Na pewno

powinno się na nich znaleźć informacja-ostrzeżenie,że dyrekcja szkoły nie ponosi odpowiedzialności za wypadki zaistniałe na terenie obiektów sportowych, powstałe podczas samowolnego korzystania z nich. Poza, oczywiście, zapisem że wstęp na teren boiska (obiektu sportowego szkoły) może odbywać się wyłącznie pod opieką nauczycieli (wychowawców), a poza zajęciami szkolnymi po uzyskaniu zgody dyrekcji placówki. Generalnie - wstęp na teren obiektów sportowych szkoły jest wzbroniony. wszyscy, którzy uczestniczą w zorganizowanych imprezach rekreacyjno-sportowych, organizowanych za zgodą dyrekcji placówki są zobowiązani do respektowania zasad bezpieczeństwa i higieny oraz regulaminu obiektów sportowych. Tam powinno zastrzec szczegółowe zasady korzystania z sali czy boisk(a).

Przepraszam za chaos, mam nadzieję, że się przyda.

Pozdrawiam.

...,..

kurcze

aleście mi ćwieka zabili

nie mam tablic i nie mam zamykanej bramy na boisko

dajcie mi podstawy prawne do tych tablic

i jakby ktoś konkretniej napisał treść tablic tu to by bylo super

jeżeli osioł wlazł przez dziurę to znaczy, że miałaś zamknięte boisko czyli wszedł nja swoją odpowiedzialność. Jeżeli byłaby bramka otwarta to na Twoją, bo się na to zgadzasz. Czy mam rację? Właśnie to mnie cały czas zastanawia.

tablice dają kropkę nad i w sytuacji skargi w sądzie

to taki amerykański gadżet dla rozhisteryzowanej ładem prawnym w domu i zagrodzie gawiedzi

nawet osioł (o ile ukończył SP) nie wykręci się że nie wiedział

a skoro to już mamy (znaczy tę histerię na stałe wmontowaną w życie publiczne) warto mieć tablice dla świętego spokoju - wartości nadrzędnej dla każdego dyrektora;-)

tylko je dzieciaki namiętnie kradną z płotów jako upragnioną ozdobę pokoju dziecięcego (a rodzice z aprobatą kiwają głowami jakie to ich dziecko dowcipne)

Analogia to inaczej podobieństwo - podobieństwo to zgodność pewnych cech - ale niekoniecznie wszystkich.

Dlatego, Wiktorze, napisałem: "przez analogię".
Bo nie jest dla mnie zaskoczeniem, że jest pewna różnica między własnościa prywatną a teranem szkolnym.
Ja jednak zauważam pewne analogie (podobieństwa).

Gdybym nie zauważał pewnych różnic między własnościa prywatną a teranem szkolnym, napisałbym: "Czy przez tożsamość - ".

Analogia może być nietrafna, gdy dwie rzeczy dzieli zbyt wiele cech.
A to już ocena subiektywna.
Według mnie analogia moja - była trafna.

Wiktor, ja słyszałam, że nie można zakazać dostępu do publicznych (państwowych?) terenów rekreacyjnych (a takim jest boisko szkolne), dlatego w regulaminie powinno stać : korzystanie do zmroku, po zmroku itd.

Ale podstaw prawnych nie podam :-). W mojej miejscowości tak jest napisane na tablicach przy przedszkolach i szkołach, a na ten zmrok zwracali uwagę policjanci z interwencji - i zgodnie z prawem mogę ze swoimi dzieciakami pójść na boisko lub huśtawki. Gdyby był całkowity zakaz wejścia na boisko pewnie tablica "zniknęłaby"  ....przed zmierzchem.

No właśnie - czekałem na taki głos - dobry Zgredek.

Bo tak se myślałem cały czas - gdzie ja bym w piłę grał, gdyby mi zabroniono po lekcjach na boisko szkolne wchodzić.
Pewnie nigdzie.
I tak se myślę - co bym robił, gdym nie mógł grać w piłę ...?

szkoły w osiedlach przeważnie (te co ja znam w sąsiedztwie) mają otwarte boiska. A jak nie mają - przychodzi delegacja z Rady Osiedla i pyta czemu;-)

swoją drogą i ja się dałem przyłapać - człowiek już potem idzie swoim torem

:-)

Chodziło mi o tablice na ktorych mam napisać jak się ma gawiedź zachowywać
- takich treść jest dla mnie trudna do wyobrażenia, bo za cholerę nie przewidzę, co oni mogą wymyslić, by im na tej tablicy tego zakazać ;-) ( chyba, że napiszę" zakaz wymyślania, co zrobić, by się dobrze bawić;-))

Doceniam jednak potrzebę ich obecności i chętnie od kogoś zerżnę- taka instrukcja obsługi podwórka;-)

na boisku mam sprzęt sportowy- bramki, kosze- na tych , zgodnie z rozporządzeniem o bhp instrukcje znaleźć się muszą- ja nie mam, bo raz mialam przez 5 minut i mi zdarli- to może taka tablica?

I jeszcze-ciekawa jestem, Wiktor, podstawy prawnej do tego zakazu, ktorą ,jako SIPowiec pewnie znasz

"taka tablica" to jest coś. Kartkę mozna tylko w ramach dobrej zabawy zedrzeć ale tablica - oo, to co innego zupełnie

jak taką blaszaną tablicę sobie powiesisz w nastolackim pokoju - emaliowaną, gdzie stoi że tu nie wolno się wychylać, pluć i śmiecić

- to jest czad nie do pobicia;-)

orzeczenia SN

podoba mi się ;-)

obowiązek należytego nadzoru obciąża szkołę również w stosunku do młodzieży, która nie ma zlecenia zajęć dodatkowych, ale w czasie gdy szkoła jest czynna, ma możność przebywania na szkolnym boisku.

1.zacznie się nasza ulubiona dyskusja nad tym,co oznacza "nadzór"

2. A co z czasem gdy szkoła "nie jest czynna"

Mielismy tu taki wypadek w okolicy- murowany plot wokół szkoły zmiażdżył dziecku noge- mur był w kiepskim stanie- obciążało to administratora budynku- sprawa jasne.

martwi mnie jednak, co w przypadku, gdy wszystko niby jest ok, a dzieciak wdrapie się na dach ( a u mnie się wdrapują z upodobaniem) szkoły i sobie cos zrobi

i dlatego pytanm się takze o podstawę do zamykania boisk szkolnych- durne to- niewatpliwie, ale gdzieś slyszalam, że tak własnie powinno być

No to już masz treść na dwie tablice, Asiu:

1. Nie zbliżać się do muru na odległość mniejszą niż 2 metry.
2. Wdrapywanie się na dach surowo zabronione.

dzieciak wdrapie się na dach szkoły(...) i sobie cos zrobi

A nie będzie to podobny przypadek, jak tej 15-letniej dziewczyny, co podczas wycieczki szkolnej wyszła na gzyms i spadła z drugiego piętra?
Prokurator, umarzając śledztwo, napisał: do wypadku doprowadziła skrajna lekkomyślność uczennicy i lekceważenie przez nią podstawowych zasad bezpieczeństwa.

...................................................................................................

1965.04.08 wyrok SN, I CR 25/65, LEX nr 5771

Obowiązek rozciągnięcia pieczy przez kierownictwo szkoły nad uczniami nie może być pojmowany tak szeroko, by każdej grupie uczniów, przez cały czas ich pobytu w szkole musiał towarzyszyć opiekujący się nią nauczyciel. W szczególności nie można przyjąć istnienia takiego obowiązku wobec uczniów starszych, którzy w czasie kilkuletniego uczęszczania do szkoły powinni przyzwyczaić się do regulaminu szkolnego i nauczyć się zasad dyscypliny obowiązującej ucznia, a to tym bardziej, jeżeli ze strony kierownictwa szkoły niejednokrotnie zwracano uczniom uwagę na niedopuszczalność zabawy, której inicjatorem był jeden z uczniów.

Jak włażą na dach, zwracasz im uwagę na niedopuszczalność takiej zabawy? To śpij spokojnie.
:-)

Tak Asiu - śpij spokojnie - zwróciłaś uwagę? - zwróciłaś!
Śpij więc spokojnie - niech se spadają z tego dachu.

To jej poradź, jak ma zmusić uczniów, zeby tego nie robili. Ja myślałem, ale nic nie wymyśliłem.

Asia też pewnie z założonymi rękami nie siedzi w tej sprawie, a problem jednak jest.

Uszczypliwość tanio dzisiaj stoi.

Żebyś się nadal mógł odbrązawiać.

:-)

zapobiec temu, by się wdrapali na dach nie mogę i by spadli także nie.

Musiałabym dnie całe spędzać na dachu- a nie planuję.

Więc chcę dwa wyjscia zastosować
- poinformować tak, by wiedzili i by im ( może) jakaś myśl o bezpieczeństwie przez łeb przeszła)
- zabezpieczyć się- nawet poprzez tablice

nie unikniemy ostrzeżeń

co więcej - głupia sprawa - ale trochę działają - na mnie tak:-)

jak piszą nie włazić - nie włażę

zaczęło się to od pewnego czerwonego światła i pewnego mandatu:-))

Wiktor:
Boisko zazwyczaj jest terenem szkolnym. Za wszystko co się dzieje na danym terenie odpowiada jego właściciel (zarządca). Jeśli nie ma tablic, to za każdy wypadek na boisku poza godzinami pracy odpowiada dyrektor.

Wiktorze, a gminny plac zabaw dla dzieci? Jak wejdzie dzieciak na zjeżdżalnię i nos sobie rozkwasi, to odpowiada kto? Administrator terenu?

Żeby tego uniknąć należy wywiesić tablicę zakazującą wstępu osobom postronnym na teren boiska (terenu szkolnego).

Wiesz, teraz w oświacie takie tendencje, że należy przewidzieć wszystko. Czy dyrektor mógł przewidzieć, że znajdą się tacy, co się do zakazu nie zastosują? Powinien! ;-)
Jedyne skuteczne i dupochroniące rozwiązanie widzę w zatrudnieniu stróża całodobowego. Ktoś wejdzie, stróż przegoni, dyrektor okazał się przewidujący i dopełnił obowiązków.
;-))

W wypadku wykazania.

Wiktor napisał inaczej.

Po pierwsze teren szkoły powinien być ogrodzony. Wiadomo więc jaki teren podlega szkole, a jaki nie.

Szegóły przepisów znajdują się:

1. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY  z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690)

2. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny w publicznych i niepublicznych szkołach i placówkach  (Dz. U. z 2003 r. Nr 6, poz. 69) obowiązuje od dnia 6 lutego 2003 r.

RomanieG! Na terenie placu zabaw za bezpieczeństwo dzieci odpowiadają ich rodzice.

Agusia, prawdą jest, że jeżeli coś stanie się dziecku (i nie tylko) na terenie szkoły, to można domagać się od szkoły odszkodowania (i po to są właśnie te tablice, by uniknąć odszkodowania w razie wypadku osoby postronnej). Natomoast jeśli mimo wiszących tablic osoba taka wejdzie na teren szkoły i coś się jej stanie, to wejście takie odbywa się na wyłączne ryzyko tej osoby i konsekwencje tego wejścia (wypadek) spadają wyłącznie na nią.

Teren szkoły powinien być zamknięty, gdy nie odbywają się w nim zajęcia.

Na terenie placu zabaw za bezpieczeństwo dzieci odpowiadają ich rodzice.

A na terenie szkoły po zajęciach nie rodzice?
A w czasie zajęć - szkoła też, uważasz, odpowiada za wypadek osoby postronnej, która weszła sobie na teren szkoły przez otwartą bramkę?

prawdą jest, że jeżeli coś stanie się dziecku (i nie tylko) na terenie szkoły, to można domagać się od szkoły odszkodowania

Podasz podstawę prawną, na jakiej oparłbyś swój pozew przeciwko szkole?

Bo w podanych przez ciebie rozporządzeniach takiej podstawy nie widzę.

Na terenie szkoły rodzice nie odpowiadają, bo teren szkoły powinien być zamknięty po zajęciach (nie ma do niego prawnego dostępu), a do placu zabaw jest. Po zajęciach szkolnych za dzieci odpowiadają rodzice, ale teren szkoły musi być zabezpieczony przed wolnym wejściem i muszą być tablice, by rodzice byli o zakazie uprzedzeni (żeby rodzicom się nie wydawało, że boisko szkolne to boisko dzielnicowe). Jeśli nie ma tego, to później wszystkim może się wydawać, że boisko szkolne to tereny rekreacyjne miasta.

Oczywiście, że w przytoczonych przeze mnie przepisach nie ma zasad odpowiedzialności, ale są tam warunki techniczne, jakim powinna odpowiadać szkoła. Jeśli szkoła tych warunków nie spełni, to ponosi wypływające z niedopatrzenia konsekwencje.

Przykładowo, jeśli na terenie szkolnym zostanie niezabezpieczona studzienka kanalizacyjna, to konsekwencje wypadków stąd wynikających nie obarczają dzieci i ich rodziców, ale szkołę.

Według tej samej zasady możesz się domagać od miasta odszkodowania za uszkodzone zawieszenie samochodu, gdy zepsujesz je na dziurach ulic należących do miasta. Zasady odpowiedzialności w tym przypadku określa KC.

A w czasie zajęć - szkoła też, uważasz, odpowiada za wypadek osoby postronnej, która weszła sobie na teren szkoły przez otwartą bramkę?

Tak, szkołą odpowiada za taki wypadek o ile nie wywiesi się odpowiednich tablic informujących (przechodzień nie musi wiedzieć, że wchodzi na teren szkoły)

Wiktor, ale straszysz tu :-)

Mówimy o dwóch różnych rzeczach chyba. Mnie nie chodzi o niezabezpieczone studzienki kanalizacyjne, źle wkopane bramki itp., bo wtedy ewidentnie można skarżyć administratora terenu.

Mnie chodzi o przypadki, że dzieciak po zajęciach przyjdzie sobie na podwórko, boisko szkolne (pierwsze słyszę, że mają one być zamknięte na cztery spusty), wlizie na dach i na łeb spadnie.

Szkoła wtedy ponosi odpowiedzialność? Bo tablicy nie było, że wchodzić nie wolno? A czemu ma być, że wchodzić nie wolno?

Studzienki zabezpieczone, bramki wkopane, a nich włażą na zdrowie. Tylko mi w piłę grać, a nie papierochy w kącie ćmić!

:-))

jak wszystko zabezpieczone to winien łobuziak

a karę sam poniósł - łamiąc girkę;-)

Ale Wiktor napisał inaczej.

I straszy.