Kwestia nadzorowania obowiązku szkolnego jest- wiadomo jaka

I wypłynął nam taki problem:

Dziecko 3 stycznia 2003 wymeldowano z obwodu szkoły.
Do tej pory dziecko mieszka w Polsce, nigdzie nie zameldowane i nigdzie nie realizowało obowiązku szkolnego.

Prowadzone jest postepowania sadowe.

Myslę tak:
1. dziecko wymeldowane- dyrektorowi "zeszlo" z obwodu- więc nie on już nadzoruje spełnianie obowiązku szkolnego przez nie. TAK?
2. Nikt nie zglosił się z drukiem przyjęcia dziecka, co powinno być sygnalem dla wszczęcia postępowania. TAK?

Ale o ile pierwsze wynika z przepisów, o tyle drugie nie.

Jak postępować w takiej sytuacji?

Pna Klawenek z MENIS sugerował natychmiastowe wszczynanie postępowania i zawiadamianie służb.

Ale wynikaloby z tego, ze dyrektor odpowiedzialny jest za dzieci obwodowe, ale i za takie szczególne przypadki też?

nie nie

dziecko z IV klasy

Chodzilo do szkoły, przestało, wymeldowano je w nicość

i takie efekty jak wyżej

Skoro nie masz przekazania dzieciątka do innej placówki, to na zdrowy rozum Tobie nalezy sie larum wszczynać w tym wypadku.

Przecież żaden inny dyrek nie wie nic o niebożęciu.

Asiu, zaglądałaś do poczty?

asiu,

z punktu widzenia dyrka: dziecko wymeldowano, więc on juz go nie "pinuje". A, że nie otrzymał druku o "przyjęciu dziecka" to może go to trochę zaniepokoić, ale do końca roku nie ma podstaw do alarmu - nowemu dyrkowi może sie "zapomnieć" wystąpic o odpis arkusza ocen - ja tak miałam, ale w czerwcu sie zgłosił.

A, że jest dziura w prawie to fakt, ale ona juz jest w momencie, gdy obywatel nie ma obowiązku meldunkowego, zatem może sie wymeldować do nikąd - wg mnie w przypadku dziecka (do 18 roku życia) taka operacja powinna byc niemozliwa. W takiej sytuacji dziecko powinno byc kierowane do odpowiedniego ośrodka, a rodzic powinien móc je odzyskać dopiero wtedy gdy będzie miał miejsce zamieszkania. Tak własnie jest gdzie indziej.

Wówczas problem poruszony przez Ciebie by nie wystapił - zawsze jakis dyrek szukałby tego dziecka.

ano właśnie...

tak też właśnie myślałam i tak powiedziałam koleżance ( bo to nie moje dziecko)

Choć przepisy tu nie do końca precyzują- moje dziecko jest do momentu wymeldowania sie , czy "przejęcia" go przez inną szkołę.

Dzięki!

( przy okazji był w plikach druk egzekucyjny- wiecie gdzie?)

....

Maryska- tak, odbieralam.
Przesyłalas coś? Bo nie mam - ślij raz jeszcze :-))

Ewa

A, że jest dziura w prawie to fakt, ale ona juz jest w momencie, gdy obywatel nie ma obowiązku meldunkowego, zatem może sie wymeldować do nikąd - wg mnie w przypadku dziecka (do 18 roku życia) taka operacja powinna byc niemozliwa.

no właśnie

proponuję

Tu znajdziesz druki:

http://www.vulcan.edu.pl/forum/do_pobrania/index.php?category=5&sortby=dd&page=3

ale jacek

z jakiego to zapisu wynika:
ale jesli dziecko chodzi do szkoły to dopóki "nowy" dyrek nie potwierdzi przyjęcia dziecka (byc może zapomniał jak piszesz) to dziecko dalej wisi staremu dyrektorowi i on powinien szukać dziecka

poza zdrowym rozsądkiem i odpowiedzialnoscią dyrektora?

Przecież dyrektor nie jest "duchem świętym" i nie zna zamiarów rodziny. A jeżeli "światły" dyrektor w innej miejscowości przyjął dziecko na podstawie świadectwa, założył nowy arkusz ocen. Wszak nie każdy tak dobrze rozumie zapis rozporządzenia i znaczenie słowa oraz:
§ 19. 1. Do klasy programowo wyższej (na semestr programowo wyższy) w szkole podstawowej, gimnazjum, szkole ponadgimnazjalnej oraz dotychczasowej szkole ponadpodstawowej przyjmuje się ucznia na podstawie:
1) świadectwa ukończenia klasy programowo niższej (wpisu w indeksie potwierdzającego ukończenie semestru programowo niższego) w szkole publicznej lub szkole niepublicznej o uprawnieniach szkoły publicznej tego samego typu oraz odpisu arkusza ocen wydanego przez szkołę, z której uczeń odszedł;
A jeżeli rodzina opuściła teren kraju? Bo i takie przypadki u nas się ostatnio zdarzają.
Wtedy - za OlaM #10 - poprosić OP o delegację i... w świat. :-)))

no właśnie

Zatem jeśli dziecko nie zostanie na nowo zameldowane, to z prawnego punktu widzenia znika z sytemu oświaty

to jest jakieś chore, w dodatku zakres odpowiedzialnosci dyrektora jest tu bardzo elastyczny. Każdy "niepewny" przypadek to jego odpowiedzialność, a razie nieszczęscia - jego wina...

Jacek- postępuję tak jak mówisz, ale dziewczyna na ktorą sytuacja padła jest rok dopiero dyrektorem. Przepisy są niejasne i takie efekty

nie Jacku,

Jeśli dziecko zostało wymeldowane i organ meldunkowy zawiadomił o tym dyra, to nie ma on obowiązku go szukać.

Ale zmusiłeś mnie do przestudiowania ustawy i mogę stwierdzić, co nastepuje:

1. Każdy obywatek podlego obowiązkowi meldunkowemu,

2. nie mozna wymeldować sie "do nikąd"

3. niedopełnienie obowiazku zameldowania/wymeldowania podlega kodeksowi wykroczeń (art 56), a prawo sprawdzania i ścigania ma policja.

4. gmina powinna zawiadomić gminę, do której obywatel wymeldowuje sie, a ta w przypadku braku zameldowania powinna sprawe zgłosic policji.

Zatem, jeśli dyrektorka jest zaniepokojona, powinna: 1. zapytać w gminie dokad zostało dziecko wymeldowane, zadzwonić do dyrka własciwej obwodowo szkoły i zapytać sie czy ma takie dziecko w obwodzie. Jeśli nie, to powinna zawiadomić wsoja gminę, że dziecko nie zostało zameldowane tam gdzie miało być i niech oni zgłaszają na policje ten fakt.

Asiu zameldowane być powinno bo obowiązek taki wynika w ustawy o ewidencji, jest jednak ten problem, który zauważył Rycho, że zameldowanie nie jest wpisane w USO lecz zamieszkanie, choć patrząc na zapisy ustawy o ewidencji zamieszkanie i zameldowanie traktuje jak pojęcia tożsame.

Obowiązek meldunkowy

Art. 4. Obowiązek meldunkowy polega na:

1) zameldowaniu się w miejscu pobytu stałego lub czasowego,

2) wymeldowaniu się z miejsca pobytu stałego lub czasowego,

Art. 5. 1. Osoba posiadająca obywatelstwo polskie i przebywająca stale na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązana zameldować się w miejscu pobytu stałego.

2. W tym samym czasie można mieć tylko jedno miejsce pobytu stałego.

Art. 6. 1. Pobytem stałym jest zamieszkanie w określonej miejscowości pod oznaczonym adresem z zamiarem stałego przebywania.

Ewa

a dla jasności,

boście sie tu w między czasie opisali...

1. dziecko wymeldowane nie podlega ewidencji obowiązku szkolengo - wystarczy zaświadczenie z gminy o wymeldowaniu.

2. jeśli rodzic zabiera dziecko ze szkoły - ma takie prawo, dyrektor nie ma prawa go szukac o ile nie jest ono zameldowane w obwodzie jego szkoły - niby na jakiej podstawie.

To gmina powinna zainteresować sie dzieckiem (i dorosłym tez), który sie wymeldował, a nie zameldował się tam gdzie podał, że ma zamiar. I to dopiero może wkroczyc policja. Dyrek nie jest tu stroną, policję zawiadamia gmina.

Rycho,

oczywiście, że nie!

Tylko wówczas jak ją sumienie meczy... :-)

Ewo nie zgodzę się, kontrola obowiązku szkolnego spoczywa na dyrektorze przeciez to wynika z USO

Art. 19. 1. Dyrektorzy publicznych szkół podstawowych i gimnazjów kontrolują spełnianie obowiązku szkolnego przez dzieci zamieszkujące w obwodach tych szkół, a gmina kontroluje spełnianie obowiązku nauki przez młodzież w wieku 16-18 lat, w tym odpowiednio:

1) kontrolują wykonywanie obowiązków, o których mowa w art. 18 pkt 1, 2 i 5, a także współdziałają z rodzicami w realizacji obowiązku, o którym mowa w art. 18 pkt 3 i 4,

2) prowadzą ewidencję spełniania obowiązku szkolnego oraz obowiązku nauki.

2. Organ gminy prowadzący ewidencję ludności jest obowiązany w ramach zadań własnych przesyłać właściwym dyrektorom szkół informacje o aktualnym stanie i zmianach w ewidencji dzieci i młodzieży w wieku 3-18 lat.

Więc skoro mają prowadzic ewidencję to co wpisza jesli dziecko nie chodzi i nie ma potwierdzenie że trafiło do innej szkoły

:-)

dokładnie, to powinno byc tak:

1. obywatek wymeldowuje się, odpowiedni organ (gmina) wpisuje informacje do ewidencji.

2. po ok 2 m-cach powinna ona otrzymać informację o ponownym zameldowaniu sie tegoż obywatela

3 Jeśli takiej informacji nie ma - zawiadamia policję.

4. Policja szuka, ustala miejsce pobytu i nakazuje zameldowanie, a jeśli nie ma gdzie dziećmi zajmuje się placówka opiekuńcza i "wraca" ono do systemu oświaty. W międzyczasie sprawa zajmuje się sąd rodzinny.

Cała ta procedura może zająć kilka miesięcy (ok 5)

A co do kontroli obowiązku szkolnego, to nie możesz wymagać Jacku, żeby dyrektor zamieniał sie w dedektywa i poszukiwał dziecko. Niby jak ma to robić skoro nie ma nawet prawa wypytywania sąsiadów i dalszej rodziny o ile nie ma dziecka na gminnym wykazie.

Jacek

Rozumiem pewne kłopoty techniczne przy tego typu zamieszaniu ale przecież dokumentacja przebiegu nauczania została, więc jesli dziecko zgłasz się do innej szkoły to dyrektor powinien zażądać odpisu arkusza ocen i wtedy sie wyjaśni gdzie dziecko kontunuuje naukę i nie trzeba go szukać.

Problem pozostanie oczywiście jesli "nowy" dyrek zapomni wystąpić o odpis arkusza ocen i dzieciak wisi na stanie "staremu" dyrektorowi. Wtedy moim zdaniem dalej wisi w ewidencji i wpis, że wymeldował sie nie wystarczy bo trzeba wpisać gdzie kontynuuje naukę a nie, że się wymeldował bo to żadna "informacja o przebiegu wypełniania obowiązku szkolnego"

Jacku, niestety nie masz racji

Wyraźnie jest napisane w rozporządzeniu o dokumentacji które dzieci należy wpisac do ewidencji. Wymeldowanie dziecka jest wystarczajacym warunkiem do skreslenia go z tej ewidencji.

A dyrektor dotychczasowej szkoły nie ma prawa go szukać, o ile został on ze szkoły wypisany.

Co innego jeśli nadal figuruje w ksiedze uczniów - wtedy ma prawo dowiadywac sie co z nim i próbowac ustalic miejsce zamieszkania. Ale to w trosce o ucznia - bo nie chodzi do szkoły, a nie z powodu obowiązku szkolego. No i dlatego, że ma obowiązek zawiadomic dyra szkoły obwodowej, a nie wie jaka to szkoła...

A odpowiadając konkretnie na Twoje pytania to proszę

Dyrektor szkoły 3 pyta rodziców gdzie dotychczas dziecko chodziło, pisze do dyrektora szkoły 1, że zgłosiło się do niego i prosi o odpis arkusza ocen (wtedy dyrektor 1 odnotowuje że chodzi do szkoły 3) a dyrektor 3 pisze do dyrektora 2 że spełnia obowiazek u niego. :))

Jacek

czym innym jest obowiązek wynikający z realizacji przepisow, czym innym obowiązek "moralny"

Nie odżegnuję się od tego drugiego- ale uważam, ze przepisy powinny byc precyzyjniejsze w tym wzgledzie

:-)))))

Rycho

znasz się na rzeczy

piszmy do rzecznikow

Ależ Rychu dziecko do tej pory zamieszkiwało w moim obwodzie więc do księgi było wpisane i od pierwszej klasy wpisywałem że w roku tym i tym jest w klasie tej i tej., nagle rodzice wymeldowuja dziecko i przenoszą sie do innego miasta bez powiadomienia mnie. Więc nie wiem co sie dzieje i powiedzmy gmina przysyła kwit, że dziecko zostało wymeldowane, więc własnie po to by nie zginęło powinienem wiedziec gdzie kontynuuje naukę i to odnotowac. Ja to rozumiem własnie tak.

Zgadzam się z Wami, że powinno to być bardziej precyzyjnie określone, choćby poprzez obowiązek poinformowania "starej" gminy przez nową "gminę", że taki obywatel sie u nich zameldował. I wtedy prosta sprawa bo wiemy gdzie delikwent sie zameldował i łatwo go znaleźć, bo inaczej to pozostanie Policja z ustawy o ewidencji

Art. 49. Policja sprawuje kontrolę nad wykonywaniem obowiązków określonych w ustawie przez osoby podlegające zameldowaniu lub wymeldowaniu się.

Mam zresztą podobne problemy w gimnazjum. W tym roku zgodnie z wykazem z ewidencji nie zgłosiło sie do pierwszej klasy 10 uczniów i nikt nie wykazał mi że chodzą do jakiejś innej szkoły (a diabli wiedzą czy jeszce są w moim obwodzie bo gmina nie przesyła nam zgodnie z USO informacji o bieżąch zmianach w ewidencji). Wysłałem więc pisemko na policję i po dwóch tygodniach otrzymałem odpowiedź

kilku mieszka tu i tu w moim obwodzie - więc ścigam

dwójka wyjechała za granicę - (choć dalej są zameldowani) - nie ścigam bo nie mam jak ale mam wpis, zgodny z informacją policji,

trójka wymeldowała sie z obwodu do innego - (gmina mnie nie powiadomiła, a wykazy miałem z kwietnia gdy robiłem arkusz organizacyjny a oni wymeldowali się właśnie w tym okresie by byc przyjęci z urzędu do innego gimnazjum) - nie ścigam bo juz wiem gdzie są

dwójka "romów" wzięła "ślub romski" miejsce pobytu nieznane - nie ścigam bo nie mam pojęcia jak informację przesyłam do gminy a sam odnotowuje informację uzyskaną od policji

i mam czysto :))

został sie poslem?

rok temu nic bym nie zrobiła, tylko oświadczenie babci bym wzięła- miałam taką sytuację.

teraz pewnie napisałabym do wójta

Nastraszył mnie Klawenek podczas rozmowy i jakoś uznalam, ze ma rację- na zimne dmucham

wow!!!

a ja mam na stanie dziecko ..bez przeszłości wyraźnej ;-)

powinno byc w IV jest w II, ponoc b. chorowite

jedyne co wiemy to, to że ukończyło kl.I

uwaga, zahaczył tez o okolice Jeleniej Góry!

może to dzieciak, który zaginął Asi ;-)

W razie czego, moge ...pokwitować, żeby się zbilansowało

mozemy stworzyć

bank :-)))

i sobie tu jakoś bilansować na szerszą skalę :-)))

mam 14 letnią dziewczynę która od poczatku roku szkolnego tylko raz pokazała się w szkole-przyprowadził ja ojciec. Wizyty pedagoga w domu dziecka oraz wielokrotne upomnienienia  także pisemne kierowane do ojca nie zadziałały. Został powiadomiony OP i Sąd dla nieletnich. Ojciec dostanie karę pieniężną 200zł , której nie będzie spłacac bo go na to nie stać. Matka mieszka u innego faceta.Dzieckiem się nie interesuje.Sprawa o rozwód w sądzie. Co może dalej zrobić dyrektor by dzieciak chodził do szkoły?/obecnie panienka włóczy się i łapie okazję przy szosie/?

Jeśli będzie nieklasyfikowana w I okresie ze wszystkich przedmiotów z powodu nieobecności nieusprawiedliwionej to co dalej? kontynuuje naukę w II semestrze i na koniec zostaje niepromowana? Nie miałam jeszcze takiego przypadku.

Powiadomiłaś sąd i co? Była chociaż rozprawa wyjasniająca ewentualne zdemoralizowanie dziecka?

Panienka powinna zostać umieszczona w placówce opiekuńczej, ale to już rola sądu. Ty tylko informujesz o zaistniałej sytuacji, o niespełnianiu przez rodziców swoich zadań.

 Takich rozpraw było już kilka  i ciągle są następne, końca nie widać.

Sąd otrzymuje   nowe dowody w sprawie  i odracza wydanie decyzji.

pozdrawiam

Nina