Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
problemy szkolnictwa zawodowego |
Małgoś | 25-04-2009 21:36:55 [#1402] |
---|
Bogna :-)
no co Ty! |
Małgoś | 25-04-2009 21:45:06 [#1403] |
---|
jako, że świeżo po kontroli jestem
mam potrzebę podzielenia się wrażeniami ;-)
Jak to jest z programami nauczania...
oczywiście tymi co obowiązują?
W programie np. dla asystenta operatora dźwięku mam przedmiot Zarys Wiedzy o Gospodarce, a przecież to nie obowiązuje od lat - muszą być Podstawy Przedsiębiorczości
A co z takim np. technikiem organizacji reklamy?
Tam w programie nie ma ani ZWoGu ani PP
To skąd mam wygospodarować te 18 godzin na PP?
Z Podstaw Ekonomii czy Ekonomiki i organizacji przedsiębiorstw
Chyba tego nie kumam... :-( |
Małgoś | 25-04-2009 21:50:51 [#1404] |
---|
Mam jeszcze taki mini quiz :-)
Czy do szkoły policealnej można przyjąć słuchacza na podstawie świadectwa maturalnego/świadectwa dojrzałości? |
zgredek | 25-04-2009 21:52:05 [#1405] |
---|
ale to już od dłuższego czasu tego zarysu się nie realizuje
i nie muszą w policealnych takowego mieć
mieli w ponadgimnazjalnej - podstawy przedsiębiorczości
chcesz ich jeszcze raz tego samego uczyć?
bo przecież program jest jeden i Twoi słuchacze go już zrealizowali
w nowych programach dlatego już nie ma
po prostu pomiń ten nieszczęsny zarys |
zgredek | 25-04-2009 21:52:56 [#1406] |
---|
na to drugie pytanie trzeba poszukać odpowiedzi w ustawie o reformie ustroju
poszukać?
;-) |
Małgoś | 25-04-2009 21:58:37 [#1407] |
---|
Zgredku, w szkole dla dorosłych sporo jest osób , które kończyły szkoły średnie dawno, dawno temu ...przed erą przedsiębiorczości ;-)
...
A dlaczego w reformie ustroju aż???
Myślałam, że wystarczy Rozp. MEN :-( |
zgredek | 25-04-2009 22:02:01 [#1408] |
---|
wystarczy chyba ustawa o systemie oświaty:
Art. 11a.
4. Wykształcenie średnie posiada osoba, która:
1) ukończyła szkołę ponadpodstawową, z wyjątkiem szkół wymienionych w ust. 3 pkt 1, lub
2) ukończyła szkołę ponadgimnazjalną, z wyjątkiem szkoły wymienionej w art. 9 ust. 1 pkt 3 lit. a i h.
---------------------
Art. 9. 1. Szkoły publiczne i niepubliczne dzielą się na następujące typy:
g) szkoły policealne o okresie nauczania nie dłuższym niż 2,5 roku, których ukończenie umożliwia osobom posiadającym wykształcenie średnie uzyskanie dyplomu potwierdzającego kwalifikacje zawodowe po zdaniu egzaminu,
|
Małgoś | 25-04-2009 22:05:10 [#1409] |
---|
Zgredku, a więc tak:
na Górnym Śląsku - musi być to tylko i wyłącznie świadectwo ukończenia szkoły średniej
a na Dolnym Śląsku szkoła niepubl. może sobie wpisać do Statutu, że na podstawie świadectwa maturalnego/dojrzałości też można przyjąć
Jak przekonać do tego Górny Śląsk??? |
zgredek | 25-04-2009 22:06:45 [#1410] |
---|
fakt z tą przedsiębiorczością
a jest ona im potrzebna do egzaminu zawodowego
ale nie możesz na to w ten sposób patrzeć, że oni kiedyś nie mieli
kończyli tez szkoły według starych, innych programów - to znaczy, ze wszystkie treści, które sa potrzebne w Twojej policealnej a oni ich nie mieli, bedziesz teraz realizować?
zauważ, że brak wiedzy o gospodarce, czy podstaw przedsiębiorczości w nowych programach zawodowych jest podyktowany tym, że treści te zostały przeni9esione do szkół niższego typu
w dalszym ciągu uważam tak jak napisałam w #1405 |
zgredek | 25-04-2009 22:08:13 [#1411] |
---|
Małgoś - przekonać ustawą o sytemie oświaty
mają wykształcenie średnie?
mają
szkoły policealne umożliwiają tym osobom uzyskanie dyplomu?
umozliwiać mają |
zgredek | 25-04-2009 22:11:23 [#1412] |
---|
a zobacz co napisało ministerstwo:
• Zgodnie z § 3 ust. 1 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 12 lutego 2002 r. w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych (Dz. U. Nr 15, poz. 142, z późn. zm.), dyrektorzy ponadgimnazjalnych szkół prowadzących kształcenie zawodowe ustalają szkolne plany nauczania dla typów szkół, w których będzie realizowane kształcenie w danym zawodzie. Liczba godzin, przewidziana na kształcenie zawodowe w danym typie szkoły, powinna być zgodna z ramowym planem nauczania dla tego typu szkoły, w tym z przyjętą formą organizacyjną kształcenia. Na szkolnym planie nauczania należy zamieścić nazwę i symbol cyfrowy zawodu oraz numer programu nauczania – zgodnie z niniejszym wykazem. W grupie przedmiotów (modułów) zawodowych w planie nauczania, wymienić należy nazwy wszystkich przedmiotów (modułów) zawodowych, ujętych w programie nauczania zawodu (przedmiot zawodowy Zarys wiedzy o gospodarce jest obecnie przedmiotem ogólnokształcącym Podstawy przedsiębiorczości). Ustalając wymiary godzin na poszczególne przedmioty (moduły) zawodowe, dla każdej klasy – semestru, należy kierować się wymaganiami programowymi tych przedmiotów (modułów) w całym okresie kształcenia i korelacją międzyprzedmiotową, lub w przypadku programów o strukturze modułowej – dydaktyczną mapą modułów. Praktyka zawodowa powinna być realizowana w wymiarze określonym w programie nauczania.
-----------
czy realizujesz w szkole policealnej przedmioty ogólnokształcące?
post został zmieniony: 25-04-2009 22:11:53 |
Małgoś | 25-04-2009 22:12:33 [#1413] |
---|
w szkole policealnej jest PP, a tych co mieli można zwolnic na podstawie Rozp. MEN o ocenianiu itd.
To wynika z Rozp. MEN dot. planów ramowych
Ale starsze programy nauczania (wciąż obowiązujące|) nie zostały dostosowane do w/w
i teraz zrobił mi się ...bałagan
Jełsi mam słuchacza, który dawno skończył szkołę bez PP, a miał jedynie w policealce ZWoG to teraz muszę mu na gwałt zorganizować zajęcia z PP, bo na świadectwie może być albo ocena z PP albo "zwolniony" |
zgredek | 25-04-2009 22:17:12 [#1414] |
---|
zajrzałam do ramówek (dla publicznych) - faktycznie jest tam pp
to ja Ciebie już w ogóle nie rozumiem:-(
bo tak:
w publicznych - łatwe - napisano, ze organizuje się dla tych tylko co nie mieli (bez żadnego zwalniania)
w niepublicznych inaczej? post został zmieniony: 25-04-2009 22:17:20 |
Małgoś | 25-04-2009 22:18:01 [#1415] |
---|
Zgredku, a jeśli zatrudniam nauczyciela, który jest doktorem, to czy musze mieć jego ksero dyplomu magisterskiego?
to chyba analogiczne go świadectwa ze szkoły średniej i świadectwa maturalnego/dojrzałości
...
Zgredku, jeśli PP to przedmiot ogólnokształcący to go realizuję :-)
Mam tez obowiązek realizować programy nauczania dopuszczone do uzytku - a tam jak byk jest czasem ZWoG :-( |
fredi | 25-04-2009 22:18:31 [#1416] |
---|
a co z tym (piekarz) ?
Przedsiębiorstwo w gospodarce rynkowej |
Małgoś | 25-04-2009 22:18:51 [#1417] |
---|
W niepublicznej tez się organizuje zajęcia z PP |
zgredek | 25-04-2009 22:19:28 [#1418] |
---|
b) zajęcia edukacyjne z podstaw przedsiębiorczości powinny być prowadzone tylko dla uczniów, którzy na wcześniejszym etapie nauki nie realizowali tych zajęć. W przypadku 1-rocznego lub 1,5-rocznego okresu nauczania w szkole dla dorosłych, wymiar godzin zajęć edukacyjnych z podstaw przedsiębiorczości pozostaje niezmieniony,
nie rozumiem tego - zwolniony
po prostu - ci co mieli wcześniej przedsiębiorczość, nie realizują jej i nie mają na świadectwie, bo mieli wcześniej
ci co nie mieli - realizują i mają na świadectwie
w niepublicznych inaczej? |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2009 22:21:01 [#1419] |
---|
tak samo :) |
fredi | 25-04-2009 22:21:03 [#1420] |
---|
piekarz w ZSZ |
zgredek | 25-04-2009 22:23:49 [#1421] |
---|
to ja kompletnie nie rozumiem rozterki Małgoś z tą przedsiębiorczością:-(
(a przy okazji poczytałam troszku o policealnych - może się mi przyda;-)) |
Małgoś | 25-04-2009 22:23:58 [#1422] |
---|
zwolniony bo w/g prawa - ROZP. MEN dot. oceniania:
§ 30. 1. Dyrektor szkoły dla dorosłych:
(...)
3) zwalnia słuchacza szkoły policealnej z obowiązku realizacji zajęć edukacyjnych "Podstawy przedsiębiorczości", jeżeli przedłoży on świadectwo ukończenia szkoły dającej wykształcenie średnie, z którego wynika, że zrealizował on te zajęcia. |
zgredek | 25-04-2009 22:24:39 [#1423] |
---|
fredi - przedsiębiorstwo w gospodarce rynkowej realizujesz jako przedmiot zawodowy |
zgredek | 25-04-2009 22:25:40 [#1424] |
---|
o dzięki - to już rozumiem - to zwolnienie
ale nie rozumiem problemu:-( |
fredi | 25-04-2009 22:27:15 [#1425] |
---|
zgredek tak |
Małgoś | 25-04-2009 22:27:25 [#1426] |
---|
Mnie chodzi o to,że w/g MEN nie ma już czegoś takiego jak ZWoG (a w to miejsce weszły PP)
a w/g programów nauczania wciąż obowiązujących - ZWoG wciąż jest
i co jest ważniejsze? |
zgredek | 25-04-2009 22:31:38 [#1427] |
---|
nie
nie uwzględnia już zwog jako przedmiotu zawodowego - po prostu pomiń ten przedmiot - tak jak w nowych programach |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2009 22:31:40 [#1428] |
---|
rozporządzenie w sprawie ramowych planów nauczania
ważniejsze jest od programu,
ZWoG wyrzucasz, godziny rozdzielasz,
podstawy przedsiębiorczości organizujesz dla słuchaczy, którzy nie mieli na wcześniejszym etapie edukacyjnym;
dla tych co mieli - po prostu nie ma takiego przedmiotu na świadectwie
(nie wpisuje się przedmiotu i "zwolniony") |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2009 22:32:29 [#1429] |
---|
oooo, ze zgredkiem jednomyślne jesteśmy :)))))) |
Małgoś | 25-04-2009 22:35:11 [#1430] |
---|
dzięki :-)
a co mam zrobić z technikiem organizacji reklamy, który ma takie przedmioty obowiązkowe:
Podstawy ekonomii
Ekonomika i organizacja przedsiębiorstw
Marketing
Elementy towaroznawstwa
Public relations
Organizacja reklamy
Psychologia reklamy
Prawo, etyka i kultura zawodu
Język angielski
Rysunek i liternictwo
Historia sztuki i reklamy
Pracownia techniki reklamy
Grafika komputerowa
Techniki poligraficzne
Fotografia reklamowa
Zajęcia specjalizujące
Praktyka zawodowa
I na to wszystko 700 godzin w szkole zaocznej?
Dodać 18 z PP - i wtedy będzie 718
Czy coś ując? |
zgredek | 25-04-2009 22:36:45 [#1431] |
---|
może Małgoś nam uwierzy?;-) |
Małgoś | 25-04-2009 22:36:59 [#1432] |
---|
Bogna, chyba nie rozdzielam tych godzin - bo w ramowych planach nauczania na przedmioty poza PP jest 682 godziny (z PP jest 700) |
zgredek | 25-04-2009 22:38:25 [#1433] |
---|
nie - te 18 godzin już jest w tych 700
masz 682 - dla zawodowych
i 18 na przedsiębiorczość |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2009 22:38:41 [#1434] |
---|
682 powinno być zawodowych wg ramowego planu nauczania,
ale jak OP mądry jest
to pozwoli zostawić 700 :) |
zgredek | 25-04-2009 22:39:09 [#1435] |
---|
:-)))))))) |
Małgoś | 25-04-2009 22:39:56 [#1436] |
---|
Uwierzę we wszystko co mi uporządkuje chaos :-)
Otóż właśnie ze, nie mogę sobie pominąć - muszę wypisać mnóstwo decyzji o zwolnieniu :-( |
Małgoś | 25-04-2009 22:41:15 [#1437] |
---|
OP jak jest mądry to ...tnie koszty - zwłaszcza te zbędne i niekonieczne ;-) |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2009 22:41:32 [#1438] |
---|
dlaczego?
dla słuchaczy, którzy mieli podst. przedsiebiorczości w szkole średniej
ten przedmiot nie istnieje
i nie ma tu mowy o zwalnianiu; |
Małgoś | 25-04-2009 22:43:23 [#1439] |
---|
Bogna, a ten zapis przytoczony w #1422 ??? |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2009 22:43:46 [#1440] |
---|
Malgoś,
to w tym techniku organizacji reklamy
chyba najprościej będzie obciąć godziny z
Podstawy ekonomii Ekonomika i organizacja przedsiębiorstw
przypuszczam, ze część treści pokrywa się z podst. przedsiębiorczości |
zgredek | 25-04-2009 22:44:45 [#1441] |
---|
no tak:
7. W przypadku zwolnienia słuchacza szkoły policealnej z obowiązku realizacji zajęć edukacyjnych "Podstawy przedsiębiorczości" w dokumentacji przebiegu nauczania zamiast oceny klasyfikacyjnej wpisuje się "zwolniony", a także rodzaj świadectwa będącego podstawą zwolnienia i datę jego wydania.
-----------
dziwne te rozporzadzenia jakieś są:
bo w rozporzadzeniu o ramówkach napisali, że słuchacz nie realizuje jesli miał wcześniej
a o klasyfikowaniu, że dyrektor go zwalnia
-------------
skoro nie realizuje, to po co zwalniać? |
Małgoś | 25-04-2009 22:45:16 [#1442] |
---|
Bogna, na zdrowy rozum tak :-)
a jak się potem okaże, że obcięłam przedmioty zawodowe i nie realizuję zapisów art. 7 UoSO
brr! |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 25-04-2009 22:45:46 [#1443] |
---|
o kurka ;)
idę czytać przepisy ;) |
Małgoś | 25-04-2009 22:47:12 [#1444] |
---|
no właśnie Zgredku :-)))
dlatego i z innych względów ...wiem, że nic nie wiem :-( |
Małgoś | 25-04-2009 22:48:42 [#1445] |
---|
Bogna!!!
weekend przecież!
Poczytasz sobie w poniedziałek :-)
...
Idę oglądać "Gotowe na wszystko" - tam mimo wszystko jest życie mniej skomplikowane ;-) |
zgredek | 25-04-2009 22:55:44 [#1446] |
---|
bo może najwyższy czas oddzielić szkoły dla dorosłych od szkół dla młodzieży?
i zlikwidować to cudo:
§ 23. 1. Do słuchaczy szkół dla dorosłych stosuje się odpowiednio przepisy § 2 ust. 1 pkt 1 i ust. 2, § 3, § 4 ust. 1, § 5, § 6 ust. 1 i 2, § 8, § 9, § 11 ust. 1 i 9, § 12 ust. 1-4, § 13 ust. 1 i 2, § 14, § 16, § 17 ust. 1-3, 7-10 i 14-16, § 18 ust. 1 i 2, § 19 ust. 1, 2 pkt 1, ust. 3, 4 pkt 1, ust. 5, 6, 7 pkt 1 i ust. 8-10, § 20 ust. 3 i 8 i § 21 ust. 3 i 7-9.
i cały rodział napisać ludzkim językiem tylko dla dorosłych?
bez odnośników do młodzieżowych?
może wtedy nikt nie przegapi zmian w innych rozporządzeniach i nie będzie takich bzdur? |
zgredek | 25-04-2009 23:06:32 [#1447] |
---|
b) zajęcia edukacyjne z podstaw przedsiębiorczości powinny być prowadzone tylko dla uczniów, którzy na wcześniejszym etapie nauki nie realizowali tych zajęć. W przypadku 1-rocznego lub 1,5-rocznego okresu nauczania w szkole dla dorosłych, wymiar godzin zajęć edukacyjnych z podstaw przedsiębiorczości pozostaje niezmieniony,
-----------
w zasadzie to chyba jest tylko sugestia
natomiast ten zapis w rozporządzeniu o klasyfikowaniu dokładnie określa postępowanie dyrektora w stosunku do tych, dla których się nie prowadzi
a prawdę powiedziawszy to w ogóle nie jest ten przypisek potrzebny - bo niby po co, skoro wyraźnie określono, że można zwolnić i napisano co zrobić jak się zwolni |
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 01-05-2009 00:12:45 [#1449] |
---|
Projekt rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej zmieniającego rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych
(wersja skierowana do uzgodnień międzyresortowych oraz do związków zawodowych i partnerów społecznych)
Treść rozporządzenia
Treść uzasadnienia
|
|
Data wytworzenia: |
2009-04-29 00:00:00 |
Data udostępnienia: |
2009-04-30 09:25:22 |
---------
w § 9 dodaje się ust. 3 w brzmieniu:
„3. W przypadku odbycia przez ucznia nauki jazdy pojazdem silnikowym,
w dokumentacji przebiegu nauczania wpisuje się „zaliczona”.”;
|
bogna![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13.jpg) | 01-05-2009 00:18:52 [#1450] |
---|
z uzasadnienia do powyższego:
W § 9 proponuje się dodanie nowego ust. 3, zgodnie z którym w przypadku odbycia
przez ucznia nauki jazdy pojazdem silnikowym, w dokumentacji przebiegu nauczania
tego ucznia wpisuje się „zaliczona”. Przepis ten ma wyjaśnić wątpliwości dotyczące
wypełniania dokumentacji przebiegu nauczania, które zgłaszają dyrektorzy szkół
prowadzących kształcenie w zawodach, dla których podstawy programowe
kształcenia przewidują obowiązkową naukę jazdy pojazdem silnikowym.
Instruktor, który przeprowadza szkolenie praktyczne osoby ubiegającej się
o uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym, w szczególności, gdy nauka
jazdy odbywa się w pozaszkolnym ośrodku szkolenia kierowców, nie jest
zobowiązany do stosowania skali ocen, o której mowa w § 13 ust. 2
ww. rozporządzenia w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania
i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów
w szkołach publicznych. |
|