Forum OSKKO - wątek

TEMAT: problemy szkolnictwa zawodowego
strony: [ 1 ][ 2 ] - - [ 28 ][ 29 ][ 30 ] - - [ 34 ][ 35 ]
bogna22-04-2009 16:59:04   [#1401]

Bardzo proszę :)

zajrzyjcie do wątku konsultacyjnego - programy i podręczniki

http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=36681&ux=13&pst=109#pst109

i wypowiedzcie się

Małgoś25-04-2009 21:36:55   [#1402]
Bogna :-)
no co Ty!
Małgoś25-04-2009 21:45:06   [#1403]
jako, że świeżo po kontroli jestem
mam potrzebę podzielenia się wrażeniami ;-)

Jak to jest z programami nauczania...
oczywiście tymi co obowiązują?
W programie np. dla asystenta operatora dźwięku mam przedmiot Zarys Wiedzy o Gospodarce, a przecież to nie obowiązuje od lat - muszą być Podstawy Przedsiębiorczości
A co z takim np. technikiem organizacji reklamy?
Tam w programie nie ma ani ZWoGu ani PP
To skąd mam wygospodarować te 18 godzin na PP?
Z Podstaw Ekonomii czy Ekonomiki i organizacji przedsiębiorstw
Chyba tego nie kumam... :-(
Małgoś25-04-2009 21:50:51   [#1404]
Mam jeszcze taki mini quiz :-)
Czy do szkoły policealnej można przyjąć słuchacza na podstawie świadectwa maturalnego/świadectwa dojrzałości?
zgredek25-04-2009 21:52:05   [#1405]

ale to już od dłuższego czasu tego zarysu się nie realizuje

i nie muszą w policealnych takowego mieć

mieli w ponadgimnazjalnej - podstawy przedsiębiorczości

chcesz ich jeszcze raz tego samego uczyć?

bo przecież program jest jeden i Twoi słuchacze go już zrealizowali

w nowych programach dlatego już nie ma

po prostu pomiń ten nieszczęsny zarys

zgredek25-04-2009 21:52:56   [#1406]

na to drugie pytanie trzeba poszukać odpowiedzi w ustawie o reformie ustroju

poszukać?

;-)

Małgoś25-04-2009 21:58:37   [#1407]
Zgredku, w szkole dla dorosłych sporo jest osób , które kończyły szkoły średnie dawno, dawno temu ...przed erą przedsiębiorczości ;-)

...
A dlaczego w reformie ustroju aż???
Myślałam, że wystarczy Rozp. MEN :-(
zgredek25-04-2009 22:02:01   [#1408]

wystarczy chyba ustawa o systemie oświaty:

 

Art. 11a.

4. Wykształcenie średnie posiada osoba, która:
1) ukończyła szkołę ponadpodstawową, z wyjątkiem szkół wymienionych w ust. 3 pkt 1, lub
2) ukończyła szkołę ponadgimnazjalną, z wyjątkiem szkoły wymienionej w art. 9 ust. 1 pkt 3 lit. a i h.
 
---------------------
 

Art. 9. 1. Szkoły publiczne i niepubliczne dzielą się na następujące typy:

g) szkoły policealne o okresie nauczania nie dłuższym niż 2,5 roku, których ukończenie umożliwia osobom posiadającym wykształcenie średnie uzyskanie dyplomu potwierdzającego kwalifikacje zawodowe po zdaniu egzaminu,
 
Małgoś25-04-2009 22:05:10   [#1409]
Zgredku, a więc tak:
na Górnym Śląsku - musi być to tylko i wyłącznie świadectwo ukończenia szkoły średniej
a na Dolnym Śląsku szkoła niepubl. może sobie wpisać do Statutu, że na podstawie świadectwa maturalnego/dojrzałości też można przyjąć

Jak przekonać do tego Górny Śląsk???
zgredek25-04-2009 22:06:45   [#1410]

fakt z tą przedsiębiorczością

a jest ona im potrzebna do egzaminu zawodowego

ale nie możesz na to w ten sposób patrzeć, że oni kiedyś nie mieli

kończyli tez szkoły według starych, innych programów - to znaczy, ze wszystkie treści, które sa potrzebne w Twojej policealnej a oni ich nie mieli, bedziesz teraz realizować?

zauważ, że brak wiedzy o gospodarce, czy podstaw przedsiębiorczości w nowych programach zawodowych jest podyktowany tym, że treści te zostały przeni9esione do szkół niższego typu

w dalszym ciągu uważam tak jak napisałam w #1405

zgredek25-04-2009 22:08:13   [#1411]

Małgoś - przekonać ustawą o sytemie oświaty

mają wykształcenie średnie?

mają

szkoły policealne umożliwiają tym osobom uzyskanie dyplomu?

umozliwiać mają

zgredek25-04-2009 22:11:23   [#1412]

a zobacz co napisało ministerstwo:

• Zgodnie z § 3 ust. 1 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 12 lutego 2002 r. w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych (Dz. U. Nr 15, poz. 142, z późn. zm.), dyrektorzy ponadgimnazjalnych szkół prowadzących kształcenie zawodowe ustalają szkolne plany nauczania dla typów szkół, w których będzie realizowane kształcenie w danym zawodzie. Liczba godzin, przewidziana na kształcenie zawodowe w danym typie szkoły, powinna być zgodna z ramowym planem nauczania dla tego typu szkoły, w tym z przyjętą formą organizacyjną kształcenia. Na szkolnym planie nauczania należy zamieścić nazwę i symbol cyfrowy zawodu oraz numer programu nauczania – zgodnie z niniejszym wykazem. W grupie przedmiotów (modułów) zawodowych w planie nauczania, wymienić należy nazwy wszystkich przedmiotów (modułów) zawodowych, ujętych w programie nauczania zawodu (przedmiot zawodowy Zarys wiedzy o gospodarce jest obecnie przedmiotem ogólnokształcącym Podstawy przedsiębiorczości). Ustalając wymiary godzin na poszczególne przedmioty (moduły) zawodowe, dla każdej klasy – semestru, należy kierować się wymaganiami programowymi tych przedmiotów (modułów) w całym okresie kształcenia i korelacją międzyprzedmiotową, lub w przypadku programów o strukturze modułowej – dydaktyczną mapą modułów. Praktyka zawodowa powinna być realizowana w wymiarze określonym w programie nauczania.

-----------

czy realizujesz w szkole policealnej przedmioty ogólnokształcące?

 


post został zmieniony: 25-04-2009 22:11:53
Małgoś25-04-2009 22:12:33   [#1413]
w szkole policealnej jest PP, a tych co mieli można zwolnic na podstawie Rozp. MEN o ocenianiu itd.
To wynika z Rozp. MEN dot. planów ramowych
Ale starsze programy nauczania (wciąż obowiązujące|) nie zostały dostosowane do w/w
i teraz zrobił mi się ...bałagan
Jełsi mam słuchacza, który dawno skończył szkołę bez PP, a miał jedynie w policealce ZWoG to teraz muszę mu na gwałt zorganizować zajęcia z PP, bo na świadectwie może być albo ocena z PP albo "zwolniony"
zgredek25-04-2009 22:17:12   [#1414]

zajrzałam do ramówek (dla publicznych) - faktycznie jest tam pp

to ja Ciebie już w ogóle nie rozumiem:-(

bo tak:

w publicznych - łatwe - napisano, ze organizuje się dla tych tylko co nie mieli (bez żadnego zwalniania)

w niepublicznych inaczej?


post został zmieniony: 25-04-2009 22:17:20
Małgoś25-04-2009 22:18:01   [#1415]
Zgredku, a jeśli zatrudniam nauczyciela, który jest doktorem, to czy musze mieć jego ksero dyplomu magisterskiego?
to chyba analogiczne go świadectwa ze szkoły średniej i świadectwa maturalnego/dojrzałości
...
Zgredku, jeśli PP to przedmiot ogólnokształcący to go realizuję :-)
Mam tez obowiązek realizować programy nauczania dopuszczone do uzytku - a tam jak byk jest czasem ZWoG :-(
fredi25-04-2009 22:18:31   [#1416]
a co z tym (piekarz) ?

Przedsiębiorstwo w gospodarce rynkowej
Małgoś25-04-2009 22:18:51   [#1417]
W niepublicznej tez się organizuje zajęcia z PP
zgredek25-04-2009 22:19:28   [#1418]
b) zajęcia edukacyjne z podstaw przedsiębiorczości powinny być prowadzone tylko dla uczniów, którzy na wcześniejszym etapie nauki nie realizowali tych zajęć. W przypadku 1-rocznego lub 1,5-rocznego okresu nauczania w szkole dla dorosłych, wymiar godzin zajęć edukacyjnych z podstaw przedsiębiorczości pozostaje niezmieniony,
 
nie rozumiem tego - zwolniony
 
po prostu - ci co mieli wcześniej przedsiębiorczość, nie realizują jej i nie mają na świadectwie, bo mieli wcześniej
ci co nie mieli - realizują i mają na świadectwie
w niepublicznych inaczej?
bogna25-04-2009 22:21:01   [#1419]
tak samo :)
fredi25-04-2009 22:21:03   [#1420]
piekarz w ZSZ
zgredek25-04-2009 22:23:49   [#1421]

to ja kompletnie nie rozumiem rozterki Małgoś z tą przedsiębiorczością:-(

(a przy okazji poczytałam troszku o policealnych - może się mi przyda;-))

Małgoś25-04-2009 22:23:58   [#1422]
zwolniony bo w/g prawa - ROZP. MEN dot. oceniania:
§ 30. 1. Dyrektor szkoły dla dorosłych:
(...)
3) zwalnia słuchacza szkoły policealnej z obowiązku realizacji zajęć edukacyjnych "Podstawy przedsiębiorczości", jeżeli przedłoży on świadectwo ukończenia szkoły dającej wykształcenie średnie, z którego wynika, że zrealizował on te zajęcia.
zgredek25-04-2009 22:24:39   [#1423]
fredi - przedsiębiorstwo w gospodarce rynkowej realizujesz jako przedmiot zawodowy
zgredek25-04-2009 22:25:40   [#1424]

o dzięki - to już rozumiem - to zwolnienie

ale nie rozumiem problemu:-(

fredi25-04-2009 22:27:15   [#1425]
zgredek tak
Małgoś25-04-2009 22:27:25   [#1426]
Mnie chodzi o to,że w/g MEN nie ma już czegoś takiego jak ZWoG (a w to miejsce weszły PP)
a w/g programów nauczania wciąż obowiązujących - ZWoG wciąż jest
i co jest ważniejsze?
zgredek25-04-2009 22:31:38   [#1427]

nie

nie uwzględnia już zwog jako przedmiotu zawodowego - po prostu pomiń ten przedmiot - tak jak w nowych programach

bogna25-04-2009 22:31:40   [#1428]

rozporządzenie w sprawie ramowych planów nauczania

ważniejsze jest od programu,

ZWoG wyrzucasz, godziny rozdzielasz,

podstawy przedsiębiorczości organizujesz dla słuchaczy, którzy nie mieli na wcześniejszym etapie edukacyjnym;

dla tych co mieli - po prostu nie ma takiego przedmiotu na świadectwie

(nie wpisuje się przedmiotu i "zwolniony")

bogna25-04-2009 22:32:29   [#1429]
oooo, ze zgredkiem jednomyślne jesteśmy :))))))
Małgoś25-04-2009 22:35:11   [#1430]
dzięki :-)
a co mam zrobić z technikiem organizacji reklamy, który ma takie przedmioty obowiązkowe:

Podstawy ekonomii
Ekonomika i organizacja przedsiębiorstw
Marketing
Elementy towaroznawstwa
Public relations
Organizacja reklamy
Psychologia reklamy
Prawo, etyka i kultura zawodu
Język angielski
Rysunek i liternictwo
Historia sztuki i reklamy
Pracownia techniki reklamy
Grafika komputerowa
Techniki poligraficzne
Fotografia reklamowa
Zajęcia specjalizujące
Praktyka zawodowa

I na to wszystko 700 godzin w szkole zaocznej?
Dodać 18 z PP - i wtedy będzie 718
Czy coś ując?
zgredek25-04-2009 22:36:45   [#1431]

może Małgoś nam uwierzy?;-)

Małgoś25-04-2009 22:36:59   [#1432]
Bogna, chyba nie rozdzielam tych godzin - bo w ramowych planach nauczania na przedmioty poza PP jest 682 godziny (z PP jest 700)
zgredek25-04-2009 22:38:25   [#1433]

nie - te 18 godzin już jest w tych 700

masz 682 - dla zawodowych

i 18 na przedsiębiorczość

bogna25-04-2009 22:38:41   [#1434]

682 powinno być zawodowych wg ramowego planu nauczania,

ale jak OP mądry jest

to pozwoli zostawić 700 :)

zgredek25-04-2009 22:39:09   [#1435]
:-))))))))
Małgoś25-04-2009 22:39:56   [#1436]
Uwierzę we wszystko co mi uporządkuje chaos :-)

Otóż właśnie ze, nie mogę sobie pominąć - muszę wypisać mnóstwo decyzji o zwolnieniu :-(
Małgoś25-04-2009 22:41:15   [#1437]
OP jak jest mądry to ...tnie koszty - zwłaszcza te zbędne i niekonieczne ;-)
bogna25-04-2009 22:41:32   [#1438]

dlaczego?

dla słuchaczy, którzy mieli podst. przedsiebiorczości w szkole średniej

ten przedmiot nie istnieje

i nie ma tu mowy o zwalnianiu;

Małgoś25-04-2009 22:43:23   [#1439]
Bogna, a ten zapis przytoczony w #1422 ???
bogna25-04-2009 22:43:46   [#1440]

Malgoś,

to w tym techniku organizacji reklamy

chyba najprościej będzie obciąć godziny z

Podstawy ekonomii
Ekonomika i organizacja przedsiębiorstw

przypuszczam, ze część treści pokrywa się z podst. przedsiębiorczości

zgredek25-04-2009 22:44:45   [#1441]

no tak:

7. W przypadku zwolnienia słuchacza szkoły policealnej z obowiązku realizacji zajęć edukacyjnych "Podstawy przedsiębiorczości" w dokumentacji przebiegu nauczania zamiast oceny klasyfikacyjnej wpisuje się "zwolniony", a także rodzaj świadectwa będącego podstawą zwolnienia i datę jego wydania.

-----------

dziwne te rozporzadzenia jakieś są:

bo w rozporzadzeniu o ramówkach napisali, że słuchacz nie realizuje jesli miał wcześniej

a o klasyfikowaniu, że dyrektor go zwalnia

-------------

skoro nie realizuje, to po co zwalniać?

Małgoś25-04-2009 22:45:16   [#1442]
Bogna, na zdrowy rozum tak :-)
a jak się potem okaże, że obcięłam przedmioty zawodowe i nie realizuję zapisów art. 7 UoSO
brr!
bogna25-04-2009 22:45:46   [#1443]

o kurka ;)

idę czytać przepisy ;)

Małgoś25-04-2009 22:47:12   [#1444]
no właśnie Zgredku :-)))
dlatego i z innych względów ...wiem, że nic nie wiem :-(
Małgoś25-04-2009 22:48:42   [#1445]
Bogna!!!
weekend przecież!
Poczytasz sobie w poniedziałek :-)
...
Idę oglądać "Gotowe na wszystko" - tam mimo wszystko jest życie mniej skomplikowane ;-)
zgredek25-04-2009 22:55:44   [#1446]

bo może najwyższy czas oddzielić szkoły dla dorosłych od szkół dla młodzieży?

i zlikwidować to cudo:

§ 23. 1. Do słuchaczy szkół dla dorosłych stosuje się odpowiednio przepisy § 2 ust. 1 pkt 1 i ust. 2, § 3, § 4 ust. 1, § 5, § 6 ust. 1 i 2, § 8, § 9, § 11 ust. 1 i 9, § 12 ust. 1-4, § 13 ust. 1 i 2, § 14, § 16, § 17 ust. 1-3, 7-10 i 14-16, § 18 ust. 1 i 2, § 19 ust. 1, 2 pkt 1, ust. 3, 4 pkt 1, ust. 5, 6, 7 pkt 1 i ust. 8-10, § 20 ust. 3 i 8 i § 21 ust. 3 i 7-9.

i cały rodział napisać ludzkim językiem tylko dla dorosłych?

bez odnośników do młodzieżowych?

może wtedy nikt nie przegapi zmian w innych rozporządzeniach i nie będzie takich bzdur?

zgredek25-04-2009 23:06:32   [#1447]
b) zajęcia edukacyjne z podstaw przedsiębiorczości powinny być prowadzone tylko dla uczniów, którzy na wcześniejszym etapie nauki nie realizowali tych zajęć. W przypadku 1-rocznego lub 1,5-rocznego okresu nauczania w szkole dla dorosłych, wymiar godzin zajęć edukacyjnych z podstaw przedsiębiorczości pozostaje niezmieniony,
 
-----------
w zasadzie to chyba jest tylko sugestia
 
natomiast ten zapis w rozporządzeniu o klasyfikowaniu dokładnie określa postępowanie dyrektora w stosunku do tych, dla których się nie prowadzi
 
a prawdę powiedziawszy to w ogóle nie jest ten przypisek potrzebny - bo niby po co, skoro wyraźnie określono, że można zwolnić i napisano co zrobić jak się zwolni
bogna26-04-2009 00:42:52   [#1448]

przy okazji wgłebiania się w podstawy przedsiębiorczości,

znalazłam artykuł

Skuteczność nauczania przedsiębiorczości w szkołach średnich

http://www.fundacja.edu.pl/przedsiebiorczosc/_referaty/sesja_IIb/10.pdf

bogna01-05-2009 00:12:45   [#1449]

Projekt rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej zmieniającego rozporządzenie w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych

(wersja skierowana do uzgodnień międzyresortowych oraz do związków zawodowych i partnerów społecznych)

Treść rozporządzenia

Treść uzasadnienia

Data wytworzenia: 2009-04-29 00:00:00
Data udostępnienia: 2009-04-30 09:25:22

---------

w § 9 dodaje się ust. 3 w brzmieniu:

„3. W przypadku odbycia przez ucznia nauki jazdy pojazdem silnikowym,

w dokumentacji przebiegu nauczania wpisuje się „zaliczona”.”;

 

bogna01-05-2009 00:18:52   [#1450]

z uzasadnienia do powyższego:

 

W § 9 proponuje się dodanie nowego ust. 3, zgodnie z którym w przypadku odbycia

przez ucznia nauki jazdy pojazdem silnikowym, w dokumentacji przebiegu nauczania

tego ucznia wpisuje się „zaliczona”. Przepis ten ma wyjaśnić wątpliwości dotyczące

wypełniania dokumentacji przebiegu nauczania, które zgłaszają dyrektorzy szkół

prowadzących kształcenie w zawodach, dla których podstawy programowe

kształcenia przewidują obowiązkową naukę jazdy pojazdem silnikowym.

Instruktor, który przeprowadza szkolenie praktyczne osoby ubiegającej się

o uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym, w szczególności, gdy nauka

jazdy odbywa się w pozaszkolnym ośrodku szkolenia kierowców, nie jest

zobowiązany do stosowania skali ocen, o której mowa w § 13 ust. 2

ww. rozporządzenia w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania

i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów

w szkołach publicznych.

strony: [ 1 ][ 2 ] - - [ 28 ][ 29 ][ 30 ] - - [ 34 ][ 35 ]