może gdzieś już robią kursy kwalifikujące do sprawowania nadzoru pedagogicznego?

Tu jest ramówka:

 http://www.menis.gov.pl/oswiata/kursy/ramowy_program_kursu.php 

Będę wdzięczny za informacje...

Pozdrawiam

owszem...

w sobotę

prowadzilam zajęcia na takim wlaśnie rozpoczętym ledwo co w wałbrzychu.

Nie wiem skąd jesteś Grezgorz?

Napisz może na priv?

w Tarnobrzegu

w Radomiu...

Serdecznie dziękuję...

już korzystam z Waszej pomocy.

Bardzo dziękuję.

Miłego dnia.

dyrektor

szkoły (przedszkola) musi mieć studia podyplowmowe z zarządzania w oświacie, a one zawierają moduł nt. sprawowowania nadzoru ped.

Zatem ten wymóg dotyczy jedynie wizytatorów.

Wizytatorzy, aż do ostatniego rozporządzenia o nadzorze nie musieli mieć żadnych dodatkowych kwalifikacji poza nauczycielskimi i odpowiednim stażem pracy na stanowisku n-la - nie musieli nawet mieć w swojej karierze epizodu dyrektorskiego (podobnie jak kurator zresztą o ile przepracował 7 lat na stanowisku wizytatora)

akredytacja

a ja

znam gorsze rozporządzenie od tego o nadzorze

Nadzór nie jest najgorszy z tego, co widzialy moje oczy- ten napisany.

Gorszy zas mam stosunek do tego czytanego przez różnych tam.

Ten napisany i ten przeczytany, to dwie zupełnie odrębne sprawy.

Nic nie pomoże żadne rozporządzenie wobec rozbuchanej interpretacji związanej z brakiem umiejętnosci czytania ze zrozumieniem...

Więc podpiszę się pod anjowym choć z uwagą, ze bełkot nie musi wynikać z rozporządzenia, często wynika z nadmiaru interpretatorów u władz.

a raczej chętnych by nawet dzięki ocenianiu mieli troszkę choć słodkiej władzy;-)

Takie Małe Kazie co w taki sposób widzą co to władza i dyjalog oraz co z tych 2 wolą;-)

SZCZEGÓŁÓW CO DO SZKOLENIA AKREDYTATORÓW JESZCZE NIE MA. WIEM, ŻE SZKOLENIA POTRWAJĄ OD WRZESNIA DO KOŃCA GRUDNIA.

ZGADZAM SIĘ, ŻE OBECNE ROZP. O NADZORZE NIE JEST NAJGORSZE W TREŚCI - TO PRZECIEŻ MODYFIKACJA POPRZEDNIEGO, KTÓRE WSPÓŁTWORZYŁEM- ALE JEST DEGENEROWANE W INTERPRETACJI. ALE SKORO TA DEGENERACJA MA MIEJSCE, TO JEDYNYM LEKARSTWEM JEST ZLIKWIDOWANIE OBECNEGO NADZORU. NIE PODZIELAM PRZEKONANIA, ŻE TO, CO NASTĄPI BĘDZIE KOLEJNYM BEŁKOTEM. JAKOŚ AKREDYTACJA FUNKCJONUJE NIEBEŁKOTLIWIE W ODNIESIENIU DO WYŻSZYCH UCZELNI I DO PLACÓWEK DOSK. N-LI - CHOĆ SĄ TU PEWNE DYSKUSYJNE WYMOGI - O USA NIE WSPOMNĘ. OCZYWIŚCIE NOWE ROZP. O AKREDYTACJI TEŻ BĘDZIE MIAŁO JAKIEŚ  PODLEGAJĄCE KRYTYCE NIEJASNOŚCI, ALE ZWIĘKSZY AUTONOMIĘ SZKÓŁ - DYREKTORÓW, NAUCZYCIELI I RODZICÓW.PRZECIEŻ MY WSZYSCY W OSKKO O TO WALCZYMY, WIĘC SKĄD TO POGARDLIWE OKREŚLENIE BEŁKOT W STOSUNKU DO TEGO, CZEGO PRAGNIEMY? SĄDZIŁEM RACZEJ, ŻE STANIEMY SIE ZWOLENNIKAMI ZMIANY A NIE OBROŃCAMI TEGO, CO JEST - A ZWŁASZCZA TAKIEGO ZAPISU W USTAWIE, ŻE WIZYTATOR MOŻE NAKAZAĆ NAPRAWĘ, A JEŚLI BĘDZIE Z TEGO NIEZADOWOLONY, TO KURATOR SPOWODUJE ODWOŁANIE DYREKTORA Z FUNKCJI, NAWET W TRAKCIE ROKU SZKOLNEGO. I TEGO BRONICIE - ŁĄCZNIE Z MARKIEM? - JESTEM KOMPLETNIE ZASKOCZONY.

Stefanie?

Hm..

wydaje mi się, ze nie do konca zostalam dobrze zrozumiana:

 bełkot nie musi wynikać z rozporządzenia, często wynika z nadmiaru interpretatorów u władz.

To zdanie jest konsekwencją  poprzednich- ze  interpretacje  wypaczają rzeczywiste, czytane ze zrozumieniem, przepisy( w tym, a moze zwłaszcza z upodobaniem babrano  w rozporządzeniu o nadzorze)

Natomiast nie zgadzam się do końca z tym:
ALE JEST DEGENEROWANE W INTERPRETACJI. ALE SKORO TA DEGENERACJA MA MIEJSCE, TO JEDYNYM LEKARSTWEM JEST ZLIKWIDOWANIE OBECNEGO NADZORU

Degeneracja polegająca na błędnej interpretacji- niestety- może dotyczyć każdego rozporządzenia. Tego i wszystkich następnych. Bo ta degenracja tkwi w urzędniczych umyslach. Dla mnie tu jest duży problem.

............

Znając ideę akredytacji nie krytykuję tego pomysłu.
I nie chcę być zlym prorokiem- bo zyczę dobrze zmianom, ktore miałyby podnieść jakość pracy szkół.

co do mnie - zaszło chyba nieporozumienie Stefanie:-)

Nie staram się "zabełkotywać" akredytacji. Pisałem o urzędniczych marzeniach w zakresie władzy:-)

Asia ma 120 % racji pisząc o bełkocie tych co myślą że na tym polega władza.

Fakt że ja trochę obok tematu - ale już takie słodkie prawo forum. I jego podstawowa wada - nie zawsze widać intencje - bo się nie widzimy.

Stefanie- życzę Ci powodzenia.

Bo ono bedzie naszym powodzeniem

:-)

zależy

czy chcesz się czegoś dowiedzieć, czy mieć papier.

jeśli to pierwsze- zobacz kto prowadzi kurs

jesli to drugie- zapisz się;-)

AnJA, chyba wilczyce:)

Asia, chce jedno i drugie, ale przede wszystkim papier, jak będzie potrzeba to dowiem się sama:)

przede wszystkim papier, jak będzie potrzeba to dowiem się sama

polecam forum:-) ;-))))))))))))))))))))))))))

Czytając zaległe wątki dotarłem do tego wątku... z racji zatrudnienia, o którym forumowicze wiedzą, bardzo zainteresowany treścią wątku...

Dawno nie spotkałem się z taką wiązką negatywnej energii... #23 i 27

Degeneraci (wg Kopalińskiego - zwyrodnialcy, zboczeńcy...) w KO ... zacytuję "co degeneracji - tu chodziło mi o zwolnienie z pracy tych urzędników, o zlikwidowanie stanowisk wizytatorów, bo wiary, że będą umieli czytać ze zrozumieniem, we mnie nie ma."

Zgadzam się, degeneratów to mało , że zwolnić... uwięzić (chyba też mało), zlikwidować (chyba też mało, bo kto następny)...

Nie mam znanego nazwiska, ale rozliczanym lubię być osobowo, namąciłem (doprowadziłem do umęczenia dyrektorów w ramach okropnego nadzoru) - to ukarać, zwolnić, zesłać na roboty (będzie tam inny nadzorca)...

Jedyna rada na uzdrowienie oświaty (no może tylko nadzoru)...

A mnie i wielu moich kolegów kwestii związanych z nadzorem, mierzeniem jakości na kursie w Zajączkowie swego czasu nie uczył nikt inny tylko wypowiadający się zawsze przeze mnie szanowany J. S. Wlazło...

I dalej, KO niepotrzebne - zatem zlikwidować, szkoda tylko, że przed likwidacją najpierw wszystkim zohydzić (wszak tam degeneraci)... takie tłumaczenie nie jest potrzebne jako alibi do likwidacji instytucji...

Pozdrawiam

Każde uogólnienie kogoś rani :-(

Po kilku latach pracy na stanowisku dyrektora, często myślę,że KO nie jest mi potrzebne, to znaczy nie jest potrzebne moim uczniom,żeby się lepiej uczyli -rozwijali. Czy mam rację - może czas pokaże.

Ale...

Znam osobiście kilku wizytatorów, od których wiele dobrego się nauczyłam.

I...

Miałam taką panią, która mi za złe miała,że ośmieliłam się coś publikować , nie poinformowawszy o tym. :-(

Miałam taką, która nauczyła mnie być sobą w rozmowie z urzędnikami.

Znam taką, do której zawsze mogą zadzwonić z zawiłością kadrową - i odpowiedź otrzymam, z czystej życzliwości.

I dlatego oceniając system, nie chciałabym dyskutować o ludziach...

nie tylko kurator się przeżył

czytałam tu kiedyś że ciągle ci sami robią od nowa zupełnie swieżutką oświatę prosto spod igły.

Dodam:

Nie udaje się? Proszę bardzo - po kilku latach znów się ci sami pojawiają z nową oświatą prosto spod igły, która starannie zwalcza błędy tej starej oświaty która im się nie bardzo udała, a tak pisali, szkolili, występowali;)

To uruchamia Krąg Życia. Cenne narzędzie, dzieki któremu można ciągle tworzyć nowe programy, inicjatywy. To ożywczo działa na gospodarkę. Powstają nowe kierunki szkolenia i podręczniki.

A może pora na wymianę pokoleń? Na tych, którzy jeszcze nie zdążyli nic spieprzyć? I którzy nie zapomnieli jeszcze jak się kieruje szkołą gdy budżet piszczy cienko.

ja doleję gorzyczy do wątku poniewaz na własnej skórze przezyłam akredytację placówki. zawsze uważałam, że ideały mamy piękne, prawo, gdyby je przestrzegano, aczkolwiek rozbudowane to jednak napradwę solidne, ale co ztym "POLAK POTRAFI" to aż zęby zgrzytają.

w uczelni sa przede wszystkim istotne wymogi kadrowe. wyzszych szkół namnożono bez opamiętania i brakuje zwyczajnie nawet doktorów, o profesorach nie wspomnę. Jak myślicie, jak można się z tym problemem uporać i spełnić wymagania akredytacyjne np. 4 doktorów na skromnym wydziale i tyleż samo profesorów? A można, zatrudnia się na kilku uczelniach tego samego, w pensu się mieści bo to niewiele godzin, jest jeden dzień w tygodniu, albo ma asystentów i tak fikcja się snuje.

pracownik z tytułem mgr ma utrudnioną ścieżkę dalszego kształcenia , bo tylko na uniwersytecie, czy Akademii, z pełnymi kosztami, o których niewiele wiedzą Ci, którzy w rodzimej placówce mają w/w możliwości.

przyznam się, że prywatnie ambitny ze mnie człowiek, ale m.in. powyższe argumenty "przesunęły mnie do szkoły średniej", a tu znowu mowa o akredytacji? Brrrr..... .

Powiedzialam w sejmie

i się sama podpisuję pod swoimi slowami ;-)

Niewiele w oświacie zmieni się dzialając metodą " paroksyzmów". Potrzeba nam zmiany systemu jako calości. Tylko calościowe i kompleksowe spojrzenie na oświatowe problemy daje szanse na zmiany długotrwałe i sensowne.

Polecam WSZYSTKIM swietny artykuł w "Psychologii w szkole" (marek- nie pamiętam autora i nie można go znaleźć w necie- przeskanowałbyś choć fragmencik- co?). Pewne niebezpieczne mechanizmy zostały tam opisane. Mechanizmy nakręcania różnych sprężyn...

.....

A co do oceny KO? ( takiej, a nie innej)

Po prostu MENIS-  a z nim Kuratoria Oświaty kopią piłkę do własnej bramki.
Namnożenie się "dowodów dzialań", wymagania wzięte z palca, dziwaczne interpretacje przepisow, nieoczekiwane żądania, nagłe ankiety, to wszystko powoduje, ze zatraca się zaufanie do instytucji, ktora ma wspomagać dyrektorów.

Często mamy do czynienia z niekompetencją - ale tę można znieść, jednak dodatkiem do tej niekompetencji jest buta i arogancja....

.....

Więc- Leszku- uważam, że niepotrzebnie łączysz upadek zaufania do instytucji z upadkiem zaufania do wszystkich ludzi tam pracujących.

Na jedną z tych rzeczy nie masz wpływu- ten upadek zaufania do instytucji już nastąpił.

Na drugi element masz wpływ- i nie sądze, by był tu ktoś, kto nie czuje zaufania i szacunku do Was- obecnych tu wizytatorów.

ano wszystko prawda

da się zaobserwować kompletny brak zaufania do działań instytucji oswiatowych, mających w zasadzie stanowić oliwę udatnie smarującą oś polskiej szkoły;-) A tu ciągle jakby kto piach w te tryby sypał.

To własciwie codzienny obrazek: dzwonię do dyrektora gdzieś w Polsce a ten wściekły wypełnia dziś otrzymaną "niezwykle ważną ankietę na jutro"

O tym ile czegoś tam ma w szkole albo nie ma i czy realizuje coś czy nie

każdy choć przeciętnie inteligentny osobnik pisze wtedy że ma i że realizuje. Wskaźników i dowodów można na to nawymyślac ile chce się - bo materia jest "miękka" i łatwo się modeluje

i każdy mówi mi wtedy przez słuchawkę: "8&^%%%.. zlikwidowałbym/zlikiwidowałabym kuratoria w pięc minut"

róbcie coś tam kurde, jakóś nie wiem co ale się nie wpędzajcie w te pioruńskie tryby biurokracji co sama musi uzasadnić po co istnieje.

Ja wiem że niekoniecznie imiennie ktoś to tu czytający zrobił. Jakiś nowy wazny kwit, jakąs nową arogancję. Wiem bo słyszę na konferencjach i spotkaniach jak opowiadacie - wizytatorzy-  "wchodzę rano i zamiast pracy merytorycznej odrabiam nową skądś mi podrzuconą "bieżączkę" ;-)

Ale kto to musi gdzieś wymyślać do licha? Kto? Krasnale?

:-(

strasznie mi przykro że mamy to miast słów miłych i pochwał pełnych

(żeby było jasne - na codzień spotykam się ze sprawną organizacją, dobrymi pomysłami i kompetencją ludzi z KO w całym kraju)

ale ... w kontaktach ze szkołami gdzieś to nader często znika. Pojawia się za to (jestem świadkiem): "moi dyrektorzy" albo: dzień dobry - dzwonię do pana żeby powiedzieć że zaraz wpadnę na chwilkę. To jesteśmy umówieni? Do widzenia."

------------

piszę to sobie... własnie w tejj chwili te gromy

ale mi przerwano

zadzwoniła do mnie pani z KO w Olsztynie by poprosić o podanie emailem informacji o konferencji dyrektorów przedszkoli bo oni to chętnie zamieszczą w witrynie KO - tylko potrzebuja wersji elektronicznej.

:-)

dziekuję:-)