Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
nowy stopień lider? |
Gaba | 27-11-2009 08:20:43 [#01] |
---|
1. Coś interesującego.
2. Dobrze, że są prowadzone prace.
3. Zdanie o dodatku wiejskim mam dokładnie podobne (dałabym dodatek gimnazjalny)
4. jeżeli stopień awansu - to dla dyrektora też
5. jeżeli szczebel w hierarchii to nie stopień awansu.
- nic mnie tak nie rytuje, jak dyplomowanie wszystkich
|
Małgosia | 27-11-2009 09:38:37 [#02] |
---|
No właśnie...
Było o tym troszkę na wątku "oświatowy przegląd prasy" |
AsiaJ | 27-11-2009 09:40:39 [#03] |
---|
Chciałam to samo rzec;-),że więcej jest tu:
Renata Czeladko 26-11-2009, ostatnia aktualizacja 26-11-2009 04:33
Minister edukacji myśli o wprowadzeniu nowego stopnia awansu zawodowego nauczycieli
Minister Katarzyna Hall chce zmian w Karcie nauczyciela. Resort już nad nimi pracuje. Chodzi przede wszystkim o reformę awansu zawodowego nauczycieli.
http://www.rp.pl/artykul/15,397462_Liderzy_pomoga__nauczycielom__.html |
Spayk | 27-11-2009 10:06:28 [#04] |
---|
A dodatek gimnazjalny to niby za co?
Dlatego że Ci do gimnazjum bliżej niż na wieś? :-)
post został zmieniony: 27-11-2009 10:06:40 |
AsiaJ | 27-11-2009 10:15:40 [#05] |
---|
Spayk,
po pierwsze: więcej kultury!
po drugie: popracuj w gimnazjum chociaż tydzień to sam sobie na to pytanie odpowiesz. |
Spayk | 27-11-2009 10:37:20 [#06] |
---|
po pierwsze: nikogo nie obrażam, w stosunku do mnie zdarza się to dość często. Chodziło mi o to, że Gaba nie pracuje na wsi więc jest za likwidacją dodatku (niech się wypowiedzą Ci co tam pracują). Pracuje chyba w gimnazjum więc rozumiem że uważa a wskazane wprowadzenie tam dodatku (punkt widzenia i punkt siedzenia:-))
po drugie: wiem jak wygląda praca w gimnazjum,
po trzecie: nauczyciele każdego typu szkoły znajdą powód do dodatku bo w każdym typie są problemy,
po czwarte: może PIS ma rację że proponuje likwidację gimnazjum, to był od początku chory patent :-)
|
AsiaJ | 27-11-2009 10:44:00 [#07] |
---|
Skoro takie jest twoje zdanie to albo nigdy nie pracowałeś w gimnazjum, albo nie powinieneś w nim pracować.
Ja nie piszę,że obrażasz innych, tylko atakujesz.
W każdej twojej wypowiedzi jest agresja, mnóstwo agresji.
Proponuję relaks weekendowy albo rozmowę z przyjacielem;-) post został zmieniony: 27-11-2009 10:44:29 |
beatrice10 | 27-11-2009 10:48:11 [#09] |
---|
Nie rozumiem dlaczego moja "Przedmówczyni" uważa że jest to atak. Mam dokładnie takie samo zdanie. Kto podjął pracę w gimnazjum powinien mieć świadomość specyfiki pracy. Nikt nikogo nie zmusza! |
AsiaJ | 27-11-2009 10:50:47 [#10] |
---|
Nikt nikogo nie zmusza!
Właśnie to jest to!
Spayk, zaś ma taką specyfikę,że atakuje ludzi, i tu i na innych wątkach. |
Spayk | 27-11-2009 10:54:54 [#11] |
---|
To raczej ty mnie atakujesz. Ja nie posuwam się tak daleko żeby na podstawie wpisów na forum oceniać czyjaś przydatność do zawodu.
Rożnica zdań to nie agresja.
Ni podoba mi siętylko lekcewazące traktowanie nauczycieli i temu daję często wyraz, w tym przypadku to nie ma miejsca.
Nie widzę też powodu do specjalnego dodatku w gimnazjum, to jednak nie kopalnia czy kamieniołomy, chociaż praca niewątpliwie trudna.
|
Spayk | 27-11-2009 10:57:00 [#12] |
---|
Nigdy nikogo nie atakuję (chyba że w samoobronie :-)) W ostateczności zgodzę się na stwierdzenie że c zasami jest to atak na wyrażane opinie :-) |
AnJa | 27-11-2009 10:59:05 [#13] |
---|
oczywiście, że powinien być dodatek gimnazjalny
a w niektórych gimnazjach to także dyrektorski
z tych samych względów co gimnazjalny post został zmieniony: 27-11-2009 10:59:32 |
AsiaJ | 27-11-2009 11:01:14 [#14] |
---|
No widzisz Spayk, najważniejsza jest świadomość, a to już pierwszy krok do.... |
Spayk | 27-11-2009 11:04:25 [#15] |
---|
do.... ? |
AsiaJ | 27-11-2009 11:15:03 [#16] |
---|
Bądź kreatywny:-) |
Gaba | 27-11-2009 11:34:27 [#17] |
---|
Proszę mi tu nie bruździć i nie niszczyć wątku, do dyskusji dla Spayka założę zaraz wątek o tym, co gaba uważa nt. dodatku wiejskiego. ten wątek miał byc o liderach. Bardzo proszę o niezasmiecanie - |
AnJa | 27-11-2009 11:41:00 [#18] |
---|
no to ja mam przeczucie
że liderów wyznaczy mi jakas komisja na podstawie teczki
a jak mi wyznaczy to op zabierze mi wicka - bo 1 lider poprowadzi ewaluacje, a drugi wychowanie post został zmieniony: 27-11-2009 11:41:29 |
Gaba | 27-11-2009 11:44:38 [#19] |
---|
Też nie chcę komisji, strasznie mnie denerwują wszyscy Ci, co wiedzą najlepiej, jak ma być w naszej szkole. Martwię się jednak, że gdy będzie to zależało tylko od dyrka, to... będzie kolesiostwo. Część towrzystwa się obrazi, że nie jest liderami, a dyrektor daje po uważaniu nowy stopień, bo stopień to pieniądze. Druga częśc będzie uważała, że jak ktos ma pieniądze, to niech se robi... sam. I po liderowaniu. |
beera | 27-11-2009 11:51:00 [#20] |
---|
Czy ktokolwiek tu przeczytał propozycję?
KH: Jej zdaniem należałoby rozważyć wprowadzenie nowego stopnia – nauczyciela lidera, który w szkole otrzymywałby dodatkowe zadania, np. koordynowanie pracy innych. – Z taką funkcją związany byłby dodatek finansowy – mówi minister Hall.
i to , co mówimy od lat:
OSKKO liczy na działania Ministerstwa dotyczące awansu zawodowego nauczycieli. Wprowadzanie zmian bardzo utrudnia brak systemu wewnątrzszkolnego zarządzania – jeden lub dwóch generałów i żołnierze, to formuła nieprzystająca do nowoczesnego sposobu pojmowania przywództwa w oświacie. Potrzebujemy w szkołach formalnych liderów – szefów zespołów nauczycielskich, wynagradzanych za wykonywanie zadań.
Nie chodzi o nowy stopien awansu, tylko o wynagrodzenie za ZADANIA, a nie za status
====
(pomysł, zeby więcej płacic n-lom gimnazjum jest BARDZO DOBRY! Uważam, ze więcej nalezy tez płacić nauczycielom szkól zawodowych. A także nauczycielom w wiejskich, trudnych środowiskach. I w trudnych miejskich srodowiskach. No i w szkole ponadgimnazjalnej, bo odpowiedzialnośc w postaci matury. Noo i wiecej nalezy płacic nauczycielom przedszkoli - bo odpowiedzialność za bezpieczeństwo i wychowanie takich szkrabów.)
|
Małgosia | 27-11-2009 11:57:33 [#21] |
---|
Przeczytałam wczoraj i wypowiedziałam na wątku "oświatowy przegląd prasy" swoją obawę, że pożenienie tego z awansem może zarżnąć dobry pomysł.
|
AnJa | 27-11-2009 11:59:05 [#22] |
---|
przeczytał- i nawet zrozumiał:-)
ba zrozumiał tak jak chyba ma być, a nie jak napisano w gazecie (bo z gazety to powstaje zbitka- jak awans to kolejny stopień awansu scentaralizowany)
ale napisał tak jak powinien zrozumiec po przeczytaniu tego co napisane
licząc, ze ktoś to szybko wyjasni
i się nie przeliczył:-)
...
pożenienie to chyba jeszcze nikomu na dobre nie wyszło
post został zmieniony: 27-11-2009 11:59:56 |
Małgosia | 27-11-2009 12:00:44 [#23] |
---|
Hmmmm... ;-))) |
AsiaJ | 27-11-2009 12:07:25 [#24] |
---|
Asia,
no przecież wiemy o co chodzi :-), ale "Rz" napisała tak,
Minister edukacji myśli o wprowadzeniu nowego stopnia awansu zawodowego nauczycieli,
że to może budzić obawy, np. Małgosi
ale po doprecyzowaniu
który w szkole otrzymywałby dodatkowe zadania, np. koordynowanie pracy innych. – Z taką funkcją związany byłby dodatek finansowy – mówi minister Hall.
wiadomo dużo więcej. |
dota c![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_7512.jpg) | 27-11-2009 12:11:40 [#25] |
---|
Gaba, w każdej instytucji, w której masz strukturę pionową może być posądzenie o kolesiostwo :(
I jakoś sobie ludzie muszą z tym radzić ;) Zawsze początki są trudne, potem się przyzwyczajają.
Dla mnie liderowanie jest funkcją, która może być obsadzana rotacyjnie (jeśli mam paru świetnych kandydatów, to zmieniam ich kadencyjnie co rok czy 2 lata) lub zadaniowo (projekt - zadanie => zespół => lider => dodatkowa forsa i odpowiedzialność oczywiście). Albo niezależnie: jednych kadencyjnie, innych zadaniowo...
Ważne żeby za dodatkową robotę i odpowiedzialność móc zapłacić.
|
Rycho | 27-11-2009 13:52:53 [#26] |
---|
co do potrzeby takiego rozwiązania, to dla mnie ono nie podlega dyskusji.
do #20
tylko w szkole podstawowej nie ma potrzeby płacenia więcej? toż to dyskryminacja!!!
a odpowiedzialność za wdrażanie do uczenia się to gips?
;-)))
|
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 27-11-2009 14:45:49 [#27] |
---|
jestem zdecydowanie przeciwny nowym (oraz starym) stopniom aktualnego awansu
i zdecydowanie za nowym awansem - właśnie szkolnych liderów, którzy dodatki mają za pracę a nie staż i spełnienie warunów formalnych
jest to zresztą nasze oficjalne stanowisko OSKKO od dawna
|
AnJa | 27-11-2009 16:44:59 [#28] |
---|
a moje prywatne też
i to bez względu na to jaki stopień awansu mialem |
Adaa | 27-11-2009 16:53:39 [#29] |
---|
tak naprawdę to nauczycielom nie jest do niczego potrzebny żaden awans
i nigdy z tego powodu sie nie żalili - że ich ktos mozliwosci awansu pozbawia
nauczyciele chcą dobrze zarabiać i tyle
od tego trzeba zacząć, a nie mydlic oczu jakimiś awansami, prestizem lidera czy czymś na jego kształt
takie praktyki "coś wam damy ale w zamian cos zabierzemy" wskazuja jedynie na to, że ktoś nie ma żadnego konkretnego pomysłu na finanse w oświacie - chodzi jedynie o pozorowanie dzialań
|
AnJa | 27-11-2009 17:10:11 [#30] |
---|
akurat tutaj zdaje się propozycji zabierania czegokolwiek nie ma
ba- jest dodanie dodatkuu dla lidera
i wtedy robisz np. lidera d/s informatyzacji nauczania:-) |
Adaa | 27-11-2009 17:13:45 [#31] |
---|
akurat tutaj - nie
napisalam ogólnie o tym co w trawie/forum piszczy (wiejski, ZFŚŚ )
|
pio | 01-12-2009 10:56:50 [#32] |
---|
a nie można tego lidera doceniać motywacyjnym. Przeciez dzisiaj są już przewodniczący zespołów przedmiotowych, są osoby zajmujące się projektami, są też osoby organizujące na terenie szkoły konkursy gminne czy powiatowe.
Po co nam kolejny twór??
post został zmieniony: 01-12-2009 10:57:15 |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 01-12-2009 12:26:51 [#33] |
---|
już parę razy pisaliśmy po co, nudno powtarzać |
pio | 01-12-2009 16:01:29 [#35] |
---|
Sens zmian w demotywacyjnym systemie awansu rozumiem. Jednak nie dostrzegam aby wprowadzenie lidera miało ten system uratować. W takim kontekście było to po co?
Jeśli chodzi o motywacyjny zamiast tworzyć kolejne dodatki (wiejski, dla lidera) to wolałbym nowa strukturę płacy nauczyciela gdzie obok pensji zasadniczej jest bardzo zróżnicowana pula gdzie dyrektor miałby szansę realnie motywować nauczycieli, bo wiem że dzisiaj często przy żałośnie niskim budżecie nie ma sensu ani możliwości zbytnio różnicować. Przy większej puli nie potrzeba sztucznego podziału na awanse. Niech to załatwi dodatek za wysługę lat, ale doceniać nauczycieli za zaangażowanie w funkcjonowanie szkoły.
Wtedy może znalazłyby się pieniądze dla dojeżdżających, dla "liderów", dla tych co robią coś extra (administracja sal komputerowych, opieka na długich wyjazdach na zawody sportowe, opiekunowie uczniów wybitnych, praca z uczniem dysfunkcyjnym, innowacyjne programy, prowadzenie chóru itd.)
post został zmieniony: 01-12-2009 16:05:49 |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 01-12-2009 17:18:21 [#36] |
---|
ja też "nie dostrzegam aby wprowadzenie lidera miało ten system uratować"
liderzy powinni być jedynymi awansowanymi, co trąbimy od góry do dołu od 4-5 lat - wystarczyło poczytać co Ci piszemy
|
Robi65 | 02-12-2009 11:27:21 [#37] |
---|
Osobiście nie widzę potrzeby tworzenia nowych bytów. Potrzebne sa pieniądze na motywowanie. Obecnie mam 1% od funduszu płac i nie mogę dać więcej niż 10 % pensji zasadniczej dodatku motywacyjnego. |
barwi | 03-12-2009 12:08:03 [#38] |
---|
To dobry pomysł ale musi być odpowiednio wdrożony. Uważam że należy wreszcie uporządkować pewien system wynagradzania. Oto obecnie nauczyciel z kilkuletnim stażem haruje angażuje się w projekty edukacyjny , unijne , widać jego zaangażowanie - co więcej "bije na głowę" w dokształcaniu rutyniarzy a zarabia na ich tle śmiesznie mało. Powiedzmy sobie wprost - stagnacja nauczycueli dyplomowanych z 15 - 20 letnim stażem to jest problem. Tak to widzę. Oni nie mają motywacji więcej - są czasami znudzeni o roszczeniach nie wspominając. Należy wprowadzić spokojnie ale jednak konkurencję - młody zdolny MUIS MIEĆ MOTYWACJĘ FINANSOWĄ MUSI BYĆ LEPIEJ WYNAGRADZANY - trudno dyplomowany który pracuje niewiele musi się z tym pogodzić albo lepiej przeorientować w myśleniu . UWAŻAM , ŻE NADPRODUKCJA DYPLOMOWANYCH POSZŁA ZUPEŁNIE W INNYM KIERUNKU to trzeba jak najszybciej zmienić. |
barwi | 03-12-2009 12:12:04 [#39] |
---|
Teczki awansu - przypominające akta sądowe sprzed kilku lat - wybaczie za określenie to była jakaś paranoja !! TO POSZŁO ZUPEŁNIE W INNYM KIERUNKU !!! rOZMAWIAM Z LUDŹMI Z INNYCH BRANŻ : NP. BUDOWLANEJ LUDZIE PO STUDIACH KIERUNKOWYCH CZY ZDAJECIE SOBIE SPRAWĘ ILE TRZEBA WYSIŁKU BY ZDAĆ TAM POWAŻNY EGZAMIN , ??? JAKIE ROZMOWY KWALIFIKACYJNE ? KWESTIA KILKUKROTNEGO PODEJŚCIA JEST RZECZĄ W MIARĘ NORMALNIE PRZYJMOWANĄ . A u nas ? przepraszam ale nie znam nauczyciela, który powtarzałby awans na stopień dyplomowanego a to przecież najwyższy jak na razie stopień awansu ( patrząc realnie ) |
barwi | 03-12-2009 12:16:14 [#40] |
---|
Tak, owszem jestem nauczycielem mianowanym, dyrektorem który po 6 latach wreszcie zabrał się za siebie i złożył ową teczkę :)) i czekam spokojnie , nie elektryzuję się , co więcej jest we mnie dreszczyk emocji - czy naprawdę będę na poważnej rozmowie ( egzaminie ) czy też ... hm zostanę utwierdzony w przekonaniu , iż należy faktycznie wprowadzić pewne restrykcje w zdobywaniu jak to określam owych stopni. NIE WYOBRAŻAM SOBIE PO ZADEKRETOWANIU STOPNIA LIDERA PRZEZ MEN - KOLEJNEGO SZALEŃSTWA I PARCIA KADRY - narażę się ale : OSOBIŚCIE ZABLOKUJĘ TEN OWCZY PĘD - wybaczcie :)) |
jatoja | 03-12-2009 12:19:56 [#41] |
---|
Barwi:
chciałabym zobaczyć tego, kto mi zablokowałaby zdobywanie awansu, tylko dlatego, że się nie zgadza z jego ideą jako taką :-)
....
aha...poza tym masz rację, że rozjechano system awansu jak pomidorka na autostradzie
aha2 ...nie trzeba obsobaczać w czambuł dyplomowanych, niektórych możesz skrzywdzić
post został zmieniony: 03-12-2009 12:24:45 |
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 03-12-2009 13:30:35 [#42] |
---|
systemu awansu nie "rozjechano" lecz jest on rozjechany w samym już założeniu
jest to skomplikowany system podwyżek, dobro związkowo-socjalne by się ludzie mieli czym zajmować gdy akurat nie dzielą paczek z socjalnego albo nie palą opon
skomplikowane, scentralizowane w swych zasadach rozwiązanie na to co proste - bo powinno być tak: "płacimy za pracę", "awansujemy na wyższe stanowiska, motywujemy powierzając więcej zadań i wpływu"
a jest: dłubiemy w tabelce, sprawdzamy dokumenty i przydzielamy podwyżkę bo z dokumentów wyszło że się należy
(choć nikt tego nie wie czy się należy czy nie, bo decydujący o tym siedzą w innym nawet budynku i często miejscowości niż pracownicy o których chodzi)
|
Marek Pleśniar![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_10.jpg) | 03-12-2009 13:38:18 [#43] |
---|
a lider to nie żaden stopień!!! |
jatoja | 03-12-2009 14:09:43 [#44] |
---|
a tam! stopniem do świętości wszak może być post został zmieniony: 03-12-2009 14:11:56 |
pio | 03-12-2009 14:42:36 [#45] |
---|
barwi
powiedz co mnie obchodzi branża budowlana? Co mnie obchodzi, że trzeba mieć ze dwóch notariuszy w rodzinie by dostać się do zaklętego kręgu? Jakość egzaminu wskazuje wartość "dyplomu". Awans jest de facto stażowym tylko trochę lasu szkoda na te teczki. Niech zostanie, byle okroic teczki. Na mianowanie się dało odchudzić.
|
pio | 03-12-2009 14:47:51 [#46] |
---|
Czy OSKKO ma pomysły na regulację stawek "funkcyjnych" (czyli dla liderów) czy też pełna autonomia dyrektorów?
Czy pieniądze "liderom" z góry czy dopiero po robocie?
|
Gaba | 03-12-2009 15:30:07 [#48] |
---|
Ta pani na zdjęciu, to ja... - ;-)))
- nie wiem, czy są rodziny pozatrudniane. Może jest tak, ale w naszej szkole nie ma nikogo takiego, a więc... spokojnie. Kto sobie pozwala na takie, ten potem zbiera zniwo. |
Spayk | 03-12-2009 17:27:48 [#49] |
---|
Cały czas czytam nawoływaniu do płaceniu za pracę. Czy to znaczy że w lansowanym modelu lidera tylko ci byliby premiowani którzy "cudują" (w pozytywnym znaczeniu)? A co z całą szarą masą nauczycielską która normalnie, rzetelnie wykonuje swoją pracę? Czy tak samo powinien zarabiać nauczyciel z rocznym stażem i nauczyciel który przez lata zdobył doświadczeni, wiedzę na nieskończonej ilości kursów, szkoleń? Czy między nimi powinna być tylko różnica płac wynikająca z zasiedzenia !%/rok?
I jeszcze jedno, czytam że powinnosiepremiować tych którzy pilotują progaramy unijne. coś chyba w tym jest nie tak. W programach da się zaplanować stanowisko koordynatora projektu premiowane solodną zapłatą. A ci co realizują "noramlne" godziny w projekcie też mogą mieć zaplanowaną godziwą stawkę, Nie trzeba do tego żadnego lidera, no chyba że ktoś skopał projekt i stawka jest żałosna i nie ma koordynatora.
A z tymi stopniami to pojechali ostro. Robiło mało bo kożyści finansowe były prawie żadne, a godzin w szkołach sporo w tamtych czasach raczej brakowało nauczycieli. A trudniej wcale nie było w porównaniu z obecnym systemem.
post został zmieniony: 03-12-2009 17:35:55 |
Adaa | 03-12-2009 19:04:22 [#50] |
---|
Spayk ... kurde mol, powiem to, chociaż jestem przeciwniczka czepiania sie ortografii, ale pisz choć "korzystać" poprawnie
reszte jak tam chcesz - ale akurat ten wyraz powtarza sie w Twoich postach dosyc często
;-)
|
|