy mi się wydaje..

w klasie IV i V te dzieci MIAŁY sztukę... Nie blok edukacyjny- tylko taki przedmiot....

czyli co?

na świadectwie ukończenia nie wpisuję sztuki?

A ja mam inne pytanie...

§ 2.

1. W roku szkolnym 2002/2003 dopuszcza się wydawanie świadectw szkolnych promocyjnych szkoły podstawowej i gimnazjum na drukach o dotychczasowych wzorach nr 2, 3, 22 i 23.

2. W roku szkolnym 2002/2003 i 2003/2004 dopuszcza się wydawanie świadectw szkolnych na drukach o dotychczasowych wzorach nr 110 - 113.

Menis

Wydaje  mi się , że warto zwrócić MENISOWI uwagę na rozbierzność n/w rozporządzenia z rozporządzeniem o nowych wzorach świadectw

Rozporządzenie
Ministra Edukacji Narodowej z dnia 24 stycznia 2000 r.

w sprawie zasad wydawania oraz wzorów świadectw, dyplomów państwowych i innych druków szkolnych, sposobu dokonywania ich sprostowań i wydawania duplikatów, a także zasad legalizacji dokumentów przeznaczonych do obrotu prawnego z zagranicą oraz zasad odpłatności za wykonywanie tych czynności

§ 8.

1. W świadectwach i dyplomach ukończenia szkoły oraz w świadectwach dojrzałości, o których mowa w § 5, w części dotyczącej wyników klasyfikacji końcoworocznej przeznaczonej na wpisanie zajęć edukacyjnych, wpisuje się obowiązkowe zajęcia edukacyjne i oceny końcoworoczne uzyskane w klasie programowo najwyższej, a w szkołach policealnych i pomaturalnych dla młodzieży oraz w szkołach dla dorosłych - oceny semestralne uzyskane w semestrze programowo najwyższym.

2. W świadectwach i dyplomach, o których mowa w ust. 1, wpisuje się również te obowiązkowe zajęcia edukacyjne i uzyskane z nich oceny końcoworoczne (semestralne), z których nauka, zgodnie ze szkolnym planem nauczania, zakończyła się w klasie programowo niższej (semestrze programowo niższym), z uwzględnieniem § 20.

Owszem...

To wewnętrzna sprzeczność w jednym i tym samym rozporządzeniu!

Gdyż zmiana dotyczy właśnie tego rozporządzenia. A więc w §8 rozporządzenie nakazuje na świadectwie ukończenia szkoły wpisać wszystkie przedmioty, jakich uczniowie się uczyli - a w klasie 4 i 5 mieli oni przedmiot sztuka, bo tego wymagała ówczesna ramówka.

Obecnie mają dwa nowe przedmioty: plastykę i muzykę.

Czyli zgodnie z §8 rozporządzenia powinni mieć na świdectwie, oprócz przedmiotów realizowanych w kl. 6 również sztukę, zakończoną w kl. 5

A tego już nowy wzór świadectwa nie przewiduje....

Reasumując: Co by dyrektor nie zrobił będzie sprzeczne z prawem:

1. nie wpisze sztuki - treść świadectwa będzie niezgodna z §8;
2. wpisze sztukę - świadectwo nie będzie zgodne z obowiązującym wzorem...

Przede wszystkim przepraszam za "rozbieRZność"....

...która wykazała pewna rozbieżność z ortografią.

Zadzwonię do MENISu jutro, a potem, gdybym nie zrozumiała odpowiedzi ( co jest prawdopodobne), siadam do pisania pytania.

pismo!

Po rozmowie :-)

Milismy tu wątpliwości takie:

W §8 rozporządzenie nakazuje na świadectwie ukończenia szkoły wpisać wszystkie przedmioty, jakich uczniowie się uczyli - a w klasie 4 i 5 mieli oni przedmiot sztuka, bo tego wymagała ówczesna ramówka.

Obecnie mają dwa nowe przedmioty: plastykę i muzykę.

Czyli zgodnie z §8 rozporządzenia powinni mieć na świdectwie, oprócz przedmiotów realizowanych w kl. 6 również sztukę, zakończoną w kl. 5

A tego już nowy wzór świadectwa nie przewiduje....

Pan Frączek uważa, iż nie nalezy dopisywać sztuki na świadectwie.

Czyli nie uznajemy sztuki za przedmiot, ktorego dzieci realizację zakończyły.

Co może i nawet jest logiczne.

Gorzej, jeśli jakiś dyrektor tę nieszczęsną sztuke realizował tylko w klasie IV i V i w obecnej klasie VI nie realizował jej, ze wzgledu na wyczerpaną ramówkę.

Bedzie miał zagwozdkę, bidulina :-)))

W gimnazjum

:-)))

Zabawne...

..lub wcale nie ;-)

Będąc na stuidach w szczecinie spotkalam dziewczynę, która ma własnie ten przewidziany przeze mnie problem.

Zrealizowała w klasie IV i V sztukę.

teraz nie ma w klasie VI  plastyki i muzyki.

Co ma zrobić?

I kto to mówi?

Zarządać zmiany rozporządzenia. To życie rodzi problemy organizacyjno-prawne, w których rozwiązywaniu prawo ma pomagać, a nie generować nowe. Proste - pod warunkiem, że samemu nie (współ)tworzy się tego byle jakiego prawa (np. przez mało wnikliwe lub powierzchowne opinie).

Pozdrawiam na dzień dobry

no...tak..

nie wiem, Benedu , czy nie nadchodzi we mnie czas do poważnego postu.

Nie do dyskusji, bo nie można dyskutować z kimś kto wie lepiej i z tak szalonym pobłażaniem traktuje wypowiedzi innych.

Wysłałam

benedu

jakbyś  przeczytał ten wątek , to wiedziałbyś, że my już tę odpowiedź mamy.

 http://oskko.vulcan.pl/oskko/swiadectwa-03-2003.html

Boże...

mam już chorobę umysłową :-)))

Przepraszam- jakas fiksacja mnie ogarnęła :-)))

Pomylilam B z B :-))) Przepraszam oba!

...................

Bożenko?

na jaki temat pytanie?

Tzn- czy pytasz, co w omawianej przez nas sytuacji?

jak dostaniesz odpowiedź- daj znać