spokojnie, MOŻE

Wg KN na urlopie dla poratowania zdrowia nie mozna podejmować żadnego zatrudnienia ani innej działalności zarobkowej.

Natomiast kontynuacja przed urlopem prowadzonego zajęcia jest jak najbardziej możliwa - ustawa nie nakazuje z powodu urlopu rozwiązać równoległych stosunków pracy, ani zrezygnować z wcześniej prowadzonej działalności.

Jesli dzielalnosc rolnicza stanowi dla rolnika zrodlo dochodu, ta musi zrezygnowac z tej dzialalnosci.

Udzielic urlopu trzeba. Rownoczesnie poinformowac o art 73, ust. 7.

Niech przejmie zona lub dzieci ;-)

Marek

nie musi!!

Ewa !

To Twoje "nie musi !" - jest dla mnie bardzo ważne !

Mam nauczycielkę, która nie chce, ale podczas badań okresowych została zmuszona przez laryngologa do złożenia obietnicy, że w końcu zacznie leczyć swoje skrzypiące gardło.

Jednocześnie prowadzi turystyczną działalność gospodarczą - osobiście tylko w weekendy, w tygodniu mąż.

No ale kwity są na nią, a nasz prawnik powiedział, że zanim pójdzie na urlop - to ma zaprzestać, bo urlopu nie dostanie.

A zaprzestać to ona, zwłaszcza na kwitach, nie bardzo może, bo musiałaby jednorazowo kupę pieniędzy różnym takim pozapłacać, a nie ma...

Gdyby dyr o działalności nie wiedział..., ale wie, bo w księgowości coś jej tam w poborach, czy w zaliczkach na podatek, ze względu na tą marną działalność uwzględniają - nie znam się...

No to co ona ma zrobić, jak jej dyr. każe napisać np. oświadczenie, że nie prowadzi ???

KN art 73 ust 7

W okresie przebywania na urlopie dla poratowania zdrowia nauczyciel nie może nawiązać stosunku pracy lub podjąć innej działalności zarobkowej. W przypadku stwierdzenia, że w okresie urlopu dla poratowania zdrowia nauczyciel podejmuje inny stosunek pracy lub inną działalność zarobkową, dyrektor szkoły odwołuje nauczyciela z urlopu, określając termin, w którym nauczyciel obowiązany jest do powrotu do pracy. [wytłuszczenie i podkreślenie moje]

Czyli wyraźnie jest napisane, że nie może w czasie urlopu nawiązać stosunku pracy lub podjąć działalności gospodarczej. A jak rozumiem, nauczyciel ten tą działalność MA zatem nie będzie jej podejmował w czasie urolu. Nie ma też nigdzie napisane, że dyrektor z tego powodu może odmówić udzielenia urlopu.

Wśród warunków jakie n-l ma spełnić, by móc taki urlop otrzymać nie jest napisane, że nie może mieć równoległego stosunku pracy lub działalności gospodarczej - patrz ust 1 tego samego artykułu.

Zatem nie można kazać n-lowi zaprzestać prowadzenia działalności (brak pp), nie można też odmówić mu urlopu (również brak pp) , a jak urlop już będzie miał, to nie można wyciągnąć sankcji wynikających z art 73 ust 7, gdyż nie będą spełnione warunki zawatrte w zdaniu pierwszym tego ustępu.

:-))))))

AnJa więcej wiary w siebie

:-)))))))

No wim przecia naocznie widziałam:-) /obwód/

I słyszałam /to pewnie ta pewność przemawiała wówczas/:-)))

wrzucam cytaty z wyjaśnienia na ten temat przygotowanego przez P. K. Szłyk z MENiSu:

"Reasumując, nauczyciel, który przed rozpoczęciem urlopu dla poratowania zdrowia udzielonym przed dniem 31 sierpnia 2004 r. prowadził działalność zarobkową, jeżeli zamierza kontynuować urlop do końca okresu, na który tego urlopu mu udzielono, jest zobowiązany przerwać prowadzenie tej działalności. W przeciwnym razie zostanie przez dyrektora odwołany z urlopu, z określeniem terminu powrotu do pracy."

"Przepis art. 73 ust. 7 ustawy Karta Nauczyciela w sposób jednoznaczny po stronie nauczyciela ustanawia zakaz podejmowania zatrudnienia lub podejmowania („i wykonywania” – w rozumieniu ustawy o swobodzie działalności gospodarcze) wszelkiej innej działalności zarobkowej..."

pozdrawiam

Leszku,

a gdzie Ty te wyjaśnienia znalazłeś ?

Łatwo Menisowi powiedzieć "...jest zobowiązany przerwać prowadzenie tej działalności" - o wiele trudniej taką działalność "przerwać", zwłaszcza, że takie pojęcie nie istnieje - trzeba ją po prostu zlikwidować (pojęcie "zawieszenia" również nie istnieje w prawie gospodarczym ) - a tego od ręki też się nie da zrobić !!!

Marek zakazał reklamować produkty firm komercyjnych, zatem nie podam Ci źródła...

chyba , że dysponujesz jednym z elektronicznych poradników prawa oświatowego, w którym na pytania odpowiadają m. in. pracownicy MENiSu...

tam to znajdziesz dość szybko posługując się tematem tego wątku...

pozdrawiam

bardzo dyplomatycznie - ale odpowiedziałeś, dzięki.

tylko dlaczego wyjaśnienia Ewy mają być gorsze od wyjasnień p. K.Sz., zwłaszcza, że już nieraz się przekonałam, że są lepsze !!!

Ewa do Menisa i pisać wyjasnienia !

ej, życie....

zbyt daleko wyciągnięte wnioski Krystyno...

nigdzie nie napisałem, że Ewy wyjaśnienia są gorsze, zacytowałem tylko alternatywne wyjaśnienia KSz,, które zostały wcześniej upublicznione - 1.09.2004, (Ewy wczoraj)...

nie interpretowałem wcześniej...

pozdrawiam

Leszku,

bezpośrednio do Ciebie była tylko pierwsza linijka - podziękowanie za dyplomatyczne (alternatywne) wyjaśnienie !!!!

reszta - to pytanie retoryczne, skierowane w pomroczność jasną bliżej nie znanego mi autora tego fragmentu KN !

ciekawe, czy karta ma jednego autora, czy rozdziałami, czy jak.....

Leszku,

no to raz jeszcze dziękuję

i już nic nie dopisuję,

bo czasami to, co dopisane

może być źle zrozumiane,

mimo, że niepersonalnie skierowane,

a skołowaceniem totalnym spowodowane

          pozdrawiam

rozumiem...

ładny rym powstał...

pozdrawiam

sprawdzić to

można tylko w jeden sposób - niech dziewczyna składa wniosek o urlop i nie rezygnuje z prowadzonej działalności gospodarczej.

Jeśli dyrek z tego powodu odwoła z urlopu (na podst. art 73 ust 7), to oddać sprawę do sądu pracy i czekać wyniku - tylko sąd może to definitywnie rozstrzygnąć.

Ja, niestety, nie moge wyczytać tego co widzi MENiS, zatem uważam jak w poście #02 (z dn. 1 kwietnia br.) i gdyby dotyczyło to mojego nauczyciela, nie zdecydowałabym się odwołać go z urlopu.

ja tam nie wiem, ale, gdyby ustawodawcy chodziło o to co wyczytał MENiS, to napisałby tak:

W okresie przebywania na urlopie dla poratowania zdrowia nauczyciel nie może nawiązać stosunku pracy lub prowadzić innej działalności zarobkowej. W przypadku stwierdzenia, że w okresie urlopu dla poratowania zdrowia nauczyciel podejmuje inny stosunek pracy lub inną działalność zarobkową, dyrektor szkoły odwołuje nauczyciela z urlopu, określając termin, w którym nauczyciel obowiązany jest do powrotu do pracy.

a skoro jest - podjąć to nie może podjąć;-), więc nie podejmuje, tylko prowadzi dalej

Nauczyciel nie ma obowiązku udzielać informacji dyrektorowi o tym że jest zatrudniony jeszcze w innym miejscu lub że prowadzi działalność gospodarczą, więc dyrektor nie musi mieć wiedzieć.

Dyrektor "udziela" urlopu zdrowotnego na podstawie zaświadczenie, więc nie może nie udzielić.

Urlop jest powstrzymaniem się od konkretnej, wykonywanej pracy tj. pracy nauczyciela. Na jakiej podstawie dyrektor ma udzielać urlopu od np. pracy na gospodarstwie? (przy chorobie gardła praca na świeżym powietrzu może być nawet terapeutyczna).

To, co robi nauczyciel  po godzinach pracy (w dzień i w nocy) jest sprawą nauczyciela (również na urlopie), a dyrektor  nie ma podstaw, narzędzi, nakazu, zaleceń...., by to kontrolować.

W moim przekonaniu nauczyciel na urlopie nie może podejmować pracy nauczyciela w innej placówce, lub podejmować działalności w zakresie edukacji. Taka interpretacja byłaby logiczna i uzasadniona. Inna jest bez sensu i na dodatek nie do sprawdzenia. Dyrektor może napisać pismo do urzędy z zapytaniem czy pan X ma zarejestrowaną działalność, tyle że odpowiedzi pewnie nie dostanie bo nie jest żadnym organem kontroli.

Udzielajcie urlopów póki jeszcze biedni nauczyciele mogą z nich korzystać. 

Ale może się mylę.

Brzmienie przepisu- pozwalające na to by n-l , który wcześniej miał dzialalnośc( przed urlopem)- mógł ją prowadzić, a ten, który później- w trakcie urlopu) nie mógł jest absurdem do kwadratu.

Moim zdaniem w żadnym wypadku nie należy się cieszyć z takiej interpretacji tylko nawoływać by przepis był jednoznaczny.

Więc nie ma dla mnie powodu do radości z tego, ze n-l, ktory wcześniej pracował mógł pracowac także na UDPZ, a odwrotnie- wręcz przeciwnie.

Wyszukiwanie intencji ustawodawcy to groźne, bo te na pewno szły w kierunku interpretacji dokonanej przez panię K.Sz.

Przepis koslawy, interpretacje tego przepisu- ani jedna ani druga mnie nie radują :-(

Asiu, niestety - z tego, co pamiętam z prawoznawstwa - interpretacje teleologiczne (co autor miał na mysli i co chciał załatwić) jest jedną z naczelnych wykładni prawa... te intencje prawodawcy sa tutaj niesłychanie ważne.

Nie zmienia to faktu, że ten przepis jest do kitu!

no wlaśnie!

tym bardziej jest to wlasnie, jak napisalam, groźne, bo:

Intencje ustawodawcy na pewno szły w kierunku interpretacji dokonanej przez panię K.Sz.

co jednoznacznie oznacza, że nie bardzo jest się cel cieszyć z interpretacji - nawet  takiej jak nam pasuje...

Swoją drogą przepis jest tak absurdalny jak rzadko co- nawet nie zamysl, bo ten jestem w stanie zrozumieć.

i jeszcze- patrząc na rzecz językowo- jest pewna róznica pomiędzy " podjąć", a "podejmować"

urlop zdrowotny - działalność zarobkowa

niebawem wypowie się SN

http://www.sn.pl/aktual/6_3.html

 Sygn. akt II PZP 5/05

Czy zawarta w art. 73 ust. 7 zd. II ustawy z dnia 26 stycznia 1982r. Karta Nauczyciela (t. j. Dz. U. z 2003r., Nr 118, poz. 1112 z późn. zm.) przesłanka odwołania nauczyciela z urlopu dla poratowania zdrowia w postaci podejmowania innego stosunku pracy lub innej działalności zarobkowej obejmuje również stosunek pracy lub działalność zarobkową rozpoczęte przed udzieleniem takiego urlopu?

będzie mu przysługiwało

wynagrodzenie z całego etatu, ale...

Słyszałam opinie, że mu ten urlop wówczas nie przysługuje, gdyż nie jest juz zatrudniony w pełnym wymiarze godzin - to luka KN.

Ja uważam, że ma on prawo do tego urlopu.

uchwała SN

Izba Pracy, Ubezpieczń Społecznych i Spraw Publicznych

Uchwała z dnia 7 lipca 2005 r. (sygn. akt II PZP 5/05).
Podstawą odwołania nauczyciela z urlopu dla poratowania zdrowia może być również kontynuowanie zatrudnienia na podstawie stosunku pracy lub wykonywanie innej działalności zarobkowej rozpoczętych przed udzieleniem tego urlopu (art. 73 ust. 7 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela, jednol. tekst Dz. U. z 2003 r. Nr 118, poz. 1112 ze zm.)
(uzasadnienie w przygotowaniu)

czy ktoś się orientuje

zgadzam się z Tobą

uważam, ze dyrektor może udzielić urlopu tylko do 31 sierpnia

Choc brzmienie przepisu nie jest zbyt szczęsliwe

w czerwcu jest zatrudniony na calym etacie i dyrektor udziela urlopu... nie ma w KN zastrzezenia, co w przypadku gdy planowane jest ograniczenie etatu.

ja bym postapila posługując się sytuacją analogiczną- emerytura, ( na to są wyroki SN)

radziłabym udzielać urlopów zdrowotnych na czas sugerowany

chyba coś niezrozumiane zostalo

małgorzato- ten nauczyciel od 1 wrzesnia BĘDZIE, tylko bedzie pracował w wymiarze nie dającym mu prawa do urlopu dla poratowania zdrowia.Nie bardzo rozumiem twój tekst, o tym, że we wrześniu go nie będzie????

Fakirze- dyskusja jest o czym innym, nie rozważamy tu skrocenia urlopu w sytuacji gdy nie zaistniały PRAWNE przeslanki dla ograniczenia czasu trwania urlopu.

Tu sytuacja jest szczególna - uprawnienia tego nauczyciala do urlopu dla poratowania zdrowia nie będą istnieć w dniu 1 wrzesnia. Wiec problem jest, czy ten urlop mu się należy w tym czasie- nie ze wzgledów medycznych, a ze wzgledów formalnych.

Analogiczna jest sutyacja do udzialania urlopu dla osób, ktorym kończy się z dniem 31 sierpnia stosunek pracy- są na to wyroki SN, ze takiego urlopu NIE MOŻEMY udzielić na czas dłuzszy niż czas posiadania uprawnień dla korzystania z niego.

muszę tu coś sprostować

przeczytałam szybko (bez zrozumienia :-)) post #26 i odpowiedziałam nie całkiem jak należy... :-(

Skoro nauczyciel podpisał zgodę na ograniczenie z 22 art KN, to powinien otrzymać zaświadczenia o prawie do urlopu dla porwtowania zdrowia tylko do 31 sierpnia, zatem lekarz nie mógłby orzec o u. d. p. z. od 1 września.

Natomiast jeśli dyrektor wystawił zaświadczenie o prawie do tego urlopu (bezterminowe) przed wręczeniem ograniczenia etatu, to urlop n-lowi przysługuje tak jak w orzeczeniu lekarskim i pełne wynagrodzenie podczas jego trawania.

Gdyby wówczas urlop trwał krócej niż 10 m-cy, nauczyciel powracajacy z niego otrzymuje przydział godzin wynikający z ograniczenia i proporcjonalne wynagrodzenie.

rzewa

dopowiem jeszcze

wyobraź sobie sytuację:

Dyrektor pisze-  n-l ma uprawnienia do urlopu do 31 sierpnia 2005

lekarza ten zapis nie interesuje i daje urlop po prostu na rok

Dyretor mimo takiego zapisu lekarza I TAK okresla czas trwania urlopu do 31 sierpnia 2005- bowiem tylko w tym okresie n-l ma uprawnienia do korzystania z urlopu

.....

I drugie:

Nie wiem jak się ma do zdrowego rozsądku ta sytuacja, ktora opisujesz-
1 maja dyrek daje zaświadczenie o prawie do urlopu ( nie okreslając terminu, w ktorym te uprawnienia n-la posiada), poczem 13 maja wrecza wypowiedzenie.

N-l idzie na urlop 15 maja- z twojej interpretacji wynikaloby, ze nawet we wrzesniu, gdy już jest na wypowiedzeniu ma urlop zdrowotny ( specjalnie opisuję ekstremalną sytuację zwolnienia, nie ograniczenia)

Więc dyrek daje urlop do 31 sierpnia, mimo braku okreslenia w zaświadczeniu o prawie do urlopu dokładnego terminu posiadania uprawnień.

Niewątpliwie mamy tu do czynienia z luka, jednak idąc tropem wyroków SN w sprawach podobnych( emerytury) i ostatniej- w sprawie tego " podjął" można chyba liczyć na rozsadek sadu i inne interpretowanie sytuacji.

W dalszym ciągu więc uważam, ze jednak dyrektor i w Takiej jak opisujesz sytuacji- gdy dyrektor wydał zaświadczenie bez okreslenia terminu może udzielić urlopu do 31 sierpnia jeśli fakt ograniczenia nastąpił wczesniej niż pójście n-la na urlop ( a inaczej przeciez być i tak nie może)

jednak, ponieważ sa tu wątpliwości- sama je mam-uważam, ze warto o to zapytać MENIS

a ja sobie

tak po prostu myślę,że ten dyrektor wie,że ma cały etat dla nauczyciela tylko do 31 sierpnia więc daje to zaświadczenie ,że a i owszem przysługuje ale do 31 sierpnia...

inny tu problem widzę,  a jak ten nauczyciel "cwaniak" nie weźmie zaświadczenia tylko przyniesie od lekarza orzeczenie, to co wtedy...

my tu posiłkujemy się tu nieobowiązującym już rozporządzeniem, ale dla sądu, to chyba tylko obowiązujące prawo czyli przepisy KN, a tam nic o zaświadczeniu nie ma :-(

właśnie

tym bardziej :-))

KN mowi komu nalezy się urlop

choć oczywiście na pewno jest tu luka prawna

pamietam taki wyrok SN

ale teraz mi go diabeł ogonem nakrył - chodziło o to że wypowiedzenie wręczone po uzyskaniu orzeczenia o urlopie zdrowotnym, choćby początek urlopu wypadał po dacie wypowiedzenia jest nieskuteczne...

Może ktos to znajdzie...

inny i dosyć stary wyrok SN

I PRN 83/95

Złożenie przez nauczyciela, na podstawie art. 73 Karty Nauczyciela, wniosku o udzielenie urlopu dla poratowania zdrowia w określonym terminie nie jest przeszkodą do rozwiązania z nim stosunku pracy, na podstawie art. 20 tej ustawy, przed terminem wskazanym jako początek urlopu.

I PKN 377/00

Przeniesienie nauczyciela w stan nieczynny po rozpoczęciu urlopu dla poratowania zdrowia jest sprzeczne z celem tego urlopu i uzasadnia żądanie uznania tego przeniesienia za bezskuteczne.

dziewczyny

rzewa- ten wyrok jest jak najbardziej dla mnie zrozumialy i popieram jego wymowę

pisalam o trochę innej sytacji- czyli o innej kolejności- wynikającej z #26

Bardzo ważna jest tu kolejnośc, ale uważam, że w omawianiu problemu liczy się sam 1.fakt orzeczenia o urlopie i 2.wypowiedzenie.

Fakt uzyskania takiego, czy innego zaświadczenie nie jest- jak dla mnie- elementem zadnej procedury ( tym bardziej, że zaświadczeń nie ma;-)

Generalnie myslę, ze się tu wszystkie zgadzamy w sprawie :-)

kolejność ;-)

z uzasadnienia wyroku I PKN 377/00

bogna

przecież wniosek to de facto orzeczenie o potrzebie

czyli zgodna ta kolejnośc- orzeczenie ( wniosek) i nie ma wypowiedzenia
i odwrotnie:
wypowiedzenie- nie ma urlopu ( tzn- ewentualnie do 31 sierpnia)

.........

a swoją droga- ciekawe to, nie widzialam tego wyroku.
I nie wiem, co to znaczy " przed terminem wskazanym jako początek urlopu" przecież początek urlopu ustala dyrektor

asiu...

nie dyrektor tylko lekarz - chodzi o termin wskazany przez lekarza... :-)

A co do zaświadczeń, zgadzam się.

Lekarze nadal ich wymagają i one być powinny (zapobiegają bałaganowi), ale nie ma dla nich umocowania prawnego jak na razie... (dla orzeczeń lekarskich też nie... :-))

rzewo

 gdzie jest napisanie, że to lekarz decyduje o terminie rozpoczęcia urlopu?

 Tak nawiasem mówiąc, możecie mi wskazać rozporządzenie, którego delegacja tkwi w art 73 ust.:

 11. Minister właściwy do  spraw  zdrowia w porozumieniu  z ministrem właściwym do spraw oświaty i wychowania, określi,w drodze rozporządzenia, tryb orzekania o potrzebie udzielenia nauczycielowi urlopu, o którym mowa w ust.1,  wzór  orzeczenia  i  sposób prowadzenia dokumentacji związanej wydawaniem orzeczeń o potrzebie udzielenia urlopu dla poratowania zdrowia oraz organ odwoławczy od orzeczeń o potrzebie udzielenia nauczycielowi urlopu dla poratowania  zdrowia, uwzględniając w szczególności sposób wydawania orzeczenia o potrzebie udzielenia nauczycielowi urlopu oraz termin odwołania się od orzeczenia.

zasadnicze zmiany w KN w kwestii tego "chorego" urlopu dokonane zostały około 2004r. więc co są warte, te wszystkie wyroki sądowe?

rzewa

wiem, ze lekarza

dlatego napisałam, ze generalnie się pewnie na ten temat zgadzamy wszystkie.

........

janie- no wlasnie dlatego zainteresował mnie ten wyrok, choć masz rację sa one sprzed czasu gdy wprowadzono uregulowania dotyczące początku urlopu.

Mysle, jednak, ze inne rozważania na ich bazie mozna spokojnie prowadzić.

........

Bogna- dzięki :-))