Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
problemy szkolnictwa zawodowego |
zgredek | 24-04-2004 21:09:15 [#101] |
---|
ale ja napisałam o zupełnie innej sytuacji.
Jasne, że normalnie nie przydzielę uczniom trzech godzin wf w jednym dniu.
Tutaj chodzi o to, że młodzież przychodziłaby do szkoły tylko w jednym dniu.
I musieliby mieć 3 wf i 2 religie, bo te dwa przedmioty rządzą się innymi prawami.
W każdym roku nauki muszą być i to w takich a nie innych ilościach:-)))))))))))
Pozostałe przedmioty z ramówki mogę rozdzielić na dwa lata. |
joszka | 25-04-2004 12:25:18 [#102] |
---|
do postu 96 zgodnie z prawem klasyfikacja 31 sierpnia 1. Czy można przyjąć do TU w lipcowym terminie -nie 2. egzamin w wyznaczonym ośrodku egzaminacyjnym... we wrześniu - NIE !! kto udostępni pracownie , nauczycieli oraz pozostałe siły i środki w czasie trwania nowego roku szkolnego?? |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2004 15:40:01 [#103] |
---|
mam wątpliwości :-((( kurcze - a może z młodocianymi pracownikami za późno zawarto umowy? U mnie wszystkie są z dniem -1 września, a może powinny być z dniem 1 lipca? i wtedy by wszystko grało??? Jak rozmiecie ten zapis? ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz. U. Nr 60, poz. 278 oraz 2002 r. Nr 197, poz. 1663) obowiązuje od dnia 2 czerwca 1996 r. § 5. 1. Umowę o pracę w celu przygotowania zawodowego odbywanego w formie nauki zawodu zawiera pracodawca z młodocianym w terminie przyjęć kandydatów do zasadniczych szkół zawodowych. 2. Jeżeli młodociany nie dokształca się w zasadniczej szkole zawodowej, umowa o pracę, o której mowa w ust. 1, może być zawarta w innym terminie. |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 25-04-2004 15:55:15 [#104] |
---|
Bogna, zgredek, fredi czy moglibyście podjąc się zebrania wszystkich zagadnień, pogrupowania ich w punkty? Znacie się - Wy od tego typu szkół forumowicze - na tym najlepiej - od tego Was mamy:-) |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2004 15:59:59 [#105] |
---|
termin przyjęć Czy jako termin przyjęć należy rozumieć: - termin zakończenia rekrutacji (pierwszej?) - termin zakończenia rekrutacji uzupełniajacej (to już jest połowa lipca) - termin rozpoczęcia roku szkolnego - bo wtedy młodociany staje się uczniem szkoły(dostaje legitymację, zostaje wpisany do ewidencji..) ???? |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2004 16:01:32 [#106] |
---|
Marku jasne, że tak:-) |
zgredek | 25-04-2004 16:07:13 [#107] |
---|
my zakończyliśmy nabór 31 sierpnia - i co wtedy?
-----------------------
Umowę o pracę muszą mieć podpisaną - bo inaczej ich nie przyjmę.
Pracodawca kieruje ich do mojej szkoły.
-----------------------
Chyba muszę to przeanalizować w szkole - jutro.
Ale zagwozdkę dałaś.
--------------------------
Ja natomiast zaczynam mieć wątpliwości związane z urlopem młodocianych:-( |
joszka | 25-04-2004 16:54:01 [#108] |
---|
termin przyjęć Pracodawca będzie obawiał sie przyjęcia pracownika do firmy "... w terminie przyjęć kandydatów do zasadniczych szkół zawodowych...." bo proces przyjmowania dokumentów rozpoczął sie w kwietnia, zakończy w połowie maja ( KO OLsztyn do 20 maja) a przyjęcie wg nowych zasad to konieczność rejestracji pracownika w ZUSie , przyjęcie na siebie wszystkich obowiązków pracodawcy ( nawet jeżeli określi się moment rozpoczęcia świadczenia pracy(?).Do tej pory "zawsze" umowa zawierana była od września. Powstaje tez nowy problem dla pracodawców związany z refundacją kosztów kształcenia zawodowego - przejęły na siebie ten obowiązek gminy- ale jak się będą z tego wywiązywały ? Tu chodzi o niemałe środki ( ok.4 500 zł za jednego szkolonego) -pracodawcy są bardzo nieufni - obawiają się ,że nie zostaną wypełnione obietnice organów. Już w tym roku mamy sygnały,że próbuje się różnymi sposobami przedłużyć okres zakończenia szkolenia,tak aby można było uzyskać rzeczone kwoty. |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 25-04-2004 17:02:59 [#109] |
---|
i Joszkę przegapiłem:-) tak bogna? A znajdziesz chwilę by zaczac spisywać zagadnienia? I inni Wy pomożecie? hę? |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2004 17:05:00 [#110] |
---|
jeszcze stan - proszony gorąco o pomoc :-) |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2004 17:25:04 [#111] |
---|
zgredku daj swój adres mailowy, to może coś na priva spróbujemy ustalić? |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 25-04-2004 17:45:24 [#112] |
---|
:-)) odmeldowuję się. Do czwartku!! Tearaz rozjazdy - Kielce i Wrocław. |
zgredek | 25-04-2004 17:47:35 [#113] |
---|
się robi:-) |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 28-04-2004 08:14:55 [#114] |
---|
pismo do MENiSu Zgredek [#96] wstawił(a) "na gorąco" propozycję pisma do MENiSu, ja tutaj daję swoją i czekamy na wasze uwagi i pomoc w zredagowaniu tego pisma.
Uprzejmie proszę o wskazanie terminu, w którym uczniowie 2 – letnich zasadniczych szkół zawodowych, odbywający praktyczną naukę zawodu jako pracownicy młodociani, mogą przystąpić do egzaminu potwierdzającego kwalifikacje zawodowe. Zgodnie z obowiązującym prawem nauka zawodu dla pracowników młodocianych trwa nie krócej niż 24 miesiące. Zajęcia dydaktyczno – wychowawcze w klasie programowo najwyższej 2 – letniej zasadniczej szkoły zawodowej, w której dokształcają się pracownicy młodociani, nie mogą się więc zakończyć w najbliższy piątek po dniu 11 czerwca. Tym samym uczniowie ci nie mogą przystąpić do egzaminu potwierdzającego kwalifikacje zawodowe w terminie wskazanym przez Dyrektora Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Zwracam też uwagę, iż możliwość zakończenia dla tej grupy uczniów zajęć dydaktyczno – wychowawczych najwcześniej 31 sierpnia, uniemożliwia im kontynuowanie nauki w technikum lub liceum uzupełniającym, bezpośrednio po ukończeniu zasadniczej szkoły zawodowej. |
Jasiek | 28-04-2004 10:13:42 [#115] |
---|
Uwaga Przypuszczam, że w przypadku absolwentów szkół zasadniczych, którzy zamierzają kontynuować naukę w technikum uzupelniającym może pojawić się podpowiedź ;-)) w rodzaju:
" nie muszą przystępować do egzaminu potwierdzającego kwalifikacje zawodowe, zrobią to po skończeniu technikum uzupełniającego".
Propozycja pisma autorstwa bogny jest sensowna.
Pozdrawiam :-) |
zgredek | 28-04-2004 19:33:28 [#116] |
---|
czytaliście?!!! W wersji podpisanej przez Panią Minister
Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu 1)
z dnia 27 kwietnia 2004 r.
w sprawie klasyfikacji zawodów szkolnictwa zawodowego
Na podstawie art.24 ust.1 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz. U. z 1996 r. Nr 67, poz. 329, z późn. zm. 2)) zarządza się, co następuje:
§ 1.
Określa się klasyfikację zawodów szkolnictwa zawodowego, stanowiącą załącznik do rozporządzenia.
§ 2.
1. Na rok szkolny 2004/2005 prowadzi się ostatnią rekrutację kandydatów do klasy pierwszej (na semestr pierwszy) do szkół prowadzących kształcenie w zawodach technik analityki medycznej, technik fizjoterapii, technik architekt i technolog robót wykończeniowych w budownictwie. Kształcenie w tych zawodach prowadzi się do zakończenia cyklu kształcenia.
2. Kształcenie w zawodzie instruktor higieny prowadzi się do zakończenia cyklu kształcenia.
§ 3.
Do dotychczasowych szkół ponadpodstawowych rozpoczynających kształcenie zawodowe stosuje się odpowiednio przepisy rozporządzenia.
§ 4.
Traci moc rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 18 kwietnia 2002 r. w sprawie klasyfikacji zawodów szkolnictwa zawodowego (Dz. U. Nr 63, poz. 571).
§ 5.
Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.
Minister Edukacji Narodowej i Sportu: Krystyna Łybacka
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.menis.gov.pl/oswiata/projekty/rozp_21.htm |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 28-04-2004 20:24:37 [#117] |
---|
no nie :-(((( rewelacyjna jest ta stabilizacja w prawie oświatowym :-(((( Ciekawe czym spowodowana jest rezygnacja z kształcenia w zawodzie technolog robót wykończeniowych w budownictwie? To chyba jedyny zawód budowlany, który cieszy się zainteresowaniem kandydatow do ZSZ, bo jest zawodem szerokoprofilowym. Ale nie jest zawodem rzemieślniczym, bo zawiera w sobie kilka zawodów "wąskich" - posadzkarz, malarz-tapeciarz, plytkarz. Czy tu jest pies pogrzebany??? |
fredi | 28-04-2004 21:23:07 [#118] |
---|
no nie technolog robót wykończeniowych w budownictwie to mnie martwi. Cieszy się duiż popularnością. Miałemj uzupełniać bazę, przygotowywać do egzaminów zewnętrznych. ( trzeba wracać do malarza 2 lata) tylko czy uczniowie zechca wrócić? Czy tu jest pies pogrzebany??? tak, pod plytką. |
zgredek | 28-04-2004 21:50:01 [#119] |
---|
wracaliśmy już do murarza (gdy technologa wyrzucili ze szkół zawodowych) - uczniowie nie chcieli:-(((((((((
do klas technologa - to prawie konkurs świadectw był, do murarza - z łapanki:-((((( |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 28-04-2004 21:57:04 [#120] |
---|
no właśnie - i komu to przeszkadzało? :-( a wracając do klasyfikacji zawodów: bardzo mi się podoba ta wersja drogi edukacyjnej - taka dla nie zdecydowanych albo lubiących zmiany ;-) SP (szk. policealna) na podbudowie TU (tech. uzupelniającego) kształcąca w jakimś zawodzie robotniczym. |
zgredek | 28-04-2004 21:59:12 [#121] |
---|
ma 40 lat i dopiero się wykształcił:-) |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 30-04-2004 19:38:23 [#122] |
---|
podniosę wątek, żebyśmy mieli unijne szkolnictwo zawodowe;-) |
zgredek | 30-04-2004 19:54:40 [#123] |
---|
bogna - już się biorę do roboty - to znaczy - za trochę wezmę się do roboty - obiecuję - za dwie chwilki - dobrze!!! |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 03-05-2004 17:20:29 [#124] |
---|
fredi widzę (w innym wątku), ze masz chwilę czasu? Pomóż w zredagowaniu pisma do MENiSu [#114] |
fredi | 03-05-2004 17:53:13 [#125] |
---|
chyba to Twoje może być. Jakimś wyściem z sytuacji byłby zpis w rozporządzeniu pozwalający zdawać egzamin w ciagu ostatnich 3 miesięcy nauki. Przecież egzamin gimnazjalny też jest w trakcie nauki , a nie po zakończeniu. |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 03-05-2004 17:57:08 [#126] |
---|
fajnie że robicie:-) ja od 2 dni robię tę konsultację o ocenianiu, no a jutro CODN i też robota. Czyli coś niecoś robimy:-) |
zgredek | 06-05-2004 19:30:33 [#129] |
---|
hi hi hi hi hi hi Stosownie do przepisu § 11 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz. U. Nr 60, poz. 278 i z 2002 r. Nr 197, poz. 1663), nauka zawodu młodocianego kończy się egzaminem. Jeżeli pomiędzy terminem egzaminu z nauki zawodu a terminem rozwiązania umowy o pracę w celu nauki zawodu pozostał pewien okres - np. 2 miesięcy - to zdaniem Departamentu, pracodawca może powierzyć pracownikowi w czasie pozostałego okresu trwania stosunku pracy, wykonanie zadań zgodnie z posiadanymi kwalifikacjami i za wynagrodzeniem odpowiadającym wykonywanej pracy.
---------------------------
rany rany!
przeczytajcie mi to proszę ze zrozumieniem
bo nijak nie rozumiem:-(
------------------------
a ten "zdaniem Departamentu" to na jakieś przepisy może mógłby się powołać? |
zgredek | 06-05-2004 19:37:10 [#130] |
---|
ja się poddaję Zatem jeżeli wystąpiły rozbieżności pomiędzy czasem trwania nauki zawodu u pracodawcy a okresem dokształcania w zasadniczej szkole zawodowej, pracodawca powinien nieścisłości te skorygować w formie dodatkowego porozumienia z pracownikiem. Ponadto umowa o pracę w celu przygotowania zawodowego, zawarta na czas określony może być rozwiązana w drodze porozumienia stron w terminie zbieżnym z ukończeniem nauki zawodu.
------------------------
ja takich głupot to dawno nie widziałam:-(
a może to ja głupia jestem? |
zgredek | 06-05-2004 19:39:25 [#131] |
---|
nie mogę tego czytać Należy dodać, że zgodnie z § 10 ust. 1 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz. U. Nr 60, poz. 278 z późn.zm.), pracodawcy zatrudniający młodocianych w celu nauki zawodu mogą kierować ich na dokształcanie teoretyczne nie tylko do zasadniczej szkoły zawodowej, ale także do ośrodka dokształcania i doskonalenia zawodowego albo organizować to dokształcanie we własnym zakresie.
----------------------
właściciel sklepu np. może uczyć matematyki:-) |
zgredek | 06-05-2004 19:40:04 [#132] |
---|
albo zatrudnić prywatnych nauczycieli |
zgredek | 06-05-2004 19:41:13 [#133] |
---|
przepraszam, że tak se sama ze sobą, ale nie mam z kim:-( |
zgredek | 06-05-2004 19:52:21 [#134] |
---|
napiszcie proszę, że ja nie zwariowałam:-( Zatem jeżeli wystąpiły rozbieżności pomiędzy czasem trwania nauki zawodu u pracodawcy a okresem dokształcania w zasadniczej szkole zawodowej, pracodawca powinien nieścisłości te skorygować w formie dodatkowego porozumienia z pracownikiem. Ponadto umowa o pracę w celu przygotowania zawodowego, zawarta na czas określony może być rozwiązana w drodze porozumienia stron w terminie zbieżnym z ukończeniem nauki zawodu. |
zgredek | 06-05-2004 19:56:40 [#135] |
---|
zwariowałam bo drugi raz to samo wkleiłam:-(
------------------------
a to:
Departament Prawa Pracy informuje ponadto, że zostały podjęte prace związane ze zmianą przepisów rozporządzenia w sprawie młodocianych.
-----------------------
a po co te prace, jeśli wszystko tak pięknie wyjaśniono? |
zgredek | 06-05-2004 20:01:11 [#136] |
---|
to jeszcze tylko sie czepię dat informacja i wyjaśnienie datowane są:
6 kwietnia 2004 r.
i 14 kwietnia 2004 r.
ukazały się na stronie MENiS dzisiaj, czyli 6 maja 2004 r.
to co one przez ten miesiąc se robiły? |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 06-05-2004 20:03:45 [#137] |
---|
cudo ;-))) idę czytać całość tej wspaniałej interpretacji |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 06-05-2004 20:13:50 [#138] |
---|
dlaczego pracodawcy mają przestrzegać prawa tylko w zakresie wskazanym przez MENiS?: pracodawcy kierujący młodocianych na dokształcanie teoretyczne do zasadniczych szkół zawodowych, powinni respektować przepisy rozporządzeń:
- Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 marca 2001 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych (Dz.U. Nr 29, poz. 323 z późn.zm.),
- Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 18 kwietnia 2002 r. w sprawie organizacji roku szkolnego (Dz.U. Nr 46, poz. 432 z późn.zm.).
zapomnieli, że jest jeszcze to: ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych i ich wynagradzania (Dz. U. Nr 60, poz. 278 oraz 2002 r. Nr 197, poz. 1663)
§ 6. 1. Nauka zawodu trwa nie krócej niż 24 miesiące i nie dłużej niż 36 miesięcy, z zastrzeżeniem § 12. |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 06-05-2004 20:18:51 [#139] |
---|
a tu jeszcze ładne: Młodociani będący jednocześnie uczniami zasadniczych szkół zawodowych wypełniają obowiązki ucznia - zgodnie ze statutem szkoły - i mają prawo do uzyskania pozytywnych ocen ze wszystkich zajęć edukacyjnych wymienionych w planie nauczania, jeżeli wykazali się w tym zakresie wiedzą i umiejętnościami, a także mają prawo do uzyskania świadectwa ukończenia szkoły. jasne - nie ukończyli nauki, ale prawo do oceny i świadectwa mają;-) proponuję iść dalej tym tokiem myślenia i wydawać świadectwa już w momencie rozpoczęcia nauki ;-) mam szaloną "potrzebę słowa"!!!! |
zgredek | 06-05-2004 20:22:15 [#140] |
---|
bogna za głupków nas uważają? |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 06-05-2004 20:23:55 [#141] |
---|
albo sami są |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 06-05-2004 20:25:46 [#142] |
---|
nie potrafię czytać ze zrozumieniem takich nielogicznych bredni |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 06-05-2004 20:28:35 [#143] |
---|
szkoda, że nikt imiennie nie podpisał się pod tymi cudami zobaczę na stronach OKE - może tam będą skany pism i dowiem się kto robi ze mnie idiotę. |
zgredek | 06-05-2004 20:29:45 [#144] |
---|
najważniejsze, że są nafaszerowane; rozporządzeniami i paragrafami |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 06-05-2004 20:33:55 [#145] |
---|
to też jajcarskie: Zatem jeżeli wystąpiły rozbieżności pomiędzy czasem trwania nauki zawodu u pracodawcy a okresem dokształcania w zasadniczej szkole zawodowej, pracodawca powinien nieścisłości te skorygować. Śmiem twierdzić, że pracodawcy nie są władni dokonywać korekty przepisów rozporządzeń ;-) |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 06-05-2004 20:43:12 [#146] |
---|
no i nie musimy już słać listu do MENiSu wszystko nam fantastycznie wyjaśnili. Nie mogę tylko się zdecydować, ktore wyjaśnienie jest fajniejsze:
Ministerstwo Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej Departament Prawa Pracy | Wyjaśnienie w sprawie przygotowania zawodowego młodocianych pracowników
Ministerstwo Edukacji Narodowej i Sportu Departament Kształcenia Zawodowego i Ustawicznego | Informacja dotycząca realizacji przygotowania zawodowego młodocianych pracowników |
zgredek | 06-05-2004 20:44:51 [#147] |
---|
porównywanie głupoty chyba nie ma sensu - więc przyjmijmy, że równorzędnie fajne:-( |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 06-05-2004 20:47:24 [#148] |
---|
na pocieszenie z tego co słyszę (proszę o wybaczenie za przeciek;-): "rząd monitoruje Forum bo uważa go za głos ludu" ;-) |
zgredek | 06-05-2004 20:48:31 [#149] |
---|
bogna to może teraz napiszemy:
"Stanowisko OSKKO w sprawie wyjaśnienia MGPiPS oraz informacji MENiS";-)
chociaż w zasadzie to już napisałyśmy:-) |
zgredek | 06-05-2004 20:50:28 [#150] |
---|
pocieszyłeś myślisz, że czytają ze zrozumieniem? |
|