Czy ktoś już zagłębiał się w temacie?

Według Ministerstwa Cyfryzacji – na skutek zmian wprowadzonych w projekcie o zmianie niektórych ustaw w związku z rozwojem e-administracji, który został wniesiony do Sejmu RP 18 lipca 2023 r. przewiduje się, że jednostki samorządowe nieposiadające osobowości prawnej – czyli na pewno samorządowe jednostki budżetowe – będą traktowane jak jednostki samorządowe, tj. będą obowiązane stosować publiczną usługę rejestrowanego doręczenia elektronicznego od 10 grudnia 2023 r., a publiczną usługę hybrydową od 1 stycznia 2029 r.

Złożyliśmy wniosek e-doręczenia. Czekamy na dalsze instrukcje dotyczące aktywacji. Zrobiliście juz?

jest czas do 1 stycznia 2025 r. dla szkół

dla szkół - 10 grudnia 2023.

dostaliśmy pismo z Urzędu m.st. Warszawy.

Szkoły mają czas do 10 grudnia 2023r. Jestem świeżo po szkoleniu.

Należy dołączyć dokument potwierdzający reprezentację lub pełnomocnictwo w formie elektronicznej, podpisane podpisem elektronicznym.
1. Czy można samemu zeskanować i podpisać ten dokument elektronicznie?
2. Czy powinien być podpisany elektronicznie przez osobę udzielającą pełnomocnictwa lub ustalającą reprezentowanie? (burmistrza, wójta, starostę, itp.)

z tego co nam przekazano, zarządzenie lub powierzenie funkcji powinno się zeskanować i podpisać np profilem zaufanym.

Do wniosku dodałam skan pełnomocnictwa. Popodpisałam profilem zaufanym.

zrobiłem podobnie dziś rano, czekam na zatwierdzenie by móc aktywować e-doreczenia :-)

Azo , a który konkretnie przepis ustawy lub komunikatu mówi, że szkoły do 10 grudnia br.?

Urząd powinien takowy w piśmie wskazać.

Ja czytając ustawę i komunikat, takowego nie widzę

Próbuję złożyć wniosek o uzyskanie adresu do e-doręczeń (bo chyba od tego trzeba zacząć?) i mam pierwszą zagadkę. Co zaznaczyć:

Dla obywatela (osoby fizycznej)?

Dla przedsiębiorcy?

Dla urzędu?

Dla osoby wykonującej zawód zaufania publicznego?

Dla podmiotu niepublicznego?

A może zacząć należy od czego innego? 

Dla Urzędu

Harmonogram

Harmonogram wprowadzania obowiązku stosowania Krajowego Systemu Doręczeń Elektronicznych. Obowiązek taki wprowadza ustawa z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych.

Od kiedy przedszkole, szkoła i inna placówka oświatowa ma obowiązek stosowania e-Doręczeń?

Podmioty publiczne takie jak przedszkola, szkoły i placówki wymienione w art. 3 ust. 3-10 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe są zakładane i prowadzone przez ministrów i jednostki samorządu terytorialnego w formie jednostek budżetowych.

Jeżeli organem prowadzącym dla nich jest jednostka samorządu terytorialnego, to powinny stosować e-Doręczenia od 10 grudnia 2023 r. w zakresie doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego. Natomiast W zakresie doręczania korespondencji w publicznej usłudze hybrydowej termin to 1 października 2029 r. (art. 155 ust. 6 ustawy z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych).

Kasiu, nie wierz we wszystko, co mówią szkolący:-)

A podał Wam podstawę prawną, z której wynika, że szkoła, prowadzona przez jednostkę samorządu terytorialnego, która jest samorządową jednostką organizacyjną nieposiadającą osobowości prawnej powinna stosować e-Doręczenia od 10 grudnia 2023 r.?

Katalog podmiotów zobowiązanych do stosowania e-doręczeń od 10 grudnia br. został enumeratywnie wyszczególniony w przytoczonym powyżej Komunikacie Ministra Cyfryzacji z 29 maja 2023 r. w sprawie określenia terminu wdrożenia rozwiązań technicznych niezbędnych do doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego (Dz.U.2023.1077), tj.:

„Termin wdrożenia rozwiązań technicznych niezbędnych do doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego lub publicznej usługi hybrydowej oraz udostępnienia w systemie teleinformatycznym punktu dostępu do usług rejestrowanego doręczenia elektronicznego w ruchu transgranicznym:

1) dla podmiotów, o których mowa w:

a) art. 155 ust. 1-5 oraz w art. 9 ust. 1 pkt 1-8 ustawy z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych, w zakresie powszechnego doręczania i odbierania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego lub publicznej usługi hybrydowej,

b) art. 155 ust. 6 ustawy z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych, w zakresie powszechnego doręczania i odbierania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego,

2) w zakresie dostępu do usług rejestrowanego doręczenia elektronicznego w ruchu transgranicznym

- określa się na dzień 10 grudnia 2023 r.”

Konia z rzędem temu, kto wskaże mi artykuł ustawy o doręczeniach elektronicznych wyszczególniony w powyższym harmonogramie, gdzie jest mowa o samorządowej jednostce organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej lub chociażby o samorządowe jednostce budżetowej.

Wg mnie szkoła samorządowa wskazana jest w ustawie w art. 155 ust. 9 UoD, jako podmiot inny niż wyszczególnione w art. 155 ust 1 – 7 UoD i jest ona obowiązana stosować przepisy ustawy w zakresie doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego lub publicznej usługi hybrydowej od 1 stycznia 2025 r. 

Stan prawny na chwilę obecną.

Powiem Wam jeszcze jedną bardzo ciekawą rzecz, a mianowicie nie lada dylemat będą miały np. GZEAS – y, CUW – y, czy inne jednostki będące samorządowymi jednostkami organizacyjnymi, aby złożyć wniosek o utworzenie adresu i skrzynki do doręczeń elektronicznych dla podmiotu publicznego (na szczęście szkoły nie). Aby przejść kolejny etap, trzeba wybrać formę prawna i do wyboru są:

państwowa jednostka organizacyjna

europejskie ugrupowanie współpracy terytorialnej

inna osoba prawna

inna państwowa lub samorządowa osoba prawna

instytucja gospodarki budżetowej

instytut badawczy i instytut działający w ramach sieci badawczej łukasiewicz

jednostka samorządu terytorialnego

jednostka organizacyjna związku metropolitalnego

związek metropolitalny

organ administracji rządowej

organ kontroli państwowej i ochrony prawa

publiczne szkoły, zespoły szkół i placówki oświatowe

spółka z ograniczoną odpowiedzialnością

przedsiębiorstwo państwowe

przedszkole publiczne

samodzielny publiczny zakład opieki zdrowotnej

sąd

spółka akcyjna

trybunał

uczelnia wyższa

stowarzyszenia nierejestrowe

organizacje społeczne oddzielnie niewymienione niewpisane do krs

samorządy gospodarcze i zawodowe niewpisane do krs

…. no i wybierajcie …. szukajcie… samorządowych jednostek organizacyjnych

Zgłaszałam ten problem na szkoleniu, które prowadził prawnik z tytułem naukowym dr, prosił mnie o kilka dnia, bo się musi zorientować.

powiem szczerze ze już sama niewiem.

Narazie z OP nic nie dostaliśmy.

Bona Fide

taką dostałam odpowiedz

interpretacja z oficjalnej strony: https://www.gov.pl/web/e-doreczenia/pytania-i-odpowiedzi

"Podmioty publiczne takie jak przedszkola, szkoły i placówki wymienione w art. 3 ust. 3-10 ustawy z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe są zakładane i prowadzone przez ministrów i jednostki samorządu terytorialnego w formie jednostek budżetowych.

Jeżeli organem prowadzącym dla nich jest jednostka samorządu terytorialnego, to powinny stosować e-Doręczenia od 10 grudnia 2023 r. w zakresie doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego. Natomiast W zakresie doręczania korespondencji w publicznej usłudze hybrydowej termin to 1 października 2029 r. (art. 155 ust. 6 ustawy z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych).

Jeśli organem prowadzącym jest minister, to terminem na wprowadzenie e-Doręczeń jest 10  grudnia 2023 r. zarówno w zakresie doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego (art. 155 ust. 1 tej ustawy z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych).

Za działalność tych podmiotów odpowiada organ prowadzący. Organizacyjnie są one formą wykonywania jego zadań oświatowych i zespołem środków wyodrębnionym ze środków organu prowadzącego. Nie mają osobowości prawnej, swoje wydatki pokrywają bezpośrednio z budżetu organu prowadzącego, a dochody odprowadzają na jego rachunek. Z tych powodów termin na wprowadzenie e-Doręczeń jest dla nich taki sam jak dla organu prowadzącego, który je założył."

Takie stanowisko jest nawet na stronie Kuratorium w Kielcach:

https://kuratorium.kielce.pl/79822/e-doreczenia-do-10-grudnia-2023-szkoly-i-placowki-oswiatowe-prowadzone-przez-jst-maja-obowiazek-aktywacji-skrzynki-do-e-doreczen/

Prawnik z Eko - Tur -u te żpytał i dostał taką samą odpowiedź (penie nie tylko on):

https://edurada.pl/e-doreczenia-w-jednostkach-systemu-oswiaty-nowy-obowiazek-od-10-grudnia-2023-r/

Ale to tylko stanowisko, na dodatek niepoparte przepisem.

Może należałoby zadać pytanie:

Który przepis (konkretnie) wskazuje obowiązek szkół stosowania e - Doręczeń od 10 grudnia 2023 r.?

albo

Który przepis  (konkretnie) złamie szkoła nie wprowadzając e - Doręczeń od 10 grudnia 2023 r.?

Sądzę, że odpowiedź będzie taka sama, jak powyżej, bez wskazania przepisu prawnego, bo go porostu nie ma.

czyli jak się do tego ustosunkować? trzeba czy nie :)

Przepis, który wyraźnie wskazywał, kiedy samorządowe jednostki organizacyjne mają obowiązek stosowania e – Doręczeń był, ale się zbył, bo został wycofany przez samych wnioskodawców:

https://www.sejm.gov.pl/sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=RPL&Id=RM-0610-90-23

Miał być wprowadzony w art. 44 pkt 36 lit b w projekcie o zmianie niektórych ustaw w związku z rozwojem e-administracji, który został wniesiony do Sejmu RP 18 lipca 2023 r.

36) w art. 155:

b) ust. 6 otrzymuje brzmienie:

 „6. Jednostki samorządu terytorialnego i ich związki, związki metropolitalne oraz tworzone przez nie jednostki organizacyjne nieposiadające osobowości prawnej są obowiązane stosować przepisy ustawy w zakresie doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego od dnia określonego w komunikacie wydanym na podstawie ust. 10, a w zakresie doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi hybrydowej nie później niż od dnia 1 października 2029.

 A poniżej uzasadnienie do projektu:

„W art. 155 dodawany jest ust. 6 w związku z tym, że został zrównany termin obowiązku korzystania z doręczeń elektronicznych zgodnie z nowym brzmieniem ust 9. Przepis ust. 9 obejmuje również jednostki organizacyjne jednostek samorządu terytorialnego, które zgodnie z nowym brzmieniem ust. 9 miałyby obowiązek korzystania z usługi PUH od dnia określonego w komunikacie. Jednak same jst zgodnie z brzmieniem ust. 6 mają obowiązek korzystania z PUH od 1 października .2029 r. W celu ujednolicenia terminu dla jst i jednostek im podległych zmienia się brzmienie ust. 6.”

W projekcie tym przewidywało się, że jednostki samorządowe nieposiadające osobowości prawnej – czyli na pewno samorządowe jednostki budżetowe – będą traktowane jak jednostki samorządowe, tj. będą obowiązane stosować publiczną usługę rejestrowanego doręczenia elektronicznego od 10 grudnia 2023 r., a publiczną usługę hybrydową od 1 stycznia 2029 r.

W związku z tym, że art. 155 ust. 6 na chwilę obecną posiada brzmienie:

6. Jednostki samorządu terytorialnego i ich związki oraz związki metropolitalne oraz samorządowe zakłady budżetowe są obowiązane stosować przepisy ustawy w zakresie doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego od dnia określonego w komunikacie wydanym na podstawie ust. 10, a w zakresie doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi hybrydowej od dnia 1 października 2029 r.

.. a samorządowe zakłady budżetowe, to nie to samo co samorządowe jednostki organizacyjne – moim skromnym zdaniem podtrzymuję to, co w #16]

Myślę, że Ministerstwo swoim stanowiskiem, tuszuje błąd, który jest w ustawie, bo nie udało im się przepchnąć nowelizacji, która naprawiała ten błąd.

Nikogo nie urażając, ale to stanowisko dla mnie brzmi jak:

Jeżeli ciele jest w paski, a krowa w kratkę, to ojcem powinien być byk w kropki.

Poparte genetycznie?

dostaliśmy z OP informację mailową dotyczącą e-doręczeń. Informację, która zawiera m.in. to samo co tu czytamy, oraz ofertę szkolenia.

Zadzwoniłam z pytaniem czy to w związku z tym nas obliguje do stosowania od 10 grudnia e-doręczeń.

NIE WIEDZĄ. mamy się wczytać w przepisy. wysłali informacyjnie, oni nie podejmują na ta chwilę decyzji. Jest od tego dyrektor

Czyli idąc za informacjami od Bona Fide: problem w tym, że z przepisu nie wynika bezpośrednio, ALE takie było założenie. Tylko 'się zgubiło' przy aktualizacjach :)
Zatem (jak to w polskim prawie), lepiej teraz założyć mimo, że nie wynika to bezpośrednio niż potem kopać się z ministerstwem i innymi instytucjami.

Przynajmniej takie zalecenia wydało nasze OP.

A idąc myślą z #23: Jeśli ciele jest w paski mniej więcej biało-czarne to nie dochodzimy kto był matką tylko przyjmujemy, że to zebra.  Bo przepisy mówią wyłącznie co zrobić z kotem. :D

 Nawiązując do mojego postu [#20], w którym pisałam:

"Może należałoby zadać pytanie: Który przepis (konkretnie) wskazuje obowiązek szkół stosowania e - Doręczeń od 10 grudnia 2023 r.?
... Sądzę, że odpowiedź będzie taka sama, jak powyżej, bez wskazania przepisu prawnego, bo go porostu nie ma."

No i zadałam to pytanie ... i jaką odpowiedź dostałam? Ano taką, jaką się spodziewałam:

Dzień dobry,

Powtarzają, to jak mantrę, nie podając oczywiście przepisu, o który prosiłam, BO GO NIE MA.

Teraz nawiążę do swojego postu [#17]

Ponieważ szkolący nie odpowiedział mi na pytanie, zadałam je MC.

Moje pytanie:

Problem przy składaniu wniosku o utworzenie adresu i skrzynki do doręczeń elektronicznych dla podmiotu publicznego, jaką jest samorządowa jednostka organizacyjna (nieposiadająca osobowości prawnej), polega na tym, że podczas procesu składania wniosku należy podać formę prawną, bo inaczej nie przejdziemy dalej, a wśród opcji do wyboru żadna z nich nie jest jednostką organizacyjną samorządu terytorialnego, więc co mamy wybrać?

Odpowiedź:

Dzień dobry,  W ocenie Ministerstwa Cyfryzacji weryfikacja spełnienia przesłanek, w przypadku powzięcia wątpliwości powinna mieć miejsce w przypadku każdego podmiotu indywidualnie i przede wszystkim to dany podmiot powinien dokonać oceny ich spełnienia. Podmiot zobowiązany do posiadania adresu do doręczeń elektronicznych powinien więc we własnym zakresie, po przeanalizowaniu dokumentacji oraz zapisów ustawy UoDE, dokonać swojej kwalifikacji.  
ZESPÓŁ eDoręczeń

Nie wiem, czy śmiać się, czy płakać...

Czy do wniosku administratora wpisujemy swoja skrzynkę mailową z e-puapu czy służbową? 

Mam pytanie, może ktoś miał podobną sytuację: przy próbie złożenia wniosku o adres i skrzynkę e-doręczeń napotykam na problem. Na stronie gov.pl wybieram "wypełnij wniosek - start - dla urzędu -złuż wniosek - sposób logowania (profil zaufany) - wybieram „kontekst" (nazwa placówki, którą kieruję) - dalej...

No i teraz jest zabawa: pojawia się migająca (chyba wczytująca się) pusta strona z nazwą zakładki "eDoręczenia-Dashboard". Próbowałam przeprowadzić ten proces na różnych urządzeniach, w różnych przeglądarkach. Czyściłam przeglądarki itp

Pisałam do pomocy i dzwoniłam na infolinię e-doręczeń gdzie sugerują, że skrzynka EPUAP została niepoprawnie stworzona (choć korzystam z niej od kilku lat i dotąd działało)

Natomiast na infolinii EPUAP (profilu zaufanego) twierdzą, że wszystko jest ok i każą dzwonić do e- doręczeń:(

Bujam się już dwa tygodnie, czas leci a problem nierozwiązany...

Informatycy rozkładają ręce

Pomóżcie, proszę

Mam pytanie, może ktoś miał podobną sytuację: przy próbie złożenia wniosku o adres i skrzynkę e-doręczeń napotykam na problem. Na stronie gov.pl wybieram "wypełnij wniosek - start - dla urzędu -złóż wniosek - sposób logowania (profil zaufany) - wybieram „kontekst" (nazwa placówki, którą kieruję) - dalej...

No i teraz jest zabawa: pojawia się migająca (chyba wczytująca się) pusta strona z nazwą zakładki "eDoręczenia-Dashboard". Próbowałam przeprowadzić ten proces na różnych urządzeniach, w różnych przeglądarkach. Czyściłam przeglądarki itp

Pisałam do pomocy i dzwoniłam na infolinię e-doręczeń gdzie sugerują, że skrzynka EPUAP została niepoprawnie stworzona (choć korzystam z niej od kilku lat i dotąd działało)

Natomiast na infolinii EPUAP (profilu zaufanego) twierdzą, że wszystko jest ok i każą dzwonić do e- doręczeń:(

Bujam się już dwa tygodnie, czas leci a problem nierozwiązany...

Informatycy rozkładają ręce

Pomóżcie, proszę

wysłałam wniosek bez problemu ze skrzynki służbowej

Próbuje złożyć wniosek już trzeci raz . Za każdym razem otrzymuję widomość , że wniosek jest odrzucony dla tego że „ dane administratora do e Doręczeń nie zgadzają się z danymi w rejestrze PESEL „  

Czy mieliście coś takiego, czy ja coś źle wypełniam ??

A tam da się coś źle wypełnić? Przecież system sam pobiera dane z Profilu Zaufanego i bazy REGON.
Dzięki temu drugiemu wyszło, że w bazie PIT figurujemy pod jedną nazwą, a w REGON pod skróconą :)

No chyba, że masz nieaktualne dane w PZ.

Ale konta też nie mogę założyć, bo mam jakiś problem z mailem na poczta-polska.pl -
"I/O error on POST request for "https://mailboxapi-ow.poczta-polska.pl/api/v1/mailbox".
A zgłoszenie błędu na infolinii skończyło się mailem: "obsługa zgłoszenia nr 3414235 została zamrożona, co oznacza, że czas jego realizacji będzie wydłużony. Jest to spowodowane złożonością zagadnień zawartych w zgłoszeniu."

Nie za bardzo działa im ten system.

Lucy B. Może masz dwa imiona?

Bedzie zmiana terminu dla założenia skrzynki e-doręczeń

https://www.gov.pl/web/cyfryzacja/bedzie-wiecej-czasu-na-wdrozenie-e-doreczen

Już jest

https://monitorpolski.gov.pl/D2023000254001.pdf

Poz. 2540 KOMUNIKAT MINISTRA CYFRYZACJI 1) z dnia 22 listopada 2023 r. zmieniający komunikat w sprawie określenia terminu wdrożenia rozwiązań technicznych niezbędnych do doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego lub publicznej usługi hybrydowej oraz udostępnienia w systemie teleinformatycznym punktu dostępu do usług rejestrowanego doręczenia elektronicznego w ruchu transgranicznym Na podstawie art. 155 ust. 10 ustawy z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych (Dz. U. z 2023 r. poz. 285 i 1860) ogłasza się, co następuje: W komunikacie Ministra Cyfryzacji z dnia 29 maja 2023 r. w sprawie określenia terminu wdrożenia rozwiązań technicznych niezbędnych do doręczania korespondencji z wykorzystaniem publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego lub publicznej usługi hybrydowej oraz udostępnienia w systemie teleinformatycznym punktu dostępu do usług rejestrowanego doręczenia elektronicznego w ruchu transgranicznym (Dz. U. poz. 1077) wyrazy „10 grudnia 2023 r.” zastępuje się wyrazami „30 grudnia 2023 r.”.

pozdrawiam

czy są jakieś koszty, które ponosi szkoła po podpisaniu umowy z pocztą?

Ponosi koszty za PURDE i PUH wg cennika:

https://bip.poczta-polska.pl/wp-content/uploads/Cennik_PURDE_i_PUH_2023_v.3.0.pdf

... i jeszcze za zwrot do nadawcy przesyłki poleconej doręczanej w ramach publicznej usługi hybrydowej, po wyczerpaniu możliwości doręczenia lub wydania odbiorcy.

Jesteśmy zespołem szkolno-przedszkolnym. Czy adres do doręczeń musi mieć zespół, szkoła i przedszkole czy wystarczy jeden dla zespołu?

Ja założyłam jeden adres dla zespołu. Mam szkolno-przedszkolny.

Polecam https://www.gov.pl/web/e-doreczenia/pytania-i-odpowiedzi

Z analizy pytań i odpowiedzi wynika, że można założyć więcej, ale nie ma obowiązku. Jeśli założymy 2 lub 3 adresy, wtedy należy obsługiwać wszystkie.