widzisz aniu :-)))

I pogoń te krytykantki do roboty tez:-)

Jak mu dokuczyło to "sucho i bez uczucia":-)))

widzę tu błąd kierowniczy..

do wcześniejszej wypowiedzi Jacka

 Ale po kolei:

1. Zgadzam się z Markiem, co do rzeczowego nie nauczycielskiego i nie związkowego wyrażania opinii
2. Sądzę również, że możemy przyjąć propozycję pisma  „wygładzoną” przez Anię ale nie znam imienia p. Frączka i może wystarczy w piśmie wspomnieć o rozmowie telefonicznej z urzędnikiem Departamentu .... bez podawania nazwiska (sami zdecydujcie).
3. Proponuję również by przyjąć tak na 99%, że pismo, które wyślemy przez OSKKO przyjmie postać proponowaną przez Anię z moimi małymi poprawkami wsazującymi nie tyle „błąd kierowniczy” co niekonsekwencję MENiSa (całość pisma tak jak poniżej)
4. Sądzę również, że czas nas nagli bo do zakończenia roku, wystawiania ocen i wypisywania świadectw niewiele pozostało a musimy się liczyć również z „bezwładnością” MENiSa w ewentualnych zmianach przepisów.

Proponowany teskt bez nagłówków itp.

1. Rozdzielenie zajęć edukacyjnych, składających się na blok przedmiotowy „sztuka”, sugerowane zarządzonym sposobem zapisu na świadectwach a także podobne naświetlenie sprawy w rozmowie telefonicznej dn. 27-02-2003 przez urzędnika Departamentu Kształcenia Ogólnego, Specjalnego i Profilaktyki Społecznej stoi - zdaniem OSKKO - w sprzeczności z zapisem § 3 ust. 10 Rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 maja 2001r. w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych (Dz. U. z 2002r. Nr 15, poz. 142 z późniejszymi zmianami) mówiącym o „jednolitych zajęciach edukacyjnych”.
   Prosimy o jasną interpretację w/w przepisu i wyjaśnienie, jak należy rozumieć rozdzielenie ocen z zajęć tego bloku i w konsekwencji wystawianie ich na semestr i koniec roku szkolnego.
2. Sytuacja taka dotyczy również innych zajęć, które zgodnie z przepisami zostały ujęte w wielu szkołach w bloki przedmiotowe. Organy sprawujące nadzór pedagogiczny nie kwestionowały faktu umieszczania przez dyrektorów szkół bloków przedmiotowych w arkuszu organizacji roku szkolnego oraz w szkolnych planach nauczania, co skłaniało do zapisu w dokumentacji przebiegu nauczania nazwy bloku przedmiotowego jako zajęć edukacyjnych i w konsekwencji wystawianie jednej oceny z bloku a nie z poszczególnych zajęć składających się na blok. Takie rozumowanie wydaje się potwierdzać również fakt zapisów w § 9 Rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 marca 2001 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych (Dz. U. z 2001r. Nr 29, poz. 323 i zm. Dz. U. z 2001r. Nr 128, poz. 1419, Dz. U. z 2002r. Nr 46, poz. 433 i Nr 155, poz. 1289, Nr 214, poz. 1809 z 2003 r. Nr 26, poz. 225), w którym mówi się, że zarówno w klasyfikacji semestralnej jak i końcoworocznej podsumowania i wystawienia ocen dokonuje się „z zajęć edukacyjnych określonych w szkolnym planie nauczania”.
3. Na uwagę zasługuje również i to, że wiele szkół wykorzystuje dopuszczone przez MENiS programy nauczania zawierające zintegrowane treści i umiejętności z różnych dziedzin, realizując je w toku jednolitych zajęć edukacyjnych i wystawiając jedną ocenę.
   Prosimy zatem o jasne sprecyzowanie sposobu wpisywania ocen z tak prowadzonych zajęć na świadectwach, które takiej możliwości nie przewidują oraz wskazanie procedury dokonywania ewentualnych poprawek, zgodnych z obowiązującymi przepisami.
4. Członkowie OSKKO dostrzegają negatywne skutki przyjętych rozwiązań, także w świetle podjętych wcześniej starań wielu nauczycieli dla zdobycia kwalifikacji do jednolitego bloku "sztuka". Naszym zdaniem jest to krzywdzące dla tych nauczycieli i wskazuje na brak konsekwencji w działaniach Ministerstwa.

Jacek, nareszcie:-)

Słuchaj mam uwagę co do zmiany - tej o błędzie kierowniczym. Bład kierowniczy sugeruje wine i dyrektora i ministerstwa - kazdego w tym łańcuszku działań. Natomiast niekonsekwencja w działaniach ministerstwa to ja bym hmm, był przeciw:-)))))

Troszki byśmy chyba im dokopali zanadto;-)

Zostawmy ten błąd kierowniczy:-) Ok?
Co Wy na to?

Proponuję - po wyjaśnieniu tego by mi to już dać, dodam nagłówki, pismo przewodnie i pódzie w poniedziałek.

hm...

ale ja jacku nie o tym

to wskazuje na brak konsekwencji w dzialaniach ministerstwa to ocena ogólna. O całym ministerstwie. Tak robią nam nasze drogie partnerki;-) Nie wynosisz raz śmieci a słyszysz "ty nigdy nic nie zrobisz na czas, nie mozna na ciebie liczyc, jesteś niedbaluch a w dodatku rok temu się upiłeś";-)

Innymi słowy -ten tekst czytam tak: źle zrobiliscie rozporządzenie w zwiazku z czym całe to ministerstwo jest do bani;-)

Skoro mamy tu niezgodność to moze usuńmy sporne zdanie, bo i tak poprzednie wszystko wyjaśnia w o wiele bardziej parlamentarny sposób;-):

Członkowie OSKKO dostrzegają negatywne skutki przyjętych rozwiązań, także w świetle podjętych wcześniej starań wielu nauczycieli dla zdobycia kwalifikacji do jednolitego bloku "sztuka".

To poniekąd moja wina. Chyba niepotrzebnie zastosowałem ocenę "bład kierowniczy" stąd nasza dyskusja idzie jak idzie. Nie piszemy po to by oceniać ministerstwo bo nikt nas o ocene nie pytał. Piszemy by wywołać efekt. A nie dyskutuje sie z przeciwną stroną mówiąc jej że jest do niczego;-)

veto :-)

Po pierwsze Marek ryzykuje w dziób, tym o partnerkach, i nie pomoże mu, że nazywa je drogimi...

A tak w ogóle, to skąd ta liczba mnoga?
No ale to tak na marginesie :-)

Moje veto dotyczy wyrzucenia ostatniego akapitu.
To trochę tak, jak zamurowanie wejścia do pokoju, w którym się krzywo położyło tapetę. Nie lepiej ją zerwać i położyć raz jeszcze?

Wydaje mi się, że informacja o zbędnych w tej chwili kwalifikacjach nauczycieli sztuki powinna się znaleźć w piśmie, jako argument przeciw zmianom w rozporządzeniu.

Po prostu zmień, Jacku-Marku tapetę, to znaczy sformułowanie :-))))

Co Wy na to?
Hę?

aniu masz rację..

Aniu

o własnie!! - albo mówią: "i jeszcze źle położyłeś tapetę;-)

no ale wracając;-)))

a nie moze zostać jak pierwotnie?

z błędem kierowniczym? Wtedy bedzie jak lanie za lufę z polaka, ale z włozoną w portki książką od tegoż polaka:-)

Marku na razie jest remis - dwie na dwóch :))

ciekawe jak wypowiedzą się inni :))

żeby to jeszcze dwie na dwóch!

Tymczasem Adaa wykręca tu kota do góry ogonem, że niby nie rozumie, czego dotyczyła ta liczba mnoga :-)

Idę sobie odpoczywać w weekend, o!

A błąd kierowniczy mi się podoba, jak najbardziej.
Co prawda nie za bardzo "czuję" treśćprawną tego sformułowania, ale ładnie brzmi, co jest ważniejsze, tak samo jak wszystkim wiadomo, że kolor samochodu jest istotniejszy niż to, co ma pod maską :-)

:-)))))

no zmiatam i ja do domu bo żona mi wytknie "błąd kierowniczy" :))

do poniedziałku

aniu jest remis:-)))

co do kociego ogona:-)

zawsze tak mam jak podświadomie bronię sie przed drogą partnerką:-))))

chociaz droga czasami kosztuje drogo,.....

Warto również przzytoczyć za Men...http://www.gimnazjum.pl/prawo/prawo5b.phtml i Sławomirem Ziemickim.

Oto fragmenty... "....W szkolnym planie nauczania możliwe jest wprowadzenie innego, niż w ramowym planie nauczania, zestawienia zajęć edukacyjnych w blok przedmiotowy. Warunkiem jest zapewnienie realizacji wszystkich zadań wynikających z podstawy programowej. Korzystając z tego zapisu, można np. zorganizować zajęcia z informatyki połączonej z matematyką w wymiarze 13 godzin, a technikę dołączyc do fizyki i astronomii, przeznaczając na te zajęcia 5 godzin w ciągu 3 lat.

Oczywiście, możliwe jest każde inne łączenie zajęć w bloki. Należy jednak pamiętać, aby zajęcia w bloku były odpowiednio nazwane, ponieważ na świadectwie szkolnym wystawiamy oceny z zajęć wskazanych w szkolnym planie nauczania i w przypadku połączenia matematyki z informatyką wystawiamy ocenę z matematyki z informatyką, a nie odrębną ocenę z matematyki i informatyki...."

"Podobnie - łącząc w blok przedmiotowy lub rozdzielając - można organizować zajęcia z plastyki i muzyki...."

wracam jeszcze dobłedu kierowniczego

Członkowie OSKKO dostrzegają negatywne skutki przyjętych rozwiązań, także w świetle podjętych wcześniej starań wielu nauczycieli dla zdobycia kwalifikacji do jednolitego bloku "sztuka". Postrzegamy jako błąd kierowniczy sprawianie tym nauczycielom zawodu.

a mnie się ten błąd kierowniczy nie podoba - sugeruje winę dyrektora -

lepiej może byłoby coś w stylu:" marnotrawienie zasobów ludzkich niezgodne z prawidłami sztuki zarządzania" (to taka myśl która wymaga doszlifowania stylu)

Mnie nurtuje cos jeszcze .W Rozporządzeniu Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 24 kwietnia 2002 r.zmieniającym rozporządzenie w sprawie zasad wydawania oraz wzorów świadectw, dyplomów państwowych i innych druków szkolnych, sposobu dokonywania ich sprostowań i wydawania duplikatów, a także zasad legalizacji dokumentów przeznaczonych do obrotu prawnego z zagranicą oraz zasad odpłatności za wykonywanie tych czynności  § 10 ust. 1-4 otrzymał brzmienie:

1. W przypadku utraty oryginału świadectwa, dyplomu lub zaświadczenia uczeń lub absolwent może wystąpić odpowiednio do szkoły lub komisji okręgowej, która wydała ten dokument, z pisemnym wnioskiem o wydanie duplikatu świadectwa, dyplomu lub zaświadczenia.

2. Szkoła lub komisja okręgowa sporządza duplikat świadectwa, dyplomu lub zaświadczenia na podstawie dokumentacji przebiegu nauczania albo przebiegu sprawdzianu, egzaminu gimnazjalnego lub egzaminu maturalnego.

3. Duplikat wystawia się na druku według wzoru obowiązującego w okresie wystawienia oryginału świadectwa, dyplomu lub zaświadczenia, z zastrzeżeniem ust. 4. Na pierwszej stronie u góry należy umieścić wyraz 'Duplikat', a pod tekstem dodać wyrazy 'oryginał podpisali' i wymienić nazwiska osób, które podpisały oryginał świadectwa, dyplomu lub zaświadczenia, albo stwierdzić nieczytelność podpisów oraz zamieścić datę wydania duplikatu i opatrzyć pieczęcią urzędową (okrągłą), z zastrzeżeniem ust. 4a. Na duplikacie nie umieszcza się fotografii ucznia lub absolwenta.

4. Jeżeli szkoła lub komisja okręgowa posiada dokumentację przebiegu nauczania albo przebiegu sprawdzianu, egzaminu gimnazjalnego lub egzaminu maturalnego, a brak jest druku świadectwa, dyplomu lub zaświadczenia według wzoru obowiązującego w okresie wystawienia oryginału, duplikat wystawia się na przygotowanym przez szkołę lub komisję okręgową formularzu zgodnym z treścią oryginału świadectwa, dyplomu lub zaświadczenia

Tak już kiedyś było.W szkole średniej a juz szczególnie dla  dorosłych wydajemy sporo duplikatów i czasami sa to lat 40,50,60 (łatwiej gdy są późniejsze).Nie mamy już drków oryginalnych z tych lat ,a czasami doście do wzorca druku z danego okresu a i ustalnie jaki on był graniczy z cudem. Czy w kolejnych zmainach nie mógłby sie znaleźć zapis ,który zezwalałby na robienie duplikatów na nowych drukach .Moim zdaniem wygląd druu jest mniej istotny ,ważna jest jego zawartość. A może MENIS opracowałby jeden uniwersalny druk na sporządzenie duplikatów(druk niezależny od poziomu i specyfiki szkoły.Mógłby on miec już nadruk duplikat i jakiś innym kolor gilosza niż dotychczas wprowadzone druki.Pierwsza strona zawierałaby dane o uczniu i ukończonej klasie i szkole ale tak powinno byc to zaprojektowane aby zmieścił się każdy typ szkoły.Druga zawierałaby miejsce na wpisanie przedmiotów (np.w kolejności arkusza ocen czy protokołu maturalnego - tak jak było przez jakiś czas na świadectwach chyba szkół podstwowych) no i oceny .Oczywiście na końcu i to też mogłoby juz być wydrukowane "za zgodność z oryginałem" i takie inne wymogi formalne. Ułatwiłoby to wypisywanie duplikatów w szkołach gdzie często zmianiła sie profil kształcenia,specjalności i typy szkoł.

albo...

Baza dawnych druków na stronach internetowych Menis-a w odp. formacie "do pobrania" z podaniem okresów obowiązywania.

Myślę, że to też rozwiązuje sprawę.

A ponadto nie ma wówczas wątpilwości jakie przedmioty i w jakiej kolejności wpisac na du[likacie... Arkusze też przez lata ulegały różnym przemianom, ale zwykle mozna było dokończyć raz założony druk - więc moga byc róznice, gdyz komuś mogły sie druki skończyć wcześniej a komuś później.

to jest niezłe

obecnie gwarantuje ,ze tzw. lwia część duplikatów z dawniejszych lat jest niezgodna z rozporządzeniem

gotowe

Marku, powinna byc uregulowana sprawa kopii urzędowej świdectwa ukończenia sp, gimanzjum, itp. czy na druku oruginalnym z numerowana liczbą kopii (np. oryginał, kopia 1, kopia2), czy też dopuszcza się kserokopie :(  powterdzone urzędowo...

TO MNIE NURTUJE!!!!!!!!!!!!!!!!!

może wiec warto, tak jak zrobił Jacek - zadzwonić do MENiS i spytać? Gaba? Nie najlepiej u źródła?

Mam na myśłi niekonieczną potrzebę regulowania wszystkiego rozporządzeniami. Nie wystarczy zdrowy rozsądek i ogólne przepisy dotyczące archiwizacji i dokumentów urzędowych? Nie ma tam nic o tym?

No wiem, w oswiacie zdrowy rozsądek to deficytowy towar;-)

Jakiekowliek są kolejne pytania do MENIS w sprawie rozporządzenia omawianego w niniejszym wątku, nie jestem w stanie ich zebrać i zadać w jednym uporządkowanym dokumencie bo jutro konsultacje w sprawie SIO i to jest na razie zbyt absorbujące. Potem mamy z Ewą eh szkolenie stowarzyszeniowe w CODNie. Mogłybyście dziewczyny to na czysto spisać i miec gotowe na poniedziałek? Gdyby tak to przedłożę:-) Bardzo o to proszę. To jak? Gaba, Bożena, Zola, RzEwa?

już wiadomo...

jesli chodzi o gimnazjum swiadectwo ukończenia wydaje sie jedno na oryginalnym druku i jeśli delikwent chce kopię to kseruje się świadectwo i pieczętuje zgodnie z rozporządzeniem na obu stronach za zgodność. Co do numerowania kopii nie jest to wymóg prawny ale rozsądniej jest to robić bo delikwent przyjdzie i powie, że dostał np. tylko jedną a nigdzie nie będzie to zapisane.

Taką informację uzyskałem przed sekundą z MENiSa

:))

Marku nie jest zły i tak robimy ale zdaża się,że są to lata co do których mamy kłopot z dotarciem do oryginalnego druku z tych lat a także do wzoru tego druku,piszemy troche na oko opierając sie na arkuszach i wychodząc z założenia ,że ważne są rzedmioty i oceny a nie wygląd formalny druku,no ale nie jest to tak dokońca zgodne z prawe

podoba mi się pomysł Ewy Rz. dotyczący bazy danych na stronie men

cos pomyslę przez niedziele jak to sformułować,dziewczyny pomogą ??

Mogę tylko trzymać kciuki :-((

Fredi - ścieżki nie ma na świadectwie

zobacz w wątku:

http://www.oskko.edu.pl/forum/thread.php?t=1938

Co nam nenis mówi ...

Curiosum!

Czy Urzędnicy Menisa myślą, że my nie potrafimy czytać ze zrozumieniem, czy sami tego nie potrafią?...

Przecież to przypomina rozważania ślepego o kolorach...

Urzędnikowi się zdaje, że jak sporządzi pismo powołując się na paragrafy, ustępy, artykuły, rozporządzenia i ustawy to my, maluczcy, spuścimy uszy po sobie i przyjmiemy prawdę oświeconą i jedynie słuszną... Nawet sobie nie wyobrażają, że my potrafimy sięgnąć do tych przepisów i nawet z nich coś zrozumieć... A dlaczego? Bo sami tego nie potrafią! Ba, nawet nie usiłują, tylko powtarzają, to co "góra" powiedziała...

cd menis

menis wie lepiej ....

I wszystko jasne!

Bożenko

kształcenie modułowe

Jestem ciekawa - czy MENiS idąc swoim tokiem myślenia - będzie kazał moduły kształcenia w zawodzie rozbijać (albo łączyć) na strukturę i nazewnictwo przdmiotowe?

Bo też nie będzie można porównać świadectwa ucznia, który kształcił się w układzie modułowym ze świadectwem tego, który miał układ przedmiotowy?