<<http://info.onet.pl/1029062,11,item.html>>

Spójrzcie na komentarze i wątek "pracuję w szkole i obserwuję dzieci"

U mnie na podwórku przewrócono w tym czasie wielki kontener ze

śmieciami. Zrobiła to młodzież śpiewając jednocześnie kolędy :(.

Przygnębiające,

dla mnie

taka sytuacja jest bardzo przygnębiająca. Przecież to była Wigilia, rozpoczynająca najpiękniejsze święta w roku, święta bardzo rodzinne.

Dla tej młodzieży

  Twoim zdaniem OluM magia świąt powinna wpłynąć na zmiane zachowanie niewychowanych wręcz rozwydrzonych dzieci? Żadne czary mary i wspólne strojenie choinki nie uzdrowią kryzysu rodziny, kryzysu człowieka a co za tym idzie tak ostatnio obnażanego upadku obyczajów wśród młodzieży.

Po moim osiedlu chodziły przez całeświęta grupy upitych nastolatków, niszcząc wszystko to co pod ręką /nam obrzucili kamieniami samochód, pisze o tych wybrykachdzisiejsza prasa/.

 Ciągle zapominamy o równoważeniu praw z obowiązkami.Ale teraz to już są konsekwencje braku tej równowagi, braku zdecydowanej odpowiedzialności    wobecsprawców czynów karalnych, braku jakichkolwiek środków dyscyplijnujących wobec rodziny.

magia świąt

napewno nie wpłynie na zachowania niektórych młodych ludzi.

I zgadzam się z Twoim zdaniem: Ciągle zapominamy o równoważeniu praw z obowiązkami. Ale teraz to już są konsekwencje braku tej równowagi, braku zdecydowanej odpowiedzialności wobec sprawców czynów karalnych, braku jakichkolwiek środków dyscyplijnujących wobec rodziny.

Nasze prawo jest "ułomne" w stosunku do dzieci i ich rodziców, a czy My możemy to zmienić?

Zresztą non stop pokazują w telewizji co można zrobić, za co nie będzie się ukaranym.

Niby ku przestrodze, a czy tym samym nie ułatwiają rozwydrzonym i zbuntowanym dzieciakom "drogi do kariery"???

Jeszcze troche i takie zabawy będą nie tylko w gestii licealistów i gimnazjalistów. Dołączy podstawówka (nie cała oczywiście). Zauważcie, że coraz częściej wyrostkom towarzyszą dzieciaki klas młodszych.

Ale niestety nasz kraj ma w nosie, co sie będzie działo za parę lat.  Przykre, ale prawdziwe.

Dawno temu byłam świadkiem, gdy na ulicy chłopiec głośno przeklinał.

Pewna starsza pani, wielce oburzona (co rozumiem) zapytała go:

To tak cię w szkole uczą?!

I co wy na to? Gdzie tu rodzice? I znów nasza wina :(

Tylko pomyśl kto chciałby uczyć tak wychowane dzieci, jeżeli by je dać do jednej szkoły??

Wychowują przede wszystkim rodzice, szkoła może pokierować...

A to prawda, że wszyscy zrzucają wychowanie na szkołę, zaznaczają jeszcze, że córkę pani X, to lubią - bo ona same 5 ma, ale syna pani y to wręcz nie znosza- biedak wagaruje, pali, pije. Zaraz bym takiego osobnika podstawiła pod ścianę i zapytałą co on/ona takiego robi dla swego dzieciaka. Odpowiedź - nic, przecież chodzi do szkoły.

Świat wariuje

Botka!

Piszesz, że młodzież zawsze była zbuntowana.Ale zawsze też istniały przyczyny buntu. W tym konkretnym przypadku to bunt przeciwko czemu??? Wystarczy poczytać komentarze na Onecie i wszystko jest jasne (oczywiście pominąć skrajne chociaż też dają dużo do myślenia).

Pamiętam czasy, jak religia była w domu katechetycznym.I moje dzieci tam chodziły.Inna atmosfera - chociaż też był to obowiązek. Ale egzekwowany i kontrolowany przez rodziców. To co się stało z wprowadzeniem religii do szkół dało wyjątkową okazję do scedowania tych obowiązków na szkołę i nauczycieli ( większość rodziców tak to pojmuje). A dalsze działania ich w tym utwierdzają. Przecież działania na rzecz umieszczenia stopnia z religii na świadectwie i wliczania do średniej ocen jest częściową próbą wymuszenia naprawy sytuacji. A to nie jest program naprawczy, nie tędy droga. I żaden program naprawczy opracowany przez kogokolwiek nie zaowocuje odpowiednio, jeżeli będzie miał za cel stłumienie buntu. Po prostu trzeba usunąć przyczyny.A o tych wiele można przeczytać w komentarzach. To jest bunt przeciwko indoktrynacji na siłę.W majestacie ustaw i rozporządzeń. Nic nie usprawiedliwia tego, co się stało na pasterce.Ale też nic nie usprawiedliwia zachowań niektórych katechetów, instalowania przy kościołach urządzeń na full nagłaśniających całą okolicę, urządzeń elektronicznych do bicia w dzwony z głośnikami tubowymi i wzmacniaczami 1000 W.

Botka napisała

Czemu łączy ktoś te zdarzenia  z obroną praw dziecka? Cytuję:

 "Dzięki usilnym staraniom naszych władz i niektórych "naukowców" i pedagogów natchnionych misją praw dziecka doprowadzono do sytuacji,..."?

Takie zaklinanie prawdy prowadzi do tego, że nauczyciel nawet wierzy w takie rzeczy. Że panaceum, a raczej jak mawia Młoda Lekarka, pacaneum, jest negacja praw dziecka.

Nic prawa dziecka nie mają do tego że nie wychowuje się dzieci. To prowadzi do absurdu, jakichś zaklęć z tłumu staruszek w beretach moherowych rodem.

Spójrzcie na swoje dzieci. Na sąsiadów. Na wszystkie. Ile razy my, współcześni rodzice zaniechaliśmy reakcji na małe i większe wykroczenia. Ile razy nie mieliśmy dla nich czasu? A co dopiero rodziny o wiele trdudniejsze niż nauczycielskie. 

Mamy chore społeczeństwo, chorych rodziców, to jakie mają być dzieci?

Mają być za nas święte. Bo my nawaliliśmy gdzieś między 1980 rokiem a dziś? A rozpuszczone nasze aniołki dzisiejsze to nie te, które chowają się od czasu wprowadzenia urlopów wychowawczych, telewizji z mordobiciem w godzinach dziennych i "wolności" picia piwa? Jak ubieramy dzieci, ile im dajemy kieszonkowego i jak łatwo dziś o dragi, wódę, przyzwolenie? Więc się na nich teraz źlimy. Bo to my jesteśmy temu winni, dorośli. Tak naprawdę na siebie jesteśmy źli.

Jak pisze Bogda:

Żadne czary mary i wspólne strojenie choinki nie uzdrowią kryzysu rodziny, kryzysu człowieka a co za tym idzie tak ostatnio obnażanego upadku obyczajów wśród młodzieży.

To niby obrońcy praw dziecka robią? Dają im tę wódę i swobodę niewracania po 22:00 do domu?

Przykro czytac to ...

Podzielam zdanie Zdzisława: nie tłumienie buntu a jego przyczyn raczej

---------------

Oczywiście jak wszyscy wołają NIE  nikt nie woła JAK? (tzn wołąją jak: znieść prawa dziecka, wprowadzić "stan wojenny" ;-) Bo to świetnie uśmierza bunty.

-------------

A nieodmiennie - potrzeba oświaty.

Ale nie oświaty dzieci i młodziezy. Tzn to oczywiście jest jasne i szkoda nawet opowiadać,

Nie oświecamy dorosłych. Rodziców,

A ile razy nauczyciele mówią: "na wychowanie tego dziecka jest o 35 lat za pózno"?. Czyli wiemy to doskonale. Rodzina, rodzice. Na końcu szkoła.

I nic tu nie poczniemy mądrego. Nie uleczy szkoła sytuacji.

Uleczyć ją może tylko wspólne działanie większej liczby czynników.

Np tych, które odpowiedzialne są za to co daje telewizja - czyli jedyna szkoła której poddająsię jeszcze doroścli

Póki zamiast tych durnot niewychowawczych nie zaczniemy dawać im przykładów obywatelkiej postawy, dobrego wychowania, wskazywania źródeł patologii. Albo tego jak wychowywać dzieci..

To będzie jak jest:-)

Mimo naszych kłótni, sporów i całego tego naszego belferskiego gadania.

Bo to nie my wychowujemy społeczeństwo. Co najwyżej ono nas.

A my to pies>? My nie społeczeństwo?

Powiedzcie (sobie bo tu się mało kto przyzna) ile osób z forum ogląda i pozwala dzieckuy oglądać te durne reality szoły? Albo toleruje strzelaniny w mediach? Albo odpuszcza dzieciakom rózne drobne chamstewka wobec nas? Odzywki bezczelne? To czemu na innych gadamy?

--------------

Potrzebaby nam telewizji:-)

Tylko kto to będzie oglądał? Chyba że zaczniemy na wizji robić to co ci idioci co już tam są a w przerwach przemycać:

"teraz robię tak a tak - ale się ode mnie nie uczcie. To tylko taki negatywny przykład";-)

ps. chyba nie wierzę zanadto w nasze społeczeństwo.

Tzn w nas? Jak to jest?

Owszem, nie zawsze zwracamy uwagę na rzeczy, które nam się wydają błahe a w gruncie rzeczy nie są.

Jeśli chodzi o dzieci... Ja mam wrażenie (nikomu nie ubliżając), że to dzieci rodziców wykształconych, zabieganych za pieniędzmi są narażone bardziej.

Jako studentka jeżdżąca komunikacją miejską co dzień mijałam się z licealistami (rodzice: prawnicy, lekarze) z "dobrych domów", i wiecie co? Dla nich klej, trawka, wino marki polskiej nie były obce.

A teraz... mam dziecko w zerówce. Często są dramaty związane z ubraniem. Moje dziecko chodzi ubrane w niemarkowe ciuchy, niedrogie. Bo Kasia spodnie za 150 zł, a Asia kurtkę Barbie, a Gosia buty na obcasach. Mnie szlag trafia, ale nie przez że ja jej tego nie kupię, tylko przez głupotę rodziców.

A co powiecie na pasemka u 6-latki??? Czy jak przjdzie do gimnazjum z "biustem na wierzchu" to powinniśmy się dziwić???

Inna sytuacja:

Zrobiłam awanturę w przedszkolu bo moje dziecko przyszło z pomalowanymi paznokciami oraz pomalowanym oczami  (bezwzględny zakaz robienia tego w domu), komentarz innego rodzica - przecież to kosmetyki dla dzieci.

1. Zrobiłabym porządek z producentami "zabawek", a potem z rodizcami, czy oni naprawdę nie widzą czym bawią sie ich dzieci???

Przecież wszystko zaczyna sie w wieku dziecięcym a potem, tylko zbieramy to co wychowaliśmy czyż nie tak???

Wiem, że robię wiele błędów wychowaczych, i sama się boję jakie będą moje dzieci za 15 lat. Wierze jednak w to, że nie zabraknie mi rozsądku i nie ulegnę modzie.

Początek był o wiele wcześniej.

Marku,

Arweno, ależ zgadzam się z większością rozwiązań Twojej szkoły z sixties;-)

• Fartuszki
• związane włosy
• zero makijażu
• zwracanie się po nazwisku
• przed nauczycielem na baczność
• konsekwencja
• sprawiedliwość
• jednakowe wymagania dla wszystkich
• bezwzględne wyciąganie konsekwencji za każde wykroczenie

Powiem tylko, wielu z nas by chciało takiej szkoły (ale wielu by nie chciało)

• żadnych nieprzygotowań
• poprawiania, zaliczania
• zapowiadania klasówek
• pytanie o dowolnej porze z dowolnego materiału
• żadnego przedstawiania wymagań i.t.p.
• ( nauczycielka zawlokła moją umalowaną koleżankę pod kran i osobiście i niezbyt delikatnie ją umyła), (za takie potraktowanie mojego dziecka ja - rozwydrzony rodzic - wlókłbym tę nauczycielkę pod kran i pokazał jak to jest - bo rękoczynów wobe c mojego dziecka sobie nie życzę
•  - i na szczescie nie mam córki a syn się jakoś nie maluje;-)

Na pewno Ci się to podoba? Te powyższe?

Rozgraniczajmy jakoś. Są rzeczy dobre i złe. I takie sobie. Czemu coś brac hurtem? Nalezy chybna brać to co dobre a odrzucać to co złe. Inaczej wpędzimy się w fanatyzmy i trzymanie jednej strony do upadłego. Upadłego - wychowania w tym czasie gdy się kłócimy:-)

Gusia

Czytając co napisałaś stanęła mi przed oczami Wigilia w przedszkolu - a dokładnie mówiąc pewna dziewczynka właśnie 6 cio letnia która przyszła w tym dniu z perfekcyjnie wykonanym makijażem

Kiedy ją zobaczyłam zaniemówiłam gdzż nie pozwalam na to moim własnym nastolatkom

Pracuję z maluchami lecz na codzień mam własne gimnazjalistki które też czasem się buntują oj i to bardzo.

Uważam jednak aptrząc na maluchy w przedszkolu że za kilkanaście lat wiele  znich niestety będzie tą trudną młodzieżą:-(

Dlaczego???

Niestety w chwili obecnej niektóre 3 latki to mali "tyrani"  rodzice pozwalają im na wszystko lecz niestety z nich potem wyrastają nieznośne czy raczej te zbuntowane 6, 10, 15 czy też 18 latki

Patrząc na współczesnych rodziców czasami zastanawiam się czy oni są "ślepi" czy nie dostrzegają jaką krzywdę wyrządzają własnym dzieciom?

Kiedy można było spokojnie porozmawiać z rodzicem o problemach dziecka, trudnościach jakie sprawia dziś.... wzbudza to natychmiastowe oburzenie złość niechęć

A potem w szkole..... straszne miesiąc temu będąc na zebraniu w 3 klasie gimnazjum byłam zszokowana postawą rodziców anauczycielka oczekiwała pomocy a spotkała się z ironią drwiną

Kiedy usłyszałam jak kilku rodziców stwierdziło iż klasa jest super bo są zgrani nie wytrzymałam - powiedziałam co myślę

Bo czy może się podobać to że są zgrani w złym???

I czego tak jak powiedział Marek można oczekiwać od dzieciaków widząc taką postawę rodziców

errata

"żadnych nieprzygotowań" popieram

"poprawianie i zaliczanie" też doszło do absurdu w naszych szkołach

:-)

Nieporzedstawiania wymagań i szarpania mi dziecka nie poprę nigdy

A tak w ogóle to wqrza mnie jedna rzecz. Starsli ludzi mają pretensję do młodzieży że jest arogancka, niemiła, nieuprzejma, przeklina.

I teraz trzeba wrócić do korzeni... Wielu z tych co wypowiadają się pogardliwie o dzisiejszej młodzieży jest jej rodzicami, dziadkami...

Ostatnio właśnie w szkole poruszaliśmy temat:

w autobusie siedzi młoda dziewczyna (jakieś 16 lat), nad nią starsza pani z siatami, nie dość, że kładzie siaty na biednej nastolatce, to jeszcze używa wyrazów niecenzuralnych. I wiecie co, dziewczę wstało prawie ze łzami w oczach (nie miała jednej nogi). Niestety starsza pani nawet nie zauważyła kul, dzięki którym się owe dziecię poruszało. Jednakże jej nie wolno było siedzieć, gdyż miała naście lat.

Przykre, ale prawdziwe :(

Dzieci i młodzież wychowują dorośli (wszyscy), w każdym miejscu i w każdej chwili. Jacy są dorośli, taka jest młodzież i dzieci. Dorośli są rodzicami, n-lami, politykami, konsumentami, szarymi ludźmi itd. My, dorośli jesteśmy prawdą którą nasza młodzież codziennie odbiera. Dzieci i młodzież są lustrem w którym codziennie się przeglądamy. Gdy patrzę na swoje, już dorosłe dzieci i widzę jak postępują, jak się zechowują, wiem jakie błędy w ich wychowywaniu popełniliśmy z żoną, widzę co ja robiłem nie tak, będąc rodzicem.

Będąc doświadczonym rodzicem i n-lem staram się pomagać innym w wychowywaniu ich dzieci. Często stwierdzam że bardzo mało mogę, a niekiedy bardzo, bardzo mało.

Będąc dyrektorem instytucji jaką jest szkoła, to samo mogę stwierdzić. Mało tego, nasze działania jako szkoły b. często są osamotnione, brakuje logicznego i „dobrego” wsparcia ze strony instytucji państwowych i samorządowych. Co z tego że mamy coraz więcej „programów”, akcji, przepisów prawnych, itp., skoro na co dzień to nie działa.

Prawda i kłamstwo funkcjonują w naszym życiu w złych proporcjach. „Drobne” kłamstewka, manipulacje, dominują nie tylko w naszym społeczeństwie ale na całym świecie. Zbyt mało jest miejsca i czasu na prawdę w naszym życiu.

Popatrzmy na siebie, na naszą codzienną pracę w szkole. Fałszywe działania (uogólnione)– szkolne programy (a jest ich wiele), sprawozdania, awanse zawodowe, nasze codzienne przygotowywanie się do zajęć, relacje między n-lami, nasze nałogi, „oddanie” swojej pracy, …  Prawdziwe działania - … chyba relacje między nami a niektórymi uczniami, rodzicami, niekiedy relacje między nami, gdy mamy więcej czasu dla wspólnych spotkań, zajęcia szkolne do których się przygotowaliśmy i które nam wyszły, …

Jakie są proporcje między nimi?

Uważam że nasze dzieci i  młodzież zachowują się  racjonalnie i normalnie, na tyle, na ile im pozwalamy. Oczywiście zdarzają się wyjątki, te dobre i te złe.

Zacznijmy naprawiać Świat wokół siebie. Zwalczajmy fikcję która nas otacza, zwalczajmy kłamstwo i zło pod każdą postacią. Wybierajmy prawdę i dobro, i namawiajmy do tego innych. A możemy to robić, wszak jesteśmy nauczycielami.

Marku,

Lesiu,

nie prowadzi do dobrego potępianie wszystkich zdobyczy demokracji w tzw. czambuł, ani tez ich bezkrytyczne przyswajanie w całości

przyznam się, że mi się nóż w kieszeni otwiera, gdy słyszę, widzę, że wszystkiemu winne są ..prawa uczniów

Chamstwo i wandalizm nie sa produktem znajomości i respektowania praw młodego człowieka, a kto tak uważa powinien ...zmienić zawód  i miejsce pracy (i podjąć prace tam, gdzie wyrokiem sądu przebywają ludzie praw pozbawieni)

nie godzi się nauczycielowi XXI wieku, żyjącemu w państwie prawa i demokracji narzekać na przymus respektowania praw dziecka, ucznia, człowieka - takie jest moje zdanie i z pełną świadomością je wytłuszczam ;-)

nie wyobrażam sobie procesu wychowawczego w wykonaniu  nauczyciela potepiającego prawa ucznia - prawdopodobnie "produkuje" agresywnych frustratów, którzy nie mogąc sobie poradzić z poczuciem bezsensu, pogardy,  rozczarowania a wręcz nienawiści wobec świata i dorosłych niszczą i brukają wszelkie świętości

Najwyższy czas pogodzić się, że przeszłość jest za nami - że nikt obecnie nie jest w stanie siłą zmusić młodego człowieka do posłuszeństwa i szacunku wobec kogokolwiek - jesli ten ktos na szacunek jego zdaniem nie zasługuje

(a dlaczego nie zasługuje? - wystarczy otworzyć codzienną gazetę, TV czy onet.pl - świat dorosłych został obnazony do trzewi - dzieci wiedzą, że dorosli kradną, mordują, grzeszą, oszukują, plugawią, krzywdzą dzieci, bywaja smieszni, żalośni i po prostu ...głupi)

Teraz trzeba zmienić metody - z siłowych przejśc na argumenty i pamiętac o podstawowej zasadzie, że popijający rodzic raczej nie wychowa abstynenta, leniwy nauczyciel - pracusia, oszust - człowieka uczciwego, gorszący ludzi ksiądz - człowieka wierzącego itd. (choć zdarzają się cuda i wyjątki - chocby na tym forum ;-)

Nie wiem dlaczego pod czaszką nuci mi się fragment starej piosenki Kazika:

"Coście sk..yny uczynili z tej krainy?"

...myslę sobie, że zanim taki nastolatek zacznie bezczescić to co wartością jest dla dorosłych...tez sobie nuci podobne kawałki ;-)

Małgoś

ależ wszyscy wołają "Coście sk..?"

ja też:-)

ale zaciekawiło mnie co innego:-))

kogo dotyczy:

choć zdarzają się cuda i wyjątki - chocby na tym forum ;-)

:-)

chodzi o wychowanie abstynenta przez popijających, pobożnego przez łobuza, czy też o pracusiów chodzi?

Nie wiem jak inni. Jak o mnie idzie - uroczyście oświadczam że nic a nic nie zszedłem na lepszą drogę;-)

Małgoś

nie zgadzam się z tezą, że uczeń ma więcej praw niż dorosły

myslę, że wciąz jest odwrotnie bo np.:

nikt nauczycielowi nie stawia nieprzygotowania, jedynki lub minusa  jesli nie sprawdzi klasówek na czas lub przyjdzie na lekcje zielony jak szczypiorek na wiosnę;

nikt mu nie prawi publicznie morałów, że sie ubrał nieodpowiedno do pracy (a bywa że n-lki swiecą bardziej niestosownie bo mniej apetycznymi gołami brzuchami niż uczennice)

nikt n-lowi nie wpisuje uwagi, za to że bezczelnie gada podczas rady pedag.

nikt nie wzywa rodziców n-la za to, że się niegrzecznie zachowuje wobec kolegów i przełożonych

nikt nie skresla n-la z listy pracowników za to, że nie wytrzymał, nerwy poniosły i przyłożył komuś w twarza, albo za to, że jedzie od niego wódą podaczas pracy i poza

nikt nie krzywi się z niesmakiem gdy n-l z n-lką mają się ku sobie - nawet jesli oboje sa spetani więzami małzeńskimi (nikt nie zartuje, nie kpi, nie zachowuje sie wścibsko)

nikt nie przetrząsa rzeczy n-la nawet jesli na 100% wiemy, że przyniósł ze soba pół litra  czegoś mocniejszego (i ma na terenie szkoły!)

nikt nie wlepia n-lowi karnych punktów za palenie fajek na terenie szkoły

nikt się nie obraża gdy n-l głos podniesie i rzuca epitetami wokół

i wreszcie gdy n-l krytykuje cokolwiek i kogokolwiek, tzn. że wygłasza swoje zdanie

a uczeń ... bezczelnie pyskuje

Marku :-)

chodziło mi jedynie o to, że wielu porządnych ludzi chodzi po świecie i forum, mimo doświadczania bardzo nieporządnych wpływów wychowawczych w przeszłości ;-)

ale to kwestia siły charakteru i tej no ... szlachetnej osobowosci ;-)

właśnie do tego nawiązywałam w #20.

Społeczeństwo z góry zakłada, że wszystko co złe bierze się z patologi.

Jednakże nie zawsze jest to prawdą. Takim malutkim przykładem jestem ja. :( Wszyscy uważali, że pochodzę z rodziny patologicznej, tylko dlatego, że mamie się nie ułożyło i ojciec pił, bił itp.

Jednakże ona stanęła na wysokości zadania. Skierowała nas na dobre tory i wydaje mi się, że wyszliśmy z bratem na ludzi i dość dobrze kierujemy swoim życiem.

Małgoś,

ale ...nie spotyka ;-)

bo takie jest życie ....

Arewna

Sowo honoru,

że nie znam Małgoś, nie mogę być zatem posądzony o nepotyzm. ;-)))

Rzadko odzywam się na forum, najczęściej, gdy coś mnie "ruszy". Tak jest teraz. W pełni popieram punkt widzenia Małgoś. Nie tylko w tej dyskusji. Uważam, że w wychowaniu słowa są ważne, jednak przykład decydujący.

Sam borykam się na co dzień z zachowaniami uczniów, wobec których czuję się bezradny. Myślę jednak, że jest to cena, cena jaką płacimy za wolność. Wolność szeroko rozumianą. Wolność słowa, obyczajów, obywatelską, religijną... Wierzę, że jako społeczeństwo poradzimy sobie z nagle otrzymaną wolnością. Rozumiem także, że gdy nie wszyscy radzą sobie z wolnością, to pojawiają się pomysły, żeby ją ograniczyć. Historia zna takie przypadki...

To co dzieje się wokół nas nie zachwyca mnie, ale nie jest powodem tęsknienia za "dawnym". Myślę jednak, że to my, jako zawodowcy, musimy szukać rozwiązań i sposobów radzenia sobie z obecną młodzieżą.  Czyż poważnie wygląda lekarz, który mówi, że kiedyś to były fajne choroby, które wiedział jak leczyć, a teraz to jakieś nowe aidsy i takie inne... ;-)))

Żeby nie było nieporozumień. Uważam, że bandytów i przestępców powinno się natychmiast usuwać ze szkół i kierować do specjalistycznych placówek.

:-)

ja tez uroczyście oświadczam, ze Wojciecha Tańskiego nie znam osobiście, ale własnie podobnie jak On rozumiem WOLNOŚĆ

a raczej ...dorastanie do jej udźwignięcia

bo oprócz korzystania z wolności własnej, koniecznym jest uświadomienie sobie że wolność innych nas czasem troszkę ogranicza

dojrzałośc do demokracji polega na m.in. ...skromności, na powstrzymywaniu rozdętego ego przed narzucaniem innym swojej wizji prawa, sprawiedliwości i słuszności

a rozdęte ego miesza sie we wszystko:

- w modę, muzykę, obyczaje, preferencje i orientacje seksulane, religie, kolor skóry, przyzwyczajenia żywieniowe, poglądy polityczne, moralnośc, styl bycia, korzystanie ze zdobyczy technicznych itd.

PS. Tak na marginesie dorzucę pytanie - czym się róznią awantury pod i w kościele Św. Brygidy w Gdańsku wywoływane przez samego ks. J.i jego obrońców (statecznych, dorosłych) od burd pijanych nastolatek?

forma  - b. zblizona; u nastolatek może mniej ...nienawiści więcej pogardy ;-)