Forum OSKKO - wątek
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 14-07-2005 09:02:29 [#301] |
---|
Czytałem bardzo uważnie To co napisałyście. Nie pomyślałem, że tak to wygląda. W oczach niektórych przynajmniej. Nie chcę takiej konotacji, więc już nie będzie imienin i wierszy. Tu nie będzie. Ten wątek nie jest zabawny. Z pewnością nie dla mnie. Tak samo nie zależy mi, by ktokolwiek "pił z moich ust", bo "zadęcie" płynące z posiadania władzy przeszło mi 30 lat temu... Zależy mi na opiniach, zdaniach, uwagach w określonych obszarach i tematach. Przyszedłem właśnie pogadać... I proszę o rozmowę. Poza nielicznymi osobami (Karolina do nich należy) spotkałem tutaj: łapanie za słowa, udowadnianie, że jestem niemerytoryczny, wytykanie chaotyczności, przepychanki słowne i wieeeeele innych. A teraz..... wytknięto mi "blogowatość"... OK. Przyjmuję. Przepraszam. Jeszcze raz proszę o wsparcie: uwagi, opinie, luźne zdania... I obiecuję, że nikogo nie będę porównywał do licealistek :))) |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 14-07-2005 09:10:49 [#302] |
---|
Fakirze, ja sądzę że to wina braku znajomości. Najzwyczajniej podczas takich spotkań w sieci nie czytamy się dobrze w sferze emocji, humoru. Tych wszystkich trudniejszych sferach. Stąd tak łatwo wirtualnie odebrać nic ważnego jako zaczepkę, jakieś pogaduszki jako podryw;-) (i pójśc w to jak w dym:-)). To samo z oświadczeniami pisanymi swobodną ręką. Jak widzimy człowieka - mowa ciałą, głos wszystko wyjaśnia. Tak więc spodziewam się, iż jak sto poprzednich razy, wszystko się dotrze jak sygnały się skalibrują:-) zauważmy że każdy z wypowiadających się postarał się nie zagalopować w opiniach i reakcjach na nie za daleko. Czyli już jest nieźle. Co do kalibracji, zachęcam (albo i nie muszę zachęcać zapewne) do spotkania w Toruniu. To blisko:-) |
beera | 14-07-2005 09:23:10 [#303] |
---|
po prostu...Fakirze zamknij te wątek nie podnoś go Masz problem- otwórz wątek- zajma się nim Ci co się znają na rzeczy. Skonczy się rozmowa- otworzysz kolejny. Ten wątek " specjały" nie stanie się nigdy "działem forum" nie wrzucisz do tego worka wszystkiego . Bo wszystko, to nic, a gdy wrzucisz NIC to i wyciagniesz NIC;-) Trudno merytorycznie odpowiadzać na jakieś pytania ukryte pomiedzy taką ilością postów, wśród ktorych- co wazniejsze, tylko jeden na jakiś czas jest o czymś zwiazanym z tematyką. Tzw " pierwsze koty za płoty" ;-) |
Fred | 14-07-2005 09:25:16 [#304] |
---|
Załóż po prostu inny wątek. Wrócisz w nim do nurtujących Ciebie zagadnień, ale może w odmiennej formule. Formuła tego wątku chyba się już wyczerpała, osiągnęła stan zmęczenia. Tak się dzieje z każdym wątkiem. |
Fred | 14-07-2005 09:26:52 [#305] |
---|
oo, Asia..;-)) A gdzie byłaś, jak Ciebie nie było?;-) |
beera | 14-07-2005 09:30:03 [#307] |
---|
i jeszcze...karolino:-) NIe dbam o to.... każdy dyrektor może sobie pogadac o gołej babce i uschniętej pelargoni, może pogrzebać w piaskownicy i chlapnąc piwko jak ma ochotę, ot...człowiek jak każdy. Moze też pisać wierszem i wstając rano pisac kto ma imieniny. Może, tylko trzeba się liczyć z konsekwencjami, ze główna myśl...pooooleeeeeci.... więc warto jednak choć starać się oddzielać rzeczy- co nie znaczy, ze jestem przeciwniczką uroczych dygresyjek ;-)( ale " znaj miarę mociumpanie") ..... każdy dyrektor może sobie pogadac o gołej babce a tu dostrzegam ohydny szowinizm;-) ........ |
beera | 14-07-2005 09:31:37 [#308] |
---|
o:-) Fred :-) dobry pomysł mamy :-)) ..... zajęta byłam, bo: Czytałam raport od jednego takiego;-)) Długa lektura :-))) |
Fred | 14-07-2005 09:35:17 [#309] |
---|
strasznie długo czytałaś..;-))
no.. bo jak się tak długo czyta, to wzrok się mąci, oj mąci..-)) |
Karolina![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_22.jpg) | 14-07-2005 09:42:36 [#310] |
---|
temat jest i będzie trudny ..będzie wywoływał zakłopotanie, emocje i gorące dyskusje..zawsze. Wg mnie najważnijesze to jednak rozmawiać szczerze, rozmawiać, rozmawiać, rozmawiać... To forum to cząstka - często widząc tu niektóre reakcje boleję nad tym jakie moga być te społeczne. NIepełnosprawni wychodzą z podziemia. Jeszcze 20 lat temu była zupełna pustynia i tu rozumiem reakcje Fakira, ponieważ zapewne należy do pionierów tematu. Moje doświadczenie jest tylko (aż) 12 letnie. Mnie nie zachwyca integracja - bo modna - mnie pociąga działanie - konkretne, namacalne z korzyścią dla dziecka. Pierwszym podstawowym problemem jest brak spójności w działaniu. Obecnie u nas lekarz swoje, psycholog swoje, szkoła swoje, opieka społeczna jeszcze w innym budynku - czy ktoś mysli o edukacji rodziców? Hucznie zapowiadana wczesna interwnecja to pięknie wyglądający papierek. Musimy o tym mowić i nawet jeśli początkowo przez pryzmat potyczek słownych - trzeba mówić. Nikt z nas nie może mieć poczucia komfortu, że zrobił wszystko, musimy czuć się odpowiedzialni za tych, którzy mysleć i rozmawiać nie mogą i nie potrafią. Fakirze - bardzo interesuje mnie styl pracy twojej placówki. Na ile obejmujecie opieką dziecko, które do was przynależy? Czy pobyt zapewnia kompleksowe podejście - czyli fizjologiczne, intelektualne, ruchowe, społeczne? |
Karolina![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_22.jpg) | 14-07-2005 09:45:34 [#311] |
---|
hm.... zbyt długo się zastanawiałam i pojawiło się tyle..... Asia, nic innego nie miałam na myśli ;-) Każdy piszący zapewne potrafi odpowiadać za swe słowa i mnie zdarzało sie i zdarza pisac tu na "różne" tematy;-) Z waszą radą się zgadzam - potzrebny jest nowy wątek |
Karolina![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_22.jpg) | 14-07-2005 09:55:14 [#312] |
---|
na wszelki wypadek ponownie obiecany link, dziś dołożyłam zdjęcia z naszego turnusu rehabilitacyjno-szkoleniowego zapraszam |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 14-07-2005 10:13:01 [#313] |
---|
Będzie nowy wątek. Tylko musze pomyśleć, jak NIE POWTÓRZYĆ błędów :))) Karolino, napisałaś
"... Fakirze - bardzo interesuje mnie styl pracy twojej placówki. Na ile obejmujecie opieką dziecko, które do was przynależy? Czy pobyt zapewnia kompleksowe podejście - czyli fizjologiczne, intelektualne, ruchowe, społeczne?..." Jesteśmy dość "nietypowi"... 13 lat temu (za pieniądze przyjaciół) "wywiozłem" wszystkich nauczycieli, radę rodziców i... kilku urzędników na tzw. zachód. Za darmo - noclegi, przejazd, żarcie... takie tury po 2, 3 dni... Mieli tylko patrzeć. Patrzyli. Zrozumieli i zaczęli. 12 lat temu znieśliśmy dzwonki, weszliśmy w nową organizację, własną dokumentację i przede wszystkim w INNY sposób patrzenia na dzieciaki. Dzisiaj mamy klasy-grupy 4-5 osobowe (RW są 2-3 osobowe). Mamy rehabilitację na profesjonalnym sprzęcie (tzn. gimnastykę korekcyjną :)) i prowadzoną przez zawodowych rehabilitantów (z pp i oligo oczywiście), mamy terapię komunikacji (połowa szkoły jest po kursach i praktyce AAC - jesteśmy zresztą IV Filią AAC w Polsce)... Trudno tak opisać... Może wpadniesz kiedyś? Noclegi są, jedzenie się znajdzie... Pod jednym warunkiem - wzajemności... Mój człowiek przyjedzie do Was by się uczyć :))) Masz rację z tym pionierstwem - dużo się zmieniło na lepsze. Bardzo dużo!!! I za to Bogu dzięki... Ja sobie najbardziej cenię podstawę programową, której jestem współautorem no i to, że udało się nam zablokować odgórny program... Znowu jestem chaotyczny i pewnie dostanę w łeb - takie już to forum jednak jest.... |
| |
Renata![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_23.jpg) | 14-07-2005 10:13:32 [#314] |
---|
..tych zdjęć więcej, no nie?..;-) i nawet po przejrzeniu można mieć tylko wyobrażenie.. ale to wyobrażenie bardzo bliskie.. jakbym tam była z Tobą Karolina.. kawał dobrej i ciężkiej roboty.. niczym zwykła codzienność zwielokrotniona energią tylu osób w jednym miejscu... ta energia i u Ciebie Fakir... serdeczności |
Renata![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_23.jpg) | 14-07-2005 10:14:42 [#315] |
---|
Tylko musze pomyśleć, jak NIE POWTÓRZYĆ błędów :))) Krzyśku, bądź po prostu sobą... |
Fred | 14-07-2005 10:17:58 [#316] |
---|
..ale jak jeszcze raz Fakir przypomnisz, ile to dni zostało do nowego roku szkolnego, to zarobisz ode mnie w dziób;-))))) |
bogda4 | 14-07-2005 11:03:25 [#317] |
---|
Karolino, słucham właśnie reportażu....jestem pod ogromnym wrażeniem.Obczytałam stronę dzieci, zainteresowały mnie leki holigraficzne. Dziękuję i serdecznie Cię pozdrawiam, życzę wytrwałości w tym co robisz. |
amrek | 14-07-2005 12:33:54 [#318] |
---|
oj, Fakirze, Fakirze ...przepraszasz i przepraszasz. To tylko net, dżiz. Ten wątek znakomicie nadaje się - wraz z jego odnogami sąsiedniowątkowymi - jako materiał do skrzętnej analizy na ćwiczeniach z psychologii grupy, jeśli uważnie się go prześledzi i opracuje jako źródło. Wnioski zapadłyby studentom łatwiej w pamięć niż przy dziobaniu teorii na sucho. Nowoczesne medium, aktualność - same delikatesy dydaktyczne ;-) Pojawiły się wszystkie puzzle modelu: serdecznie witamy, hej, hej, chodź do nas, skarbeńku, o, ty chyba jakiś dziwny jesteś!, nie rób tego, nie rób tamtego, bo nie ukochamy i nie posłuchamy!, nie pomożemy, przynudzasz, co ty wyprawiasz, człeku, stań tu, stań tam, ale czego wy ode mnie chcecie, ja po prostu jestem, hm, czy ty nas przypadkiem w trąbę nie robisz? czy to nie e_patowanie jakieś?, na innym wątku nawet mignął motyw kwarantanny (fu, fu, wstrętne, trzeba by zamknąć forum do sierpnia), zmęczyły nas twoje wybryki, nie rozumiemy, o co ci chodzi, no nie chrzań tak, nie roztkliwiaj się, nieto, nie, nie, nie, no już dobrze, nie szlochaj, spoko, jesteś taki sam, jak my, tylko o tym nie wiesz, ale ci pokażemy, nietakidiabełstrasznyjakgomalują (maglują:-)? i wreszcie osobna enklawa w darze od znużonych dziwactwami pociągów pospiesznych do celu, gdzie już się tylko o nas bez nas, bo wiadomo, że po takim drogowskazie czubka nosa wrażliwego i nudziarza na nim nie uświadczysz...gdzie mu wskazano wysepkę, biegusiem nie poleci. Cholernie pouczający był wątek, więc nie na darmo informowałeś, kto ma imieniny, fakir ;-) Żeby było jasne, to beznamiętna obserwacja, bez oburzenia, czy krytyki. Tak po prostu fak(ir)tycznie jest, forum tu wyjątku nie stanowi. Patrzę i patrzę, jak rekordowo chyżo dopasowujesz maskę, tak, aby jaśniej komunikowała, czego oczekujesz, więcej niż garstce - i dopiero wtedy niebeznamiętnie się włos jeży (a ma się mi co jeżyć), gdy sobie w tej kotłowaninie specjałów podstawię zamiast fakirzego stylu, odrębność niepełnosprawnych niezdolnych do zmiany wobec oczekiwań stada. I sto razy lepiej widzę to, co mówi Karolina o wychodzeniu specjalnych z podziemia i rozumiem, jak i dlaczego kończy się na enklawie dla specjalnych. Matko...partycypacja, hah. Czy to jakaś bajka? Kurde, mógłbyś już nie przepraszać?, plisssss, elastyczność na sygnały z otoczenia chyba nie jest do przepraszania? Raczej budząca uznanie cecha. Renato...bratku... Pozdrawiam ciepło, z miłością do happy endów, obiecuję nie podnosić steranego wątku, dobrego dnia all, Ag |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 14-07-2005 13:02:43 [#319] |
---|
Ha powiedział papież po arabsku i uszczypmął stojącego obok kardynała w du... pę :))) Bratku - zdolności adaptacyjne ćwiczę od "przedstanuwojennego", czyli tak gdzieś od 1970 roku... Każden jeden swoje priorytety ma, no ni ??? :)))) |
bratek | 14-07-2005 17:30:44 [#320] |
---|
ups czuję się wywołana do odpowiedzi....:))) ale- co ja jeszcze mogę powiedzieć...........:))) |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 14-07-2005 18:17:01 [#321] |
---|
No nie, muszę... Jeszcze chwila a SPECJA-ły staną się faktycznie takie, otwarte dla tych którzy zwariowali....
Koniec kontroli u mnie, tej wielkiej kompleksowej. Protokół (nie chwalęcy się - super! - dziękuję za brawa), gość przed wyjściem luźno dyskutuje i mówi: a tego dachu to ja nie widzę...
A właśnie remontuję dach...
Pytam o co chodzi.
On na to, że nie mam na piśmie zgody OP.
Fakt, nie mam, ale (tłumaczę jeszcze spokojnie): mam to w budżecie na remonty własne, koszt nie przekracza 6 tys euro (czyli mieszczę się w przepisach UZP).
On na to - no tak, ale ustawa o finansach mówi, że powyżej 3.500,-brutto, muszę mieć osobną zgodę z OP.
Pytam się więc: która ustawa jest "ważniejsza"?
U mnie finansowa.
I wyszedł......
- - -
Jak tu być normalnym? |
Arwena | 14-07-2005 19:30:29 [#322] |
---|
Tym, którym nie podoba się ten wątek, chciałam zwrócić uwagę na jego długość - to o czymś świadczy.
Ja nie mam wiele do powiedzenia w temacie specjalnych, więc siedzę cicho, ale czytam z wielkim zainteresowaniem.
Fakir, bratek, Karolina i inni w ciekawy, emocjonalny sposób przybliżają problemy ze swojej działki tym, którzy pracują ze zwyczajnymi dziećmi.
Często nie zdajemy sobie sprawy, jakie to są problemy, np. dźwiganie dzieciaków, nakłanianie rodziców do prowadzenia terapii w domu itp.
Ja na pewno się zmartwię, gdy wątek zniknie,
Pozdrowienia i wyrazy uznania dla nauczycieli tych specjalnych dzieciaczków:-) |
rzewa | 14-07-2005 19:54:23 [#323] |
---|
Arweno. żaden wątek nie zniknął jeszcze z tego forum, więc i ten się zachowa... :-) Ja też czytam go z uwagą, ale jakoś nie zdobyłam się na żadną wypowiedź merytoryczną tu... I nie wiem dlaczego... bo dość blisko tematu jestem... I dopiero Twój post jakoś mnie zmusił :-)) do odezwania się wogóle. Ale i tak obok tematu... ;-) |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 15-07-2005 10:57:42 [#324] |
---|
A nasi się już od kilku godzin biją... Dla przypomnienia - dziś 595 rocznica bitwy pod Grunwaldem...
- - -
Imieniny Henryka i Włodzimierza
- - -
Nie zamknę tego wątku.
Niech będzie - juz inny (bez przypominania ile dni do nowego roku, bez wierszy i sentencji), ale dający możliwość wypowiedzi może mniej merytorycznych, może bardziej emocjonalnych - o ile się to da na forum - może bardziej ludzkich od zimno wyważanych słów...
Niech będzie taki nasz, wspólny "specjalny", otwarty dla każdego...
- - -
Macie rację, że do merytorycznych potrzebne są odrębne wątki.
Tak będzie!
- - -
W tajemnicy się przyznam.......
DZISIAJ NIE POSZEDŁEM DO SZKOŁY !!!!!!
Aż się głupio czuję..... |
emeryt![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_309.jpg) | 15-07-2005 12:45:43 [#325] |
---|
mały przerywnik :-)))))))) W tajemnicy się przyznam....... DZISIAJ NIE POSZEDŁEM DO SZKOŁY !!!!!! 2
|
jaszczurzyca | 15-07-2005 13:01:21 [#326] |
---|
W tajemnicy się przyznaję, że są rzeczy o wiele przyjemniejsze niż szkoła :) |
emeryt![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_309.jpg) | 15-07-2005 13:06:43 [#327] |
---|
zawsze uważałem że.... szkoła jest piękna... bez uczniów. |
Janusz Pawłowski![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_1.jpg) | 15-07-2005 13:15:27 [#328] |
---|
No niby fakt, Jaszczurzyco. Ale co zrobić, gdy sekretarka po pracy nie ma czasu? ;-))) |
emeryt![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_309.jpg) | 15-07-2005 13:57:21 [#329] |
---|
do postu #324... Czy ktoś już zna wynik bitwy???? |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 15-07-2005 14:09:41 [#330] |
---|
z ostatniej chwili: Na polu rozlegają się okrzyki: "Balcerowicz musi odejść".... oraz "Lepper prezydentem" i "KN - won"...
- - -
Co by było, gdyby Krzyżacy wygrali?
- - -
:)))
Za oknem 30 stopni w cieniu... |
emeryt![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_309.jpg) | 15-07-2005 14:15:41 [#331] |
---|
no to wtedy..... KN-Won... Wypłata w Euro ...pardon.. w ojro!! i jest gut. |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 15-07-2005 14:20:14 [#332] |
---|
Ja, sicher... Przyjaciel (też specjalny) z Luneville idzie na emę od stycznia 06.... I przeprowadza się do nas, do Poznania. Z emą wypłacaną w "ojro"...
- - -
Wstydu oszczędzę i nie powiem ile dostanie....
- - - |
emeryt![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_309.jpg) | 15-07-2005 14:22:32 [#333] |
---|
już się zaczerwieniłem ze wstydu... ile ja mam (na razie pensji).Do emy jeszcze ciutkę. |
Jola | 15-07-2005 14:39:10 [#334] |
---|
Na polu rozlegają się też okrzyki:
"Krzysztof górą, Krzysztof górą!"
Dziwne, prawda, bo Krzysztof wcale nie walczy.
A o zazdrośnikach ani słowa ;-O |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 15-07-2005 14:49:50 [#335] |
---|
:))))) Tak bogiem i prawdą były tam też roty z Turyngii.... A moi - po mieczu - stamtąd właśnie...
- - -
Gdy będziecie kupować bombki, polecam te od... Lauscha...
Moi wymyślili bombki... Fajne, nie? |
AnJa | 15-07-2005 16:59:14 [#336] |
---|
bombki...proch...Kopernik...feministki To Chińczyki z domu Lausche byli?
...
Nie przepraszaj.
...
I nie w dziób - porównywalny wagowo jestem, więc wymiękam.
Jak Marszałek.
Też zresztą z Podlasia. |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 15-07-2005 17:23:23 [#337] |
---|
zazdrościsz i tyle... :))) Chińczyki? Nieeee, tej linii nie znam.....
No i do feministek się nie przyznaję... Cyklistów też nie...
:))) |
AnJa | 15-07-2005 17:28:57 [#338] |
---|
nie, zebym wszechpolk, ale... feministki - nie, cyklisci - nie
to w Poznaniu ci,... no... starotestamentowcy sie objawili? |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 15-07-2005 18:15:01 [#339] |
---|
Aha.... starotestamentowcy z Turyngii.... Dobre :)))
- - -
A tak nawiasem "nasi" wygrali.... Pod Grunwaldem... Cokolwiek to "nasi" oznacza....
- - -
Na termometrze 32 stopnie....
- - -
Aha... Do PNWL* jest 346 dni...
- - - - - -
* Początku Następnych Wakacji Letnich |
AnJa | 15-07-2005 19:42:55 [#340] |
---|
W Turyngii?
One są prawie wszedzie - imaginuj se Waśc, że podobnież nawet w Izraelu się trafiają.
Nasi - czyli europejczycy.
Te cholerne chorągwie ruskie tylko lekko obraz pp* bitwy zaciemniają.
Ale możliwe, ze to byli Ukraincy spod pomarańczowych sztandarów albo opozycja antyłukaszenkowiczowska.
...
* politycznie poprawny |
bratek | 15-07-2005 21:32:24 [#341] |
---|
PNWL? TAK!!!!!! To odliczanie stanowczo bardziej mi odpowiada!!!!!!:)))))) A "naszym" gratulujemy zwycięstwa!!! |
AnJa | 15-07-2005 22:09:53 [#342] |
---|
a Polakom Żywca
...
tfu, tfu - pohydztwo |
AnJa | 15-07-2005 22:19:34 [#344] |
---|
coś sie psów czepił? |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 15-07-2005 22:53:36 [#345] |
---|
Fakt, że psy niewinne.... Przykro, że to mówię jako poznańczyk, ale Lech jest też obrzydliwy...
No a Witold był zdrajcą... Zapytajcie Litwinów (ale nie polskich)...
- - -
A tak w ogóle, to litewskie piwo jest też obrzydliwe....
- - -
Właśnie Władek wypił okowitę (to chyba pijali, nie?) na pohybel wrogom i jako dobry chrześcijanin wysłuchał 3 mszy świętej....
- - -
Wieczny odpoczynek tym, którzy wonczas padli a o których nikt nie pamięta....
- - -
Warka górą !!!! Czy jest piwo Grunwald? |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 15-07-2005 22:56:19 [#346] |
---|
tylko Piast nie spsiał Lech spsiał złe piwo wypiera dobre piwo |
Gusia | 15-07-2005 22:59:55 [#347] |
---|
ja tam lubie Tatrę - nie spsiała... |
Magosia![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_2051.jpg) | 15-07-2005 23:02:04 [#348] |
---|
A mnie smakuje biały Lech nawet bardzo. I litewski Sviturys (chyba tak się pisze) -jak nie byłam w pracy w wakacje przez trzy dni , to byłam i piłam w Wilnie ;- Ale nie będę się z Panami spierać- za mało doświadczeń w tej dziedzinie;-) |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 16-07-2005 00:01:08 [#349] |
---|
Lepszy - o ile wolno zasugerować.... jest Kalnapilis.... Ale nie mogą się równać z Warką, Zlatym Hradem czy obłędnym piwem z Janowa Lubelskiego..... |
Fakir2![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_5004.jpg) | 16-07-2005 01:00:54 [#350] |
---|
Dla przypomnienia - wczoraj była 595 rocznica bitwy pod Grunwaldem...
Zwyciężyli "nasi"...
- - -
Dzisiaj są imieniny Benedykta i Eustachego - wszystkiego najlepszego !!!
- - -
#324
- - -
DZIEŃ DOBRY :))))) |
|