Forum OSKKO - wątek

TEMAT: problemy szkolnictwa zawodowego
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ][ 4 ][ 5 ] - - [ 34 ][ 35 ]
zgredek06-05-2004 20:51:08   [#151]
bo ja tam mogę dosadniej - żeby nie musieli się męczyć!
Marek Pleśniar06-05-2004 20:56:15   [#152]
no to napiszcie kurka!
bogna06-05-2004 21:03:44   [#153]

OK - kurka;-)

ale ja dzisiaj nie dam rady :-(

i pewnie lepiej, ze nie dzisiaj

bo jestem za bardzo podminowana (tu raczej inne słowo by było odpowiednie)

zgredek06-05-2004 21:06:28   [#154]
ja tylko dzisiaj mogę

bogna - piszę na priva - za jakąś godzinę będzie, jeśli będziesz mogła - to ustalimy i wstawimy
bogna06-05-2004 21:11:05   [#155]
fajnie:-)
zgredek06-05-2004 22:53:23   [#156]
wysłałam
bogna06-05-2004 23:48:07   [#157]
właśnie czytam :-)
zgredek07-05-2004 00:15:29   [#158]

po konsultacji z bogną, bez początkującego prawnika;-)

Stanowisko Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kadry Kierowniczej Oświaty
wobec
Wyjaśnienia Ministerstwa Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej Departamentu Prawa Pracy
z dnia 14 kwietnia 2004 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych pracowników
oraz
Informacji Ministerstwa Edukacji Narodowej i Sportu
Departamentu Kształcenia Zawodowego i Ustawicznego z dnia 6 kwietnia 2004 r.
dotyczącej realizacji przygotowania zawodowego młodocianych pracowników

zamieszczonych na stronach internetowych MENiS w dniu 6 maja 2004 r.


Jesteśmy zaskoczeni i zbulwersowani przedstawioną interpretacją przepisów prawnych. Kolejny raz próbuje się zakpić z uczniów, rodziców, nauczycieli i pracodawców. Przedstawione stanowiska nie są ze sobą spójne.

Domagamy się prawnej interpretacji podpisanej przez osobę kompetentną, która bez problemu wykaże sprzeczności w obowiązujących aktach prawnych, dotyczących kształcenia młodocianych pracowników w zawodach dwuletnich.
joszka07-05-2004 10:44:37   [#159]

dopiszcie może i o tym

Doswiadczenia w kształcceniu młodzieży w zawodach dwuletnich (np. kucharz małej gastronomii) pokazały, że rozwiązania prawne sytuujące zawód kucharza w nomenklaturze zawodów nierzemieslniczych spowodował, ze kształcona w tym samym cyklu kształcenia młodzież , uczaca sie w jednej klasie zdaje egzamin z przygotowania zawodowego przed dwoma róznymi komisjami powołanymi  bądź przez okręgowe komisje egzaminacyjne, bądź przez izby rzemieslnicze. Spodziewaną konsekwencją tego stanu rzeczy będzie w myśl obowiazującego prawa nierównorzędność wydanych dokumentów potwierdzających kwalifikacje zawodowe. W opinii zainteresowanych, w momencie rozpoczynania nauki przed dwoma laty taka sytuacja nie była przedstawiana i moze być zaskarżana przez absolwentów wzkół zawodowych w zwiazku z powstajacą dyskryminacją zawodową.  

Nakładanie na pracodawców obowiazku podpisywania umów o pracę  z młodocianymi pracownikami w okresie rekrutacji do szkół moze spowodowac powstanie nieformalnych działań majacych na celu zniesienie odpowiedzialności z pracodawcy w przypadku:

1. nieukończenia szkoły przez aplikującego do szkoły ponadgimnazjalnej kandydata( kiedy nalezy go wyrejstrować ?, jak płacić świadczenia w przypadku choroby ? itp)

 2.zakaz zatrudniania młodocianych nie majacych ukończonych 16 lat( chociazby wynikający z zapisów art. 190 par. 2 KP)

3. powstania obowiązku świadczeń w okresie wakacji zatrudnionemu młodocianemu( art 205 KP i wynikające z niego uprawnienie do urlopu płatnego i bezpłatnego)

Marek Pleśniar07-05-2004 10:56:49   [#160]

potrzebuję artykułów i paragrafów (z cytatami) - do których się odnosimy lub odwołujemy: jak coś jest niespójne, gdzie i na jakiej podstawie

np tak jak tu:

http://www.oskko.edu.pl/oskko/rozp_o_swiadectwach-12-2003/stanowisko_oskko.htm

bogna07-05-2004 22:18:30   [#161]

joszka

dwa różne egzaminy w klasie - nie do końca łapię twoją wypowiedź :-(

bo że różne - to do tej pory też miało miejsce (praktyki w tzw. zawodach rzemieślniczych - mogły być u rzemieślnika i wtedy egzamin czeladniczy, albo w warsztatch szkolnych, CKPach i wtedy egzamin w szkole, no a teraz w OKE).

Czy chodzi ci konkretnie o kucharza małej gastronomii  - że wiadomo było, ze jest to zawód nierzemieślniczy, a teraz każą naginać prawo :-(

A u ciebie - mają dzieciaki jakieś umowy podpisane przez cech?

zgredek07-05-2004 23:01:50   [#162]

a bogna pisała, że tak będzie;-)

Pierwsza część

-----------------------------

Stanowisko Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kadry Kierowniczej Oświaty
wobec
Wyjaśnienia Ministerstwa Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej Departamentu Prawa Pracy
z dnia 14 kwietnia 2004 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych pracowników
oraz
Informacji Ministerstwa Edukacji Narodowej i Sportu
Departamentu Kształcenia Zawodowego i Ustawicznego z dnia 6 kwietnia 2004 r.
dotyczącej realizacji przygotowania zawodowego młodocianych pracowników

zamieszczonych na stronach internetowych MENiS w dniu 6 maja 2004 r.



Jesteśmy zaskoczeni i zbulwersowani przedstawioną interpretacją przepisów prawnych.


Wyjaśnienia Departamentu Prawa Pracy:

1. "Jeżeli pomiędzy terminem egzaminu z nauki zawodu a terminem rozwiązania umowy o pracę w celu nauki zawodu pozostał pewien okres - np. 2 miesięcy - to zdaniem Departamentu, pracodawca może powierzyć pracownikowi w czasie pozostałego okresu trwania stosunku pracy, wykonanie zadań zgodnie z posiadanymi kwalifikacjami i za wynagrodzeniem odpowiadającym wykonywanej pracy."

Ponieważ wynagrodzenie młodocianego pracownika (Rozdział 4 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz. U. Nr 60, poz. 278 oraz 2002 r. Nr 197, poz. 1663)) jest znacznie niższe od wynagrodzenia pracownika posiadającego kwalifikacje zawodowe (a takie kwalifikacje uzyskuje się po zdaniu egzaminu zawodowego - § 109 ust. 1 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 marca 2001 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych (Dz. U. Nr 29, poz. 323 i Nr 128, poz. 1419, z 2002 r. Nr 46, poz. 433, Nr 155, poz. 1289 i Nr 214, poz. 1807 oraz z 2003 r. Nr 26, poz. 225)) to naszym zdaniem pracodawcy nie będą powierzać "wykonywania zadań zgodnie z posiadanymi kwalifikacjami i za wynagrodzeniem odpowiadającym wykonywanej pracy"


2."Zatem jeżeli wystąpiły rozbieżności pomiędzy czasem trwania nauki zawodu u pracodawcy a okresem dokształcania w zasadniczej szkole zawodowej, pracodawca powinien nieścisłości te skorygować w formie dodatkowego porozumienia z pracownikiem. Ponadto umowa o pracę w celu przygotowania zawodowego, zawarta na czas określony może być rozwiązana w drodze porozumienia stron w terminie zbieżnym z ukończeniem nauki zawodu."

Rozbieżności występują. Zgodnie z § 2 ust. 3 rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 18 kwietnia 2002 r. w sprawie organizacji roku szkolnego (Dz. U. Nr 46, poz. 432 oraz z 2003 r. Nr 104, poz. 965 i Nr 141, poz. 1362) zajęcia dydaktyczno- wychowawcze kończą się w czerwcu. Natomiast nauka zawodu trwa nie krócej niż 24 miesiące - § 6 ust. 1 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz. U. Nr 60, poz. 278 oraz 2002 r. Nr 197, poz. 1663) kończy się zatem w sierpniu.


3. "Departament Prawa Pracy informuje ponadto, że zostały podjęte prace związane ze zmianą przepisów rozporządzenia w sprawie młodocianych."

Dlaczego zatem podejmuje się prace nad zmianą rozporządzenia, jeśli rozwiązanie problemu dotyczącego młodocianych pracowników jest, zdaniem Departamentu, takie proste?
zgredek07-05-2004 23:03:02   [#163]
napiszcie, czy tak być może - to będę drugą i trzecią część pisać
bogna07-05-2004 23:05:43   [#164]
:-)
bogna07-05-2004 23:06:48   [#165]

pisz zgredku, pisz :-)

zgredek07-05-2004 23:17:43   [#166]

poprawię od razu, bo mi się zgubiło:

2."Zatem jeżeli wystąpiły rozbieżności pomiędzy czasem trwania nauki zawodu u pracodawcy a okresem dokształcania w zasadniczej szkole zawodowej, pracodawca powinien nieścisłości te skorygować w formie dodatkowego porozumienia z pracownikiem. Ponadto umowa o pracę w celu przygotowania zawodowego, zawarta na czas określony może być rozwiązana w drodze porozumienia stron w terminie zbieżnym z ukończeniem nauki zawodu."

Rozbieżności występują. Zgodnie z § 2 ust. 3 rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 18 kwietnia 2002 r. w sprawie organizacji roku szkolnego (Dz. U. Nr 46, poz. 432 oraz z 2003 r. Nr 104, poz. 965 i Nr 141, poz. 1362) zajęcia dydaktyczno- wychowawcze kończą się w czerwcu. Natomiast nauka zawodu trwa nie krócej niż 24 miesiące - § 6 ust. 1 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz. U. Nr 60, poz. 278 oraz 2002 r. Nr 197, poz. 1663) kończy się zatem w sierpniu.
Mamy wątpliwości, czy pracodawca skoryguje te nieścisłości skoro nie są dla niego korzystne - będzie musiał ponieść dodatkowe koszty związane z wyższym wynagrodzeniem.
Nie rozumiemy sensu zdania drugiego - dlaczego rozwiązywać umowę o pracę w terminie zbieżnym z ukończeniem nauki zawodu?
bogna07-05-2004 23:23:54   [#167]

Może oni jako termin ukończenia nauki zawodu uważają dzień zakończenia zajęć w szkołach?

zgredek07-05-2004 23:29:33   [#168]
no!
faktycznie bardzo zbieżne - dwa miesiące je różni
zgredek07-05-2004 23:32:47   [#169]
oni nic nie mogą rozumieć - termin ukończenia nauki zawodu nie krócej niż 24 miesiące od rozpoczęcia chyba
zgredek08-05-2004 01:05:23   [#170]
Część druga

-----------------------

Informacja Departamentu Kształcenia Zawodowego i Ustawicznego:

1.  "W związku z powyższym, pracodawcy są zobowiązani do przekazywania zasadniczym szkołom zawodowym wystawionych młodocianym ocen z nauki zawodu, tak aby rada pedagogiczna szkoły mogła zatwierdzić wyniki klasyfikacji końcoworocznej, zaś szkoła wydać świadectwo ukończenia - zgodnie z terminami przyjętymi w przepisach prawa oświatowego."

Naszym zdaniem pracodawca nie może wystawić oceny z nauki zawodu dwa i pół miesiąca przed jej zakończeniem (zgodnie z § 2 ust. 3 rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 18 kwietnia 2002 r. w sprawie organizacji roku szkolnego (Dz. U. Nr 46, poz. 432 oraz z 2003 r. Nr 104, poz. 965 i Nr 141, poz. 1362) zajęcia dydaktyczno- wychowawcze zakończą się 18 czerwca 2004 r.), ponieważ nie zrealizuje programu nauczania.

Nie można zatem także dokonać klasyfikacji końcoworocznej uczniów-młodocianych pracowników przed 18 czerwca 2004 r.

W związku z powyższym szkoła nie może wydać świadectwa ukończenia - zgodnie z terminami przyjętymi w przepisach prawa oświatowego.
bogna08-05-2004 01:11:25   [#171]

ślicznie napisałaś tą drugą część :-)))

nie sądzisz, ze trochę mało mamy dyskutantów w naszych wątkach?

:-(

zgredek08-05-2004 01:16:37   [#172]

po połaczeniu wyszło tak:

Stanowisko Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kadry Kierowniczej Oświaty
wobec
Wyjaśnienia Ministerstwa Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej Departamentu Prawa Pracy
z dnia 14 kwietnia 2004 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych pracowników
oraz
Informacji Ministerstwa Edukacji Narodowej i Sportu
Departamentu Kształcenia Zawodowego i Ustawicznego z dnia 6 kwietnia 2004 r.
dotyczącej realizacji przygotowania zawodowego młodocianych pracowników

zamieszczonych na stronach internetowych MENiS w dniu 6 maja 2004 r.




Jesteśmy zaskoczeni i zbulwersowani przedstawioną interpretacją przepisów prawnych.


Wyjaśnienia Departamentu Prawa Pracy:

1. "Jeżeli pomiędzy terminem egzaminu z nauki zawodu a terminem rozwiązania umowy o pracę w celu nauki zawodu pozostał pewien okres - np. 2 miesięcy - to zdaniem Departamentu, pracodawca może powierzyć pracownikowi w czasie pozostałego okresu trwania stosunku pracy, wykonanie zadań zgodnie z posiadanymi kwalifikacjami i za wynagrodzeniem odpowiadającym wykonywanej pracy."

Ponieważ wynagrodzenie młodocianego pracownika (Rozdział 4 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz. U. Nr 60, poz. 278 oraz 2002 r. Nr 197, poz. 1663)) jest znacznie niższe od wynagrodzenia pracownika posiadającego kwalifikacje zawodowe (a takie kwalifikacje uzyskuje się po zdaniu egzaminu zawodowego - § 109 ust. 1 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 marca 2001 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych (Dz. U. Nr 29, poz. 323 i Nr 128, poz. 1419, z 2002 r. Nr 46, poz. 433, Nr 155, poz. 1289 i Nr 214, poz. 1807 oraz z 2003 r. Nr 26, poz. 225)) to naszym zdaniem pracodawcy nie będą powierzać "wykonywania zadań zgodnie z posiadanymi kwalifikacjami i za wynagrodzeniem odpowiadającym wykonywanej pracy"


2. "Zatem jeżeli wystąpiły rozbieżności pomiędzy czasem trwania nauki zawodu u pracodawcy a okresem dokształcania w zasadniczej szkole zawodowej, pracodawca powinien nieścisłości te skorygować w formie dodatkowego porozumienia z pracownikiem. Ponadto umowa o pracę w celu przygotowania zawodowego, zawarta na czas określony może być rozwiązana w drodze porozumienia stron w terminie zbieżnym z ukończeniem nauki zawodu."

Rozbieżności występują. Zgodnie z § 2 ust. 3 rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 18 kwietnia 2002 r. w sprawie organizacji roku szkolnego (Dz. U. Nr 46, poz. 432 oraz z 2003 r. Nr 104, poz. 965 i Nr 141, poz. 1362) zajęcia dydaktyczno- wychowawcze kończą się w czerwcu. Natomiast nauka zawodu trwa nie krócej niż 24 miesiące - § 6 ust. 1 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz. U. Nr 60, poz. 278 oraz 2002 r. Nr 197, poz. 1663) kończy się zatem w sierpniu.

Mamy wątpliwości, czy pracodawca skoryguje te nieścisłości skoro nie są dla niego korzystne - będzie musiał ponieść dodatkowe koszty związane z wyższym wynagrodzeniem.
Nie rozumiemy sensu zdania drugiego - dlaczego rozwiązywać umowę o pracę w terminie zbieżnym z ukończeniem nauki zawodu?


3.  "Departament Prawa Pracy informuje ponadto, że zostały podjęte prace związane ze zmianą przepisów rozporządzenia w sprawie młodocianych."

Dlaczego zatem podejmuje się prace nad zmianą rozporządzenia, jeśli rozwiązanie problemu dotyczącego młodocianych pracowników jest, zdaniem Departamentu, takie proste?



Informacja Departamentu Kształcenia Zawodowego i Ustawicznego:

4.  "W związku z powyższym, pracodawcy są zobowiązani do przekazywania zasadniczym szkołom zawodowym wystawionych młodocianym ocen z nauki zawodu, tak aby rada pedagogiczna szkoły mogła zatwierdzić wyniki klasyfikacji końcoworocznej, zaś szkoła wydać świadectwo ukończenia - zgodnie z terminami przyjętymi w przepisach prawa oświatowego."

Naszym zdaniem pracodawca nie może wystawić oceny z nauki zawodu dwa i pół miesiąca przed jej zakończeniem (zgodnie z § 2 ust. 3 rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 18 kwietnia 2002 r. w sprawie organizacji roku szkolnego (Dz. U. Nr 46, poz. 432 oraz z 2003 r. Nr 104, poz. 965 i Nr 141, poz. 1362) zajęcia dydaktyczno- wychowawcze zakończą się 18 czerwca 2004 r.), ponieważ nie zrealizuje programu nauczania.

Nie można zatem także dokonać klasyfikacji końcoworocznej uczniów-młodocianych pracowników przed 18 czerwca 2004 r.

W związku z powyższym szkoła nie może wydać świadectwa ukończenia - zgodnie z terminami przyjętymi w przepisach prawa oświatowego.
zgredek08-05-2004 01:19:00   [#173]
marek gdzieś listę kiedyś podał - i tam tyyyyyyyylu zawodowców było

gdzie oni są???????????????????

a fredi to niby co robi?

a może nie chcą dwóm babom przeszkadzać w gadaniu?
bogna08-05-2004 01:21:31   [#174]

fajnie :-)

bogna08-05-2004 01:22:56   [#175]
myślisz, że nas się boją - bo takie zrzędliwe baby jesteśmy?
zgredek08-05-2004 01:22:57   [#176]
jeszcze chodzi mi po głowie trzecia część - takie podsumowanie
bogna08-05-2004 01:25:04   [#177]

fredi to dzisiaj w archiwum grzebał

 - wyciągnął wątek z 2002r, bo chciał uczniów wysłać na naukę jazdy :-)

zgredek08-05-2004 01:26:11   [#178]
gderliwe, zrzędliwe i może my się po prostu czepiamy?

albo ten monitor co Forum uważa za głos ludu - ich przestraszył i boją się na wszelki wypadek?
zgredek08-05-2004 01:27:34   [#179]
zawsze wiedziałam, że jak się ma szkołę o takiej ładnej nazwie - to się ma pieniądze nawet na naukę jazdy;-)
bogna08-05-2004 01:30:53   [#180]
:-))))
zgredek08-05-2004 03:13:53   [#181]

joszka

odpowiedz bognie i mnie z #161

bo ja tak i ona nie bardzo kumam

a trzebaby (dwiebaby - hi hi hi) dopisać!
Marek Pleśniar08-05-2004 07:28:41   [#182]

oho:-) aleście napisały a napisały:-)

w weekend skończymy?

joszka08-05-2004 09:06:38   [#183]

Ma to się u nas tak:

1. powołana pierwsza klasa dwa lata temu w zawodzie kucharz małej gastronomii  to 20 uczniów z podpisanymi umowami w Cechu Rzemiosł (praktyki w restauracjach, barach) i 11 osób z podpisanymi umowami z takimi pracodawcami jak Hotel ****, Państwowy Dom Dziecka, Gimnazjum,Dom Pomocy Społecznej.

W toku przygotowań do tegorocznych egzaminów końcowych ,z ust przedstawicieli OKE usłyszałem,że dokument wydany przez OKE świadectwo robotnika wykwalifikowanego w zawodzie -( dla zdającej 11 osobowej grupy) będzie dokumentem "unijnym"-tak nazwała to Wazna Osoba z OKE, natomiast pozostali zdający egzamin w Izbie Rzemieslniczej otrzymają tradycyjny dyplom czeladnika( 20 osób). Obie grupy tzn. cała klasa przedmioty  gólnokształcące i teoretyczne zajęcia z przedmiotów zawodowych odbywa razem w macierzystej szkole. To są młodzi powazni ludzie, którym w ciagu ostatnich tygodni zafundowalismy polkę-raz mieli zdawać wszyscy razem w OKE, potem osobno -ale w czerwcu, teraz osobno - ale jedni w czerwcu a ci z rzemiosła we wrzesniu (chyba?)<mogę tak sądzić na podstawie dotychczasowych doswiadczeń- bywały egzaminy w październiku i listopadzie>.

bogna16-05-2004 00:02:50   [#184]

OKE w Łomży przedstawia obszerny raport z próbnego egzaminu potwierdzającego kwalifikacje zawodowe

http://www.oke.lomza.com/aktualnosci/pliki/RAPORT_ZAWODOWY.pdf

w zawodzie kucharz małej gastronomii - próbny egzamin zdało 25,5%

w zawodzie sprzedawca - 40,7 %

:-((((

bogna16-05-2004 00:34:54   [#185]

http://www.kuratorium.krakow.pl/user/12/zaw_faq.doc

czytam tu, że KO w Krakowie nie widzi nic złego w wystawieniu oceny na 2,5 miesiąca przed zakończeniem nauki, jako dobre rozwiązanie traktuje też rozpoczęcie nauki zawodu bezpośrednio po ukończeniu nauki w gimnazjum (25. 06.):

NAUKA ZAWODU W SZKOŁACH ZASADNICZYCH

  1. Czy nauka zawodu (np. sprzedawca) powinna być skrócona do 21 miesięcy. Egzaminy zawodowe odbywać się będą w czerwcu a umowy opiewają na 24 miesiące.

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz.U. Nr 60 poz. 278 , zm. Dz.U. z 2002 r. Nr197 poz.1663) w § 6. ust 1. ustala, że nauka zawodu trwa nie krócej niż 24 miesiące i nie dłużej niż 36 miesięcy, z zastrzeżeniem § 12. Czas jej trwania, określają przepisy rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 18 kwietnia 2002 r. w sprawie klasyfikacji zawodów szkolnictwa zawodowego (Dz.U. Nr 63, poz. 571). Nie ma możliwości skrócenia czasu trwania nauki zawodu, jeżeli młodociany dokształca się w szkole. Po ustaleniu oceny z zajęć praktycznych, odbywa się egzamin. Przeprowadzenie egzaminu nie oznacza  jednak, iż umowa o pracę w celu przygotowania zawodowego wygasła. Zmieniają się jej niektóre warunki i pracodawca winien podjąć co do niej dalsze decyzje, np. ustalić  inne  warunki umowy (dotyczące w szczególności wskazania miejsca odbywania dokształcenia teoretycznego i czasu pracy).

Najlepszym natomiast rozwiązaniem byłoby wykorzystanie zapisów § 5. wskazanego powyżej rozporządzenia:  „Umowę o pracę w celu przygotowania zawodowego odbywanego w formie nauki zawodu zawiera pracodawca z młodocianym w terminie przyjęć kandydatów do zasadniczych szkół zawodowych”. Oznacza to, że umowa zawarta np. 26 czerwca 2002 r.,  ustala czas trwania nauki zawodu na 24 miesiące – do 25 czerwca 2004 r. Takie rozwiązanie nie powoduje żadnych komplikacji ze zmianą warunków  wynikających z faktu ukończenia szkoły i zdania egzaminu zawodowego.



 

 

Ewa z Rz16-05-2004 06:46:40   [#186]

hi, hi...

Też miałam ten pomysł, żeby rozpocząć wcześniej... :-))))

Miałam to nawet tu napisać, ale KO było szbsze... ;-(

zgredek16-05-2004 10:16:27   [#187]
oprócz tego, że następnego dnia po otrzymaniu świadectwa ukończenia gimnazjum - bez odpoczynku - fru do pracy - to w zasadzie nic się stanie

pewnie - co z tego, że rok szkolny kończy się 31 sierpnia

ja bym poszła dalej - młodocianym - żadnych urlopów, żadnych przerw - niech pracują w soboty, niedziele, wakacje, ferie i święta

wybaczcie:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
zgredek16-05-2004 10:50:49   [#188]
Problem polega na tym, że:

6+3+3=12 lat - tak jak dawniej 8+4=12 lat - nie zmienia się długość nauki w liceum

6+3+4=13, przed reformą - 8+5=13 - tyle samo w technikach

a w szkołach zawodowych było:
8+3=11

a jest w większość zawodów:
6+3+3=12

w niewielu zawodach (najpopularniejsze - sprzedawca, kucharz małej gastronomii)
6+3+2=11

I takie pytanie mam:

czy już policzono osiemnastolatków, którzy na gimnazjum zakończyli naukę?

wierzcie mi, że będzie ich coraz więcej:-(((((((((((

szkoły zasadnicze dla dorosłych czas tworzyć - problem młodocianych sam się rozwiąże:-(((((((((((
bogna22-05-2004 00:29:46   [#189]

będą informatory

bo CKE już ogłosiła przetarg na ich druk - myślę, że dotyczy to ZSZ 3 - letnich, a może już też dla techników?;-)

Warszawa, dnia 19.05.2004r.

O G Ł O S Z E N I E

o przetargu na przygotowanie do druku, druk i dystrybucję informatorów o egzaminach potwierdzających kwalifikacje zawodowe

  1. Zamawiającym jest Centralna Komisja Egzaminacyjna w Warszawie z siedzibą przy ul. Łuckiej 11.

  2. Przedmiot zamówienia obejmuje przygotowanie do druku, druk i dystrybucję informatorów o egzaminach potwierdzających kwalifikacje zawodowe.

  3. Tryb zamówienia - przetarg nieograniczony.

  4. Wyłączone jest składanie ofert wariantowych lub częściowych.

  5. Termin wykonania zamówienia - nie później niż do 25 sierpnia 2004 r.

bogna22-05-2004 00:34:18   [#190]

żeby chociaż zechcieli ogłosić standardy wymagań dla techników!!!

zgredek22-05-2004 00:40:03   [#191]
nie za dużo wymagasz?
bogna22-05-2004 00:43:56   [#192]

pewnie tak :-(

i w ogóle - to znowu się wszystkiego czepiam,

więc idę spać ;-)

bogna23-05-2004 00:08:10   [#193]

dyplom?

Czy ktoś wie, w jaki sposób OKE będą wydawać dyplomy potwierdzające kwalifikacje zawodowe?

§ 109. 1. Zdający, który zdał egzamin zawodowy, otrzymuje dyplom potwierdzający kwalifikacje zawodowe.

2. Dyplomy potwierdzające kwalifikacje zawodowe wydaje komisja okręgowa. 

"Wydaje " - czy to oznacza,że:

-  zdający musi dyplom odebrać osobiście w siedzibie OKE?

- OKE wysyła dyplom na adres domowy zdającego?

- OKE przekazuje dyplomy do szkoły, a zdający sobie odbiera ze szkoły?

- czy może jeszcze jakoś inaczej?

bogna09-06-2004 19:40:11   [#194]

egzaminator

Egzaminator  - zwerbowany przez OKE do egzaminów potwierdzających kwalifikacje zawodowe - od 23.06. do któregoś lipca.

Pracować będzie w miejscowości oddalonej ok. 50 km od swojej macierzystej szkółki.

Powinien wziąć na te dni urlop bezpłatny?

Powinien zostać oddelegowany?

Czy jak -  kurka???

zgredek09-06-2004 19:44:32   [#195]
jejku - jak dawno ten wątek nie był tak wysoko

już prawie o nim zapomniałam

o wątku, bo odpowiedzieć na Twe pytanie za nic nie umiem

pomyślę chyba
fredi10-06-2004 08:23:29   [#196]
Jaki jest telefon do kuriera Pocztexu
zgredek10-06-2004 14:30:25   [#197]
kurcze, fredi - na to pytanie też nie umiem odpowiedzieć;-(

a związek z problemami szkolnictwa zawodowego to jaki ma ten Pocztex?
fredi10-06-2004 14:33:05   [#198]
Kurier z Pocztexu ma odebrać prace uczniów z ZSZ 22 czerwca po wcześniejszym telefonicznym uzgodnieniu ( strona OKE Kraków)
zgredek15-06-2004 23:15:20   [#199]
czy zrobienie czegoś niezgodnego z prawem jest przestępstwem?
bogna15-06-2004 23:16:36   [#200]
czasami to moze być traktowane jako dobry uczynek ;-)
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ][ 4 ][ 5 ] - - [ 34 ][ 35 ]