Forum OSKKO - wątek
Golka24 | 18-10-2004 12:39:40 [#01] |
---|
Nauczyciel zatrudniony za zgodą KO według Kodeksu Pracy ( brak pełnych kwalifikacji pedagogicznych i językowych ) stwierdził, że nie powinien pełnić dyżuru na korytarzu szkolnym podczas przerw między lekcjami, ponieważ nie ma przygotowania pedagogicznego. czy rzeczywiście ma rację? Czy jest podstawa prawna na taką właśnie sytuację? |
Basik | 18-10-2004 12:58:23 [#02] |
---|
a do pracy to się poczuł? Opiekunem na wycieczce szkolnej może być rodzić i kwalifikacje mu niepotrzebne, więc wygoń go na dyżur i powiedz, niech dyzuruje wg wiedzy zawartej w .... daj mu jakąś dobra pedagogiczną książkę do poczytania i zapytaj, czego się z niej dowiedział, co może podczas dyzuru wykorzystać. |
Władysław Ścianek | 18-10-2004 13:58:02 [#03] |
---|
Każdemu, kogo zatrudniasz po raz pierwszy, musisz zaaplikować przeszkolenie wstępne z zakresu bhp. To, co usłyszy z Twoich ust, szczególnie o bezpieczeństwie i odpowiedzialności musi potwierdzić na piśmie. Tam właśnie masz miejsce, by umieścić zbiór jego obowiązków z zakresu opieki nad uczniem / w tym dyżury /. Gdy podpisał, to znaczy, że przyjął do wiadomości i wykonania. Pozdrawiam !!! |
Jolanta Szuchta | 18-10-2004 14:18:47 [#04] |
---|
Nikt z nas nie przepada za dyzurami,ale jest to obowiazek nauczyciela. U mnie z dyzurów zwolnione sa Panie "przy nadziei" |
Marek Pleśniar | 18-10-2004 14:22:45 [#05] |
---|
rozszarp go - nie podając podstawy prawnej:-) |
Basik | 18-10-2004 14:39:30 [#06] |
---|
Marku, strzeliłeś w 10! |
Gaba | 18-10-2004 17:51:26 [#08] |
---|
jak nie podawać podstawy: 1. po pierwsze - rozszarpać. 2. po drugie - przez okno wyrzucić. 3. po trzecie - podać, że tak rzecze kodeks Hammurabiego! |
OlaM | 18-10-2004 18:17:22 [#09] |
---|
gaba Kodeks Hammurabiego ma się ochotę stosować od czasu do czasu w naszej pracy!. :-) |
Gaba | 18-10-2004 18:25:06 [#10] |
---|
oj, ma się! Ma się! fakt! |
Chowański Krzysztof | 18-10-2004 19:49:29 [#11] |
---|
Jak nie podawać podstawy prawnej. Zapytać nauczyciela jaka jest podstawa prawna do tego by mu podać podstawę prawną do tego o co on prosi. |
OlaM | 18-10-2004 19:57:15 [#12] |
---|
Podstawa prawna Podstawa prawna Rozporządzenie MENiS z dnia 31.12.2002 w sprawie bezpieczeństwa i higienicznych warunków w publicznych i niepublicznych szkołach i placówkach - Dz. U. z 2003 roku Nr 6, poz. 69 Pragraf 14 pkt 1 "Przerwy w zajęciach uczniowie spędzają pod nadzorem nauczyciela" Czy o to chodziło? |
Marek Pleśniar | 18-10-2004 20:09:21 [#13] |
---|
zgadzam się z opinią Krzysztofa;-) |
Rycho | 18-10-2004 20:20:49 [#14] |
---|
w zasadzie wszystko tu już zostało wyjaśnione. zastanawia mnie (tak jak basik) tylko fakt, że temu człowiekowi nie przeszkadza brak przygotowania pedagogicznego do tego, by pójść na lekcje.
to może by mu zaproponować żeby on te lekcje tak w ramach wolontariatu poprowdził?
Ciekawe po co ten człowiek przyszedł do szkoły? Wygląda na to, że tylko po kasę. A bycie nauczycielem będzie mu sprawiać kłopot...
I innym też ... |
Jersz | 18-10-2004 20:37:38 [#15] |
---|
;-) Podstawowym celem pracy jest zapewnienie sobie niezbędnych środków do życia (czyli kasa). Nie dziwię się więc i młodym i starym, że pracują w szkole żeby mieć kasę. |
RomanG | 18-10-2004 20:52:26 [#16] |
---|
Oj, przeginają ci językowcy, przeginają :-)) |
Rycho | 18-10-2004 20:52:57 [#17] |
---|
no jasne, że tak :-)
dlatego użyłem w tym zdaniu słowa tylko |
AndrzejS | 18-10-2004 22:10:53 [#18] |
---|
??? Dyrektor szkoły do uczenia dzieci zatrudnia nauczycieli! Tak się nazywa nawet ten gość, który nie ma kwalifikacji i został zatrudniony za zgodą KO. Tak przynajmniej wynika z art 10 KN- Bo rozumiem, że ten legacik został zatrudniony na podstawie art. 10, ust.9 KN. Więc wg tego artykułu nazywa sie też nauczycielem i pełnienie przez niego dyżuru nie jest sprzeczne z paragrafem 14 pkt 1 Rozporządzenie MENiS z dnia 31.12.2002 w sprawie bezpieczeństwa i higienicznych warunków w publicznych i niepublicznych szkołach i placówkach - Dz. U. z 2003 roku Nr 6, poz. 69 |
gigagiga | 18-10-2004 22:17:41 [#19] |
---|
dyżur mozna pokochać Dajcie mu dyżur w szatni, albo w innym "ciekawym" miejscu. Rzućcie chłopa na głęboką wodę! Albo zatrudnijcie go do układania planu dyżurów i gratis dajcie mu 5minut znizki. Niech się pozytywnie motywuje! A potem niech ułoży jakieś kilka pytań ankietowych, zbada ten obszar, wyciagnie pare ładnych wnioseczków, zmonitoruje je po jakimś czasie. I zostanie królem dyżurów!!! Pokocha tę działkę! |
Spayk | 19-10-2004 10:12:41 [#20] |
---|
rodzic na wycieczce Tak przy okazji, mam pytanie. "Opiekunem na wycieczce szkolnej może być rodzić i kwalifikacje mu niepotrzebne" A co z odpowiedzialnością w razie "w"? Czy rodzic ponosi odpowiedzialność, czy jest tylko "sztuką-utrudniaczem" (bo jest), a w sytuacji kryzysowej umywa ręce?. Kwalifikacji to on nie posiada (chyba że ma rodzinę wielodzietną to je nabył) |
OlaM | 19-10-2004 10:15:17 [#21] |
---|
Może być - czemu nie? Kierownik wycieczki przydziela mu zadanie np. dyżur całonocny. |
RomanG | 19-10-2004 10:16:08 [#22] |
---|
Wpisz go jako opiekuna, daj do podpisania zakres obowiązków, wtedy ponosi normalną odpowiedzialność. Jeżeli jednak uważasz, że będzie tylko "utrudniaczem", to nie wyrażaj zgody, aby jechał jako opiekun. |
RomanG | 19-10-2004 10:17:27 [#23] |
---|
dyżur całonocny? ;-) protestuję przeciw takim dziwactwom! :-) Jest regulamin wycieczki, gdzie napisano: "cisza nocna od-do". I to zgodnie z prawem wystarczy. |
OlaM | 19-10-2004 10:18:52 [#24] |
---|
Romku! Pokaże Ci, dzisiaj, że nie masz racji!!!! |
RomanG | 19-10-2004 10:20:04 [#25] |
---|
Mam! :-) To nasze KO nie ma :-) |
OlaM | 19-10-2004 10:20:51 [#26] |
---|
OK :-)))) |
Spayk | 19-10-2004 10:26:15 [#27] |
---|
Wszystko ładnie, podpisuje, wyraża zgodę, tylko mam wątpliwości czy w razie wypadku odpowiada tak samo jak nauczyciel. Jeśli tak jest to po jaką cholerę potrzebny nauczyciel na wycieczce, niech jeżdżą z rodzicami |
RomanG | 19-10-2004 10:26:56 [#28] |
---|
Nauczyciel musi być kierownikiem. |
OlaM | 19-10-2004 10:28:32 [#29] |
---|
i dodam do Romka wypowiedzi. Musi mieć ukończony kurs "Kierowników wycieczek" |
beera | 19-10-2004 10:30:58 [#30] |
---|
olu- nie masz dobrego dnia na tym wątku ;-)) nie musi mieć tego kursu :-) ....... Roman- nauczyciel nie musi być kierownikiem, jesli ktoś inny ma kurs kierowników wycieczek |
OlaM | 19-10-2004 10:32:48 [#31] |
---|
Jak to kierownik wycieczki nie musi mieć kursu? |
Spayk | 19-10-2004 10:35:45 [#32] |
---|
To też wiem, ale jeśli nie ma kursu kierownika kolonii, to ma kwalifikacje takie jak rodzic. Jeśli uznamy że ma wyższe kwalifikacje od rodzica (bo jest kwalifikowanym nauczycielem) to znaczy że kwalifikacji nie ma rodzic. Wiem że się czepiam, w moje szkole też jeżdżą rodzice. Ale zastanawiam się jak popatrzył by na to sąd |
beera | 19-10-2004 10:36:24 [#33] |
---|
nie nauczyciel nie musi ini muszą |
beera | 19-10-2004 10:38:16 [#34] |
---|
spayk bo zdurnialam- mówimy o kolonii, czy wycieczce szkolnej? |
OlaM | 19-10-2004 10:38:52 [#35] |
---|
Asiu. Czegoś nie rozumiem. Nawet nauczyciel jak jest kierownikiem wycieczki to musi mieć ukończony kurs. Nie pamiętam w tej chwili, gdzie to pisało (rozporządzenie). |
OlaM | 19-10-2004 10:40:15 [#36] |
---|
dodam jeszcze że w sprawach organizacji i przebiegu wycieczek zostałam pożądnie "przećwiczona" przez KO. |
Spayk | 19-10-2004 10:42:16 [#37] |
---|
o wycieczce, zastanawiam się nad funkcją i odpowiedzialnością rodzica na wycieczce szkolnej. (kurs kierownika daje dodatkowe kwalifikacje do opieki na imprezach wyjazdowych w szczególności na kolonii więc i na wycieczce. Brak kursu - brak kwalifikacji |
RomanG | 19-10-2004 10:42:23 [#38] |
---|
nasze KO - dodam ;-))) zaraz znajdę linka z menisa |
beera | 19-10-2004 10:43:27 [#39] |
---|
olu porządne przećwiczenie przez Ko znaczy czasem wiele, a czasem "wręcz przeciwnie";-)) Tak jest w rozporządzeniu, zresztą MENIS to kiedyś także wyjaśnial § 11.
- Dyrektor szkoły wyznacza kierownika wycieczki lub imprezy spośród pracowników pedagogicznych szkoły o kwalifikacjach odpowiednich do realizacji określonych form krajoznawstwa i turystyki.
- Kierownikiem wycieczki lub imprezy może być także inna, wyznaczona przez dyrektora szkoły, osoba pełnoletnia, która:
1) ukończyła kurs kierowników wycieczek szkolnych, 2) jest instruktorem harcerskim, 3) posiada uprawnienia przewodnika turystycznego, przodownika lub instruktora turystyki kwalifikowanej lub pilota wycieczek. |
RomanG | 19-10-2004 10:43:35 [#40] |
---|
spayk poczytaj oba rozporządzenia: w sprawie organizowania przez szkoły krajoznawstwa i turystyki oraz w sprawie wypoczynku - wszystko tam masz. |
RomanG | 19-10-2004 10:44:41 [#41] |
---|
Asia Czyli właściwie prawda: niech jeżdżą z rodzicami! :-)) |
OlaM | 19-10-2004 10:45:51 [#43] |
---|
Asia Nie napiszę Ci jak pożądnie. Może kiedyś opowiem. Wszystkim dyrektorom z naszego KO włos by się zjeżył na głowie. |
Spayk | 19-10-2004 10:46:08 [#44] |
---|
Zawsze myślałem że do prowadzenia wycieczki wystarczy być nauczycielem (bez dodatkowych kursów) i nie mam na myśli kolonii. Może ktoś to uporządkuje? |
RomanG | 19-10-2004 10:48:24 [#45] |
---|
OluM Ktoś na tych kursach wykłada, prawda? I ktoś szkoli, że trzeba je mieć... |
Spayk | 19-10-2004 10:50:10 [#46] |
---|
kierownik kierownikiem (może być nauczyciel) ale kim na wycieczce jest rodzic i jakie ma do tego kwalifikacje (o odpowiedzialność już pytałem) |
OlaM | 19-10-2004 10:51:01 [#47] |
---|
O właśnie:-))) |
RomanG | 19-10-2004 10:55:23 [#48] |
---|
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU z dnia 8 listopada 2001 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki § 13. 1. Opiekunem wycieczki lub imprezy może być nauczyciel albo, po uzyskaniu zgody dyrektora szkoły, inna pełnoletnia osoba.
2. Opiekun w szczególności:
1) sprawuje opiekę nad powierzonymi mu uczniami,
2) współdziała z kierownikiem w zakresie realizacji programu i harmonogramu wycieczki lub imprezy,
3) sprawuje nadzór nad przestrzeganiem regulaminu przez uczniów, ze szczególnym uwzględnieniem zasad bezpieczeństwa,
4) nadzoruje wykonywanie zadań przydzielonych uczniom,
5) wykonuje inne zadania zlecone przez kierownika. |
beera | 19-10-2004 11:09:36 [#49] |
---|
Zawsze myślałem że do prowadzenia wycieczki wystarczy być nauczycielem (bez dodatkowych kursów) i nie mam na myśli kolonii. Może ktoś to uporządkuje? spayk- masz rację :-)) Do bycia kierownikiem wycieczki wystarczy być nauczycielem ( bez dodatkowych kursów) Resztę skwitował Roman :-)) Moge sobie wyobrazić Olu - brrrr Roman- jak znalazłeś to wyjaśnienie- nie mogłam sobie poradzić, a wiedziałam, ze gdzies jest? ( choć swoją drogą wyjaśnienie jest w rozporządzeniu;-)) |
Spayk | 19-10-2004 11:17:33 [#50] |
---|
Więc może, i to nie jest dla mnie zaskoczenie. Zastanawiam się tylko czy w razie "w" ponosi taką samą odpowiedzialność jak nauczyciel (nie kierownik) |
|