Dziś mogę już podac tę informację - bo udało się dokonac ustaleń.

Pani Dorota Igielska, dyrektor Departamentu Pragmatyki Zawodowej Nauczycieli MENiS zapewnia, że podczas Konferencji OSKKO w Miętnem przedstawiciele departamentu odpowiedzą na Wasze pytania dotyczące własnie pragmatyki - czyli przede wszystkim awansu i innych spraw z KN - po zmianach.

Pytania proszę zadawać, proponować tu w niniejszym wątku do 23 lutego.

do 25 lutego zostaną one uporządkowane, zredagowane i dostarczone do ministerstwa w celu przygotowania:-)

Zapraszam do zadawania pytań. Pytać mogą wszyscy uczestnicy Forum - niezależnie od przynalezności do OSKKO czy udziału w konferencji.

Kto pierwszy?

to może ja... :-)

Bardzo prosiłabym obecny MENiS o ustosunkowanie się do kwestii zatrudnienia n-la w czasie stażu, a mianowicie:

Ile godzin zajęć nauczyciel posiadający kwalifikacje do zajmowania stanowiska nauczyciela w danej szkole musi realizować zgodnie z kwalifikacjami by mieć uznany staż?

Czy zatrudnienie nauczyciela na nauczanie dwóch (lub wuięcej) przedmiotów w sytuacji, gdy ma on pełne kwalifikacje do nauczania tylko jednego z tych przedmiotów wymaga zgody kuratora?

Proszę o odpowiedź wraz z uzasadnieniem.

ejj

przesada anja

Pytań jest wiele, odpowiedzi zawsze nie znamy, a czasem znamy - ale kilka sprzecznych

Jesli Pani Igielska chciala się od opowiedzi wymigać- zrobiłaby to najprościej- po prostu nie przyjechalaby.

Departament pragmatyki zaś jako jeden z nielicznych departamentów MENIS ma ochotę na kontakt z dyrektorami- moim zdaniem to cenne i warto to chyba tu podkreslić.

hm.. zjadłeś coś niezdrowego dziś?

Po dzisiejszych słowach w słuchawce "zawsze chętnie do OSKKO przyjedziemy" mam poczucie dysonansu poznawczego;-)

no trudno;-))

Warto także zauważyć, że pani Igielska prosi o nasze pytania wcześniej- to swiadczy o tym, ze chciałaby do nich podejśc poważnie

No w kazdym  razie nie tak jak pewien urzędnik menisu w Poznaniu, z ktorym ściął się nasz Piotrek:-)

konia z rzedem pani Igielskiej

jezeli wyjasni idiotyzm polegajacy na koniecznosci bezwzglednej obecnosci dyrektora szkoly na postepowaniach egzaminacyjno - kwalifikacyjnych. Bez mozliwosci zastepstwa przez wicedyrektora.

W przypadku duzej szkoly jeden dyrektor miota sie przez miesiac od komisji do komisji (szkolna - miejska - kuratoryjna) mimo ze w tym czasie wicedyrektorzy bez zadnych problemow (z jego upowaznienia) mogliby uczestniczyc w ww. komisjach.

Prosze o odpowiedz na proste pytanie         dlaczego

Gaba

sprawdź w najnowszej KN - moim zdaniem rację ma Piotrek.

Tak jak piszesz było do września, teraz jest wyraźnie (?),że ma być dyrektor.

I obym nie miała racji, bo w przeciwnym razie czeka mnie lipiec i sierpień w kuratorium przy prawie 20 awansujących i kończących staż.

Podpisuję się pod pytaniem Piotra: Czy i dlaczego dyrektor musi być na posiadzeniach komisji kwalifikacyjnej, dlaczego nie może wice.

Witam, u nas (Wrocław) wicedyrektor pod żadnym pozorem nie może być w komisji kuratoryjnej. W grudniu mieliśmy zadymę bo było upoważnienie dla wicka, dyrektorka chora i w przeddzień komisji kazali ją ściągać bo inaczej odwołaliby komisję. Tak więc pytanie jak najbardziej na miejscu. Pozdrawiam.

taaaak...

Ten temat jest mi dobrze znany. Spierałam się o to z Leszkiem w Olsztynie - jak to było w Karcie przed, a jak jest po zmianach. Nawet się założylismy i ...przegrałam. Dlatego dobrze zapamiętałam: w komisji tylko dyrektor.

Wniosek: nie zakładać się z Leszkiem (a już na pewno nie w takich sprawach ;-)))

a ja

do art. 83 1 a "Dyrektor szkoły zawiesza w pełnieniu obowiązków nauczyciela, a organ prowadzący szkołę - dyrektora szkoły, jeżeli wszczęte postępowanie karne lub złożony wniosek o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego dotyczy naruszenia praw i dobra dziecka"

1. Pojęcie "dobro dziecka" jest bardzo "pojemne" można w nim zmieścić wszystko.

2. Wniosek o wszczęcie postępowania o naruszenie praw i dobra dziecka zostaje złożony. Zawieszam nauczyciela. Rozpoczyna sie procedura postępowania: postępowanie wyjaśniające, komisja i wszystko trwa miesiącami. W efekcie okazuje się, że nauczyciel został pomówiony o naruszenia dobra dziecka. Co wtedy?

Takie przypadki są, że nauczyciel staje przed komisją, która orzeka, że nie było naruszenia prawa dziecka.

Wydaje mi się, że powinno być jak najszybciej wydane rozp. o komisjach dyscyplinarnych (obecne jest bodajże 1998 r.). Po złożeniu wniosku powinno odbyć się jak najszybciej postępowanie wyjaśniające i w wyniku postępowania wyjaśniającego winno się zawieszać nauczyciela lub nie.

- czy egzaminowanie (matura ustna) absolwenta jest zadaniem statutowym szkoły a jeśli tak, to przez ile lat??

prosimy o wskazanie podstawy prawnej.

-----------------------

-  czy sam fakt egzaminowania - matura ustna - jest zajęciem dydaktycznym (w myśl art. 42 KN) ?

Bardzo bym prosiła o uregulowanie raz na zawsze ;-) sprawy rozliczania 40 godzin. Z podstawą prawną itd.

Bardzo bym prosiła, żeby podano mi podstawę prawną, wg której wymaga się od nauczyciela wf legitymacji instruktorskich bądź uprawnień trenerskich do prowadzenia niektórych zajęć (pływanie w ramach lekcji, zajęcia w UKS). Prosiłabym bardzo o zamieszczenie wyjaśnienia na stronie MENiS. Podobnież sprawa dotyczy gimnastyki korekcyjnej - czy nauczyciel wf posiada uprawnienia do prowadzenia gimnastyki korekcyjnej, czy też nie????

Bardzo bym prosiła o wyjaśnienie, dlaczego obowiązują nowe przepisy prawne, jeśli ktoś jest w trakcie stażu (gdzie zasada: prawo nie działa wstecz).

Bardzo bym wreszcie prosiła o wyjaśnienie, dlaczego podawana jest do publicznej wiadomości średnia płaca z wliczeniem wszystkich możliwych dodatków, podczas gdy w większości znanych mi szkół wszelkie dodatki obcinane są w ramach oszczędności do minimum i podawanej średniej nijak nie idzie osiągnąć przy "zwykłym" etacie :-(. A tak dla przypomnienia ;-), mój ukochany cytat:Według ustawowo zapisanych wskaĄników - przykładowo - nauczyciel mianowany w roku 2001 będzie zarabiał srednio 2080 złotych, a w roku 2002 już 2368 zł. Jesli w tym czasie awansuje na stopień nauczyciela dyplomowanego, jego pensja wzrosnie do 3044 złotych.

No i wreszcie - dlaczego tworzenie klas językowych w szkole podstawowej nazywane jest segregacją, a nie pracą z uczniem zdolnym ;-))). (to ostatnie pytanie, to taki gorzki żart)

Bardzo proszę o pytanie w sprawie nauczyciela wspomagającego w klasie integracyjnej:

Na jakim etacie powinien być zatrudniony- nauczyciela czy pedagoga?

Jeżeli możliwe jest zatrudnienie na etacie pedagoga, to jak nalęży rozliczać jego godziny?

No właśnie Małgosiu... a w Miętnem będziesz..., zatem czas na konsumpcję wygranej...

pozdrawiam

KN Art. 47. 1.

Dlaczego nie ma nagrody jubileuszowej za 45 lat pracy?

45 lat pracy znalazłem m.in. w przepisach dotyczących:

- pracowników samorządowych zatrudnionych w jednostkach organizacyjnych jednostek samorządu terytorialnego.

- pracowników nie będących nauczycielami zatrudnionych w szkołach

- pracowników placówek naukowych, pomocniczych placówek naukowych i innych jednostek organizacyjnych Polskiej Akademii Nauk.

Nie wszyscy z nas przejdą na emeryture po 30.

umowa na czas określony a wczesna emerytura

Czy mając umowę okresową bez klauzuli o wypowiedzeniu można rozwiązać na swój wniosek stosunek pracy w związku z przejściem na emeryturę? A co, jeśli się dyrekcja nie zgodzi (po co ma wypłacać odprawę nauczycielowi, który pracuje niecały rok u nich).

Czy zapis w art. 88 KN oznacza, że tylko nauczyciele zatrudnieni na czas nieokreślony mogą uzyskać wczesną emeryturę, a pozostali to już nie?

Jak wtedy uzyskać wczesną emeryturę. Przecież umowy na czas nieokreślony raczej się nie znajdzie.

kwalifikacje a wynagrodzenie zasadnicze

Nauczyciel ma mgr z historii i licencjat z języka niemieckiego, którego obecnie uczy (tylko języka obcego). Jako poziom kwalifikacji zaliczono mu do celów płacowych tylko tytuł licencjacki i odpowiednio do tego ma mniejsze wynagrodzenie zasadnicze. Czy przepis, że nauczycielowi należy płacić za najwyższe kwalifikacje oznacza, że najwyższe kwalifikacje stosuje się tylko do prowadzonych przez niego zajęć? Byłoby to nielogiczne, bo przecież nikt nie będzie płacił za niższe, skoro są wyższe.

wynagrodzenie n-li z SN po 2006r

Gdzieś juz o tym było

co z wynagrodzeniem n-li którzy ukończyli SN i nie uzupełnią kwalifikacji do 2006r.? chodzi mi o ich wynagrodzenie zasadnicze - ma byc z najniższej tabeli. Naturalna rzeczą jest fakt że ulegnie ono obnizeniu.Czy jest możliwe by obnizyc pracownikowi wynagrodzenie bez jego zgody?

i jeszcze jedno

wychowawstwo w przedszkolu

Czy nauczyciel przedszkola otrzymuje dodatek funkcyjny za wychowawstwo, czy nie?

do Benigny

w nowym rozporządzeniu o wysokości minimalnych stawek wynagrodzenia zasadniczego nauczyciela i dodatkach w:

"§ 5. Do uzyskania dodatku funkcyjnego uprawnieni są nauczyciele, którym powierzono:

(...)

2)sprawowanie funkcji:

a) wychowawcy klasy,

(...)."

pozdrawiam

Tak, znam ten zapis...

Za co więc wychowawca w szkole otrzymuje ten dodatek - za jakie czynności, które nie występują w przedszkolu? Co to znaczy: wychowawca?

Dziękuję za pozdrowienia :)

jak zauważyłaś tylko i wyłącznie za sprawowanie funkcji wychowawcy klasy...

dodatek łączy się z aktem powierzenia funkcji w szkole (bo tam występują klasy), i nic więcej...

chyba, że poszerzymy definicję "klasy" i możliwości jej występowania, bowiem ramowy statut poszczególnych szkół mówi o tym iż wychowawstwo powierza się nad oddziałem...

pozdrawiam

hm

Analizuję tak sobie znaczenie słowa po słowie (bo słowa w rozporządzeniu ni ma)...

no i żarliwie "czepiam się" tych słów, co to mi ich zabrakło w odniesiemiu do nauczycieli przedszkoli (patrz: wychowawca)... :)

dlatego nie chciałabym poszerzać definicji "klasy" (w rozporządzeniu w sprawie ramowych statutów publicznego przedszkola oraz publicznych szkół i w przedszkolach i w szkołach mówi się, że podstawową jednostką organizacyjną jest oddział - nie używa się pojęcia klasa) a zobaczyć, dlaczego przedszkolanka nie jest wychowawcą (znaczy się zgłębić definicję "wychowawcy")...

pozdrawiam serdecznie, bo od pozdrawiania czuję się zawsze dużo zdrowsza :)

do 23 lutego

podniosę, żeby nie zapomnieć,

że do środy jest czas na zadanie pytań.

moje pytanko- próba zadania go po raz drugi

Jak MENIS widzi możliwość realizacji ART 64 KN

i inne z forum

zadala je emi

Czy mógłby mi ktoś wyjaśnić, czy zmiana dotycząca czasowej niezdolności do pracy 182 dni dotyczyła tylko nauczycieli zatrudnionych na podstawie mianowania, a pozostali mogą dalej chorować rok?
Art. 23. 1. Stosunek pracy z nauczycielem zatrudnionym na podstawie mianowania ulega rozwiązaniu:

i ciekawe byloby wzbudzenie wątpliwości- też z forum

Czy wobec zatrudnienia n-la na podstawie inych niż art 10 ust 9 KN lub art 7 ust 1a UoSO przepsów, a więc tym samym uznanie przez dyrektora jego kwalifikacji za właściwe do zajmowanego stanowiska, wobec luki prawnej powstałej w związku z wyrokiem trybunału w sprawie uznawania kwalifiakcji przez Kuratora Oswiaty  nie wystepuje problem z awansowym postepowaniem podejmowanym przez tegoż nauczyciela.

Czy więc w związku z tym, że umowa o pracę jest ważna i to w całości, łącznie z podstawą zatrudnienia. A cała reszta "awansowa" z tego automatycznie wynika, zatem nie ma też podstaw do unieważnienia awansu.

czy też dyrektora dotknie art. 33 ust. 2 pkt. 1 UoSO w połączeniu z kolejnymi ustępami, ewentualnie, jeśli będzie konieczne to art. 34 także UoSO.

Nauczyciel stażysta nie będzie miał szansy spełnić warunków Art. 9b. KN

1.Warunkiem nadania nauczycielowi kolejnego stopnia awansu zawodowego jest spełnienie wymagań kwalifikacyjnych, o których mowa w art. 9 ust. 1 pkt 1 i ust. 1a-3 /niestety niespełnia/, odbycie stażu /niestety, nie spełnia definicji stażu z UoSO/, (...), zakończonego pozytywną oceną dorobku zawodowego nauczyciela, o której mowa w art. 9c ust. 6 /niestety, nie może wystąpić z uwagi na niespełnienie wcześniejszych warunków/, oraz:

1) w przypadku nauczyciela stażysty - uzyskanie akceptacji komisji kwalifikacyjnej po przeprowadzonej rozmowie /niestety, nie może do niej dojść z uwagi na niespełnienie wczesniejszych warunków/;

KN - Art. 9h. 1. Nadzór nad czynnościami podejmowanymi w postępowaniu o nadanie nauczycielom stopnia awansu zawodowego przez:

1) dyrektorów szkół, organy prowadzące szkoły oraz komisje, o których mowa w art. 9g ust. 1 i 2 - sprawuje organ sprawujący nadzór pedagogiczny;

2. Czynności, o których mowa w ust. 1, podjęte z naruszeniem przepisów ustawy, przepisów o kwalifikacjach nauczycieli lub przepisów wydanych na podstawie art. 9g ust. 10 są nieważne. Nieważność czynności stwierdza, w drodze decyzji administracyjnej, odpowiednio organ sprawujący nadzór pedagogiczny lub właściwy minister.

Właściwe jest tu pytanie jak w związku z kompetencją dyrektora do zatrudnienia  na stanowisku nauczyciela osoby o okreslonych kompetencjach ( dyrektor poprzez podpisanie z nią umowy te kompetencje za wlaściwe uznaje bądż nie) mają się tej kompetencji konsekwencje w postaci postępowania awansowego

( z dyskusji leszka z ewą)

z uporem maniaka pytam

Kto to jest uczeń niepełnoprawny? Czyli - jaki dokument nadaje niepełnosprawnemu DZIECKU prawa UCZNIA niepełnosprawnego?

Jakie prawa do korzystania z pomocy ma w szkole DZIECKO niepełnosprawne?

Czy gmina ma obowiązek dowozić do szkoły dziecko niepełnosprawne (z orzeczeniem o niepełnosprawności)?

Czy dziecko, które ma tylko orzeczenie o potrzebie kształcenia specjalnego ma być dowożone do szkoły?

Jak traktować dziecko po przeszczepie szpiku kostnego, które jest dzieckiem niepełnosprawnym przez 5 lat po operacji i nie może uczestniczyć we wszystkich zajęciach, a nie otrzyma w PPP orzeczenia o potrzebie kształcenia specjalnego?

Jaki jest związek, w szkole masowej, pomiędzy kształceniem specjalnym i pomocą pedagogiczno-psychologiczną?

Czym róznią sie zajęcia rewalidacyjne dla uczniów niepełnosprawnych od zajęć specjalistycznych?

Czy przydzielane dodatkowe godziny na rewalidację indywidualną są dodatkowymi godzinami przydzielonymi poza ramowym planem nauczania przez organ prowadzący,czy są to godziny z puli dyrektora szkoły?

Którzy uczniowie mają prawo do zajęć rewalidacyjnych - z orzeczeniem o niepełnosprawności, czy o potrzebie kształcenia specjalnego, czy może muszą mieć oba orzeczenia? Czyli - kto to jest uczeń niepełnosprawny?

Wystarczy, czy jeszcze troszkę  podrzucić?

do #37

art. 27

3. Do rozwiązania stosunku pracy z nauczycielem zatrudnionym na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony stosuje się również przepisy art. 23 ust. 1 pkt 3-6, ust. 2 pkt 3-6 oraz ust. 3-5.

:-)

ano wlaśnie

jakas niespójnośc tu jest, albo intencje niezrozumiale...

Bogna- spójrzy na te wszystkie pytania może pod katem zgodności ich z zakresem zainteresowań Departamentu pragmatyki (pytania dotyczyć muszą KN i awansu zawodowego, bo stamtąd mamy specjalistów) i pod kątem naszej wiedzy na temat odpowiedzi,. bo może już co nieco wiemy i nie ma sensu pytać?

Pomozesz?

i może ktoś jeszcze ma czas na to?

tak - chętnie

tylko, żeby moje szare komórki trochę lepiej pracowały niż przed chwilą ;-)

i jeszcze w łepetynie błąkają mi się pytania dot. awansu, stwierdzania jego nieważności i takie tam;-)

postaram się dzisiaj wieczorem (bo siedzę nad zmianą planu) - dobrze?

:-))

no:-)

 a marka poprosimy o prolongatę terminu do niedzieli :-)))

A w niedzielę damy mu gotowe na tacce- to się zgodzi :-)

Rzeczywiście  jeszcze warto po forum  poszperać- bo i ja coś kojarzę, ze troche nam się pytan po nim poprzewijało

może ktos pamięta bez chodzenia do szukaja?

Może jeszcze:

pytanie z forum, ale i moje też

Wg interpretacji MENiS  dyr nie powinien udzielić urlopu zdrowotnego osbie która nabyła praw emerytalnych, bo jest to sprzeczne z celami urlopu (przywrócenie zdolmości do pracy)  - tak więc n-l powinien iść na meryturę a nie na urlop zdrowotny

tak więc nauczyciele, którzy już nabyli uprawnienia emerytalne, nie będą mogli korzystać z urlopów dla poratowania zdrowia. Czy za nabycie praw emerytalnych można rónież uważać nabycie prawa do wcześniejszej  emerytury? (30 lat pracy w tym lata nieskładowe np studia dzienne,  i 20 lat przy tablicy).

bo spotkałam się z taką interpretacją nauczycieli, że może skorzystać z urlopu zdrowotnego mając np. 33 lata pracy, bo nie musi iść na emeryturę przed ukończeniem 65 lat życia (emerytura po 30 latach pracy to przywilej, z którego nie muisi korzystać)

ostatnia szansa

:-))))

Violu,

fragment opinii prawnej w dzisiejszym e-prawniku:

Stan faktyczny:

Jestem nauczycielem - bibliotekarzem w gimnazjum na etacie. Rocznik 1948 r. Staż pracy 36 lat. Obecnie jestem na zwolnieniu lekarskim, lecz kilka dni temu otrzymałam awizo listu poleconego z Gimnazjum prawdopodobnie (jak wcześniej mi sygnalizowano) z wymówieniem mi pracy lub zmiany warunków pracy i płacy tj. na 1/2 etatu. Czy nieprzyjęcie listu poleconego (jestem na zwolnieniu lekarskim) skutkuje – jest "doręczeniem" mi wymówienia, czy wymówienie jest ewentualnie prawnie  nieskuteczne? Czy  mając możliwość uzyskania wcześniejszej emerytury mogę starać się jeszcze o "roczny urlop płatny dla poratowania zdrowia"? Czy jeśli pismo to odbiorę po powrocie ze zwolnienia lekarskiego, to czy będzie mi przysługiwało odwołanie do sądu pracy?

Opinia prawna:

"...........................Z pytania wynika, iż ma Pan możliwość przejścia na wcześniejszą emeryturę to jest spełnia Pan przesłanki z art. 88 ust. 1 Karta Nauczyciela w związku z art. 32 ust. 1 i 3 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, tekst jednolity - Dz. U z 2004 r. Nr 39, poz. 353.) Przyjmując takie założenie należy stwierdzić, że skoro już teraz nabył Pan prawo do wcześniejszej emerytury nie będzie miał Pan możliwości skorzystania z uprawnienia do urlopu dla poratowania zdrowia co bezpośrednio wynika z przepisu cytowanego powyżej (art. 73 ust 1 Karty Nauczyciela). Znajduje to potwierdzenie w orzecznictwie, i tak Sąd Najwyższy w uchwale z dnia 24 maja 1994 r. (I PZP 24/94) przyjął, że okres trwania tego urlopu jest w istocie rzeczy ograniczony datą przejścia na emeryturę, konstatując, iż prawo do urlopu dla poratowania zdrowia zależy od braku stwierdzonych uprawnień emerytalnych nauczyciela. Ograniczenie możliwości skorzystania z urlopu dla poratowania zdrowia lub czasu jego trwania nie jest przy tym związane z rodzajem emerytury, z jakiej może skorzystać nauczyciel, a w szczególności nie zależy od tego, czy nauczyciel nabył prawo do wcześniejszej emerytury nauczycielskiej w trybie 88 ust. 1 Karty Nauczyciela, czy też nabył uprawnienia emerytalne na zasadach ogólnych po przekroczeniu powszechnego wieku emerytalnego. Termin końcowy nauczycielskiego urlopu dla poratowania zdrowia wyznacza data, w której nauczyciel nabywa bądź może skorzystać ze stwierdzonych wcześniej uprawnienia emerytalnego. "