dostałam taki sam list i tak odpisałam:

Ustawa Karta Nauczyciela w art 42 określa zadania jakie n-l powinien realizować w ramach swoich podstawowych obowiązków:

KN art. 42. 1. Czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień.

2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:

1) zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz, w wymiarze określonym w ust. 3 lub ustalonym na podstawie ust. 4a albo ust. 7;
2) inne czynności i zajęcia wynikające z zadań statutowych szkoły, ze szczególnym uwzględnieniem zajęć edukacyjnych, opiekuńczych i wychowawczych uwzględniających potrzeby i zainteresowania uczniów;
3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć, samokształceniem i doskonaleniem zawodowym.

 Opieka nad uczniami w czasie ich dowozu do szkoły nie jest zadaniem statutowym szkoły, bo:

UoSO art. 17. 1. Sieć publicznych szkół powinna być zorganizowana w sposób umożliwiający wszystkim dzieciom spełnianie obowiązku szkolnego, z uwzględnieniem ust. 2.

2. Droga dziecka z domu do szkoły nie może przekraczać:

1) 3 km - w przypadku uczniów klas I-IV szkół podstawowych,
2) 4 km - w przypadku uczniów klas V i VI szkół podstawowych oraz uczniów gimnazjów.

3. Jeżeli droga dziecka z domu do szkoły, w której obwodzie dziecko mieszka, przekracza odległości wymienione w ust. 2, obowiązkiem gminy jest zapewnienie bezpłatnego transportu i opieki w czasie przewozu lub zwrot kosztów przejazdu środkami komunikacji publicznej.

Zatem jest to zadanie gminy a nie zadanie statutowe szkoły. Szkoła może wykonać to zadanie, ale jako zadanie zlecone, na które 1. się sama zgadza z własnej woli i 2. otrzyma od gminy stosowne środki.

 Rada gminy może w regulaminie wynagradzania n-li przewidzieć stawkę wynagrodzenia za wykonanie tego zadania i dyrektor szkoły zlecając te czynności n-lom (za ich zgodą) przyznaje im jednocześnie zgodne z regulaminem, wynagrodzenie.

 Rada Gminy nie może zlecić żadnych zadań n-lom (od tego jest dyrektor szkoły), a tym bardziej dookreślać brzmienie ustawy twierdząc, że te zadania n-le powinni wykonać w swoim podstawowym czasie pracy. KN nie zawiera żadnej delegacji dla organu prowadzącego w tej materii.

 Pozdrawiam, Ewa

ja też dostałam

Zasieję

ziarnko niepewności. Moja JST twierdzi , że nie ma zadań gminy czy szkoły , są zadania wspólne, " przyświeca mam współny cel i wspólne pieniądze". Parafrazując , chodzi im o to , że gramy w jednej drużynie i strzelamy do jednej bramki. Nie można dzielić :pieniądze gminy czy szkoły  bo ich źródło jest jednakie.

Co wy na to?

Toteż

Oj... józefinaw i AnJa:

Jak zawsze najlepszy jest umiar.

Nie zachęcam, żeby sobie do oczu skakać, ale... Odrębność zachować trzeba - jednak szkoła i gmina to nieco różne rzeczy...

Szkoła podlega pod UoSO i jest finansowana z subwencji a nie z budżetu gminy. Zapominanie o tym jest troche niebezpieczne - prowadzi do czysto ekonomicznego spojrzenia na szkołę - żeby było taniej, a jakość produktu nie jest tak istotna, bo ją widać gruuubo po wyborach...

Takie myślenie prowadzi do decyzji typu: zalecenia dyrektorom by zatrudniali stażystów i kontraktowych itp.

Z drugiej strony jeśli n-l i tak jedzie atobusem, to oczywiście może tę opiekę sprawować. Baaa... może to robić jak tym autobusem normalnie nie jeździ... I jest wielu n-li, którzy tak robią i sporo takich, którzy tak by zrobili ale... Nie w sytuacji gdy się ich do tego zmusza!!

Nauczyciele robią wiele rzeczy, których nie muszą, ale które uważają za konieczne w imię wyższych celów. Odpowiednio traktowani doskonale rozumieją trudną sytuacje finansową szkoły i gminy i są skłonni do poświąceń.

I nie oczekują niczego innego w zamian poza uściskiem dłoni wójta i odpowiedniego traktowania - z szacunkiem. A co otrzymują? Stwierdzenie, że to co robią to ich psi obowiązek, a szacunek należy sie tym, którzy mają kasę...

Nie uważam, że należy definitywnie skończyć z siłaczkami, ale... niestety musimy zacząć się sami szanować, jak nikt inny nie chce tego robić... W obecnym świecie nie siłaczka jest godna szacunku, a ten kto umie swoich interesów pilnować.

I nie chodzi tutaj o żadne uogólnianie - a o konkretną gminę. Znam gminy, które są dalekie od takiego podchodzenia do sprawy i... wbrew temu co myślą niektórzy, nie toną one w długach - lecz całkiem przeciwnie... I takie, które myślą tak jak w poście #1 i wcale nie mają pomimo to kokosów...

Ale jakoś bardzo trudno przychodzi niektórym zrozumienie tych faktów - do tego trzeba mieć szeroki i daleki horyzont patrzenia - 4 lata kadencji to diablo za mało...

To zart Jozefino?

naprawdę uważasz, ze należy pracę nauczyciela traktować jako darmowe wykonywanie zadań w ramach spełniania przez niego misji???

Niezależnie od tego, że absurdalnie brzmią te słowa, odniosę się do nich poważnie.

Kto ponosi odpowiedzalnośc  za zdarzenie niebezpieczne podczas dojazdu?
kto sprawuje dozór nad tym dzieckiem?

ten misyjny nauczyciel? A gdzie ma zakres zadań do spełnienia, gdzie zakres odpowiedzialności?

A jeśli ma zakres zadań, to wykonuje pracę, a za pracę nie może się zrzec wynagrodzenia- zgodnie z KP.

Sadzę, że da się opiekę nad uczniami podciągnąć pod 42.2 KN- i wtedy można by n-lowi za opiekę podczas dowozów nie płacić.

Ale uznaje się tę opiekę za zajęcie wynikajace z zapisow prawa, za które wynagrodzenie jest uiszczane ( bowiem n-l sprawuje tę opiekę w ramach 40sto godzinego czasu pracy)

Przypisanie nauczycielom zadań darmowych, ktore ma być "ludzkim pełnieniem misji" jest dla mnie po prostu nie do pomyslenia. Wręcz taki sposób myślenia uważam za bardzo niebezpieczny.

Asia

Nie uważam się za osobę , której sposób myślenia jest bardzo niebezpieczny, aczkolwiek zdaję sobie sprawę , że moje poglądy na pracę - misję nauczyciela bywają wielce niepopularne. Myślę bowiem , że nauczyciel to  zawód wyjątkowy, to  powołanie. I w takich kategoriach uznaję to za misję , za coś co nauczyciel powinien wypełniać nie zawsze kierując się miarą "za darmo i darmowa praca".  

Nie mam zamiaru zmuszać nauczycieli do darmowej pracy, za pracę każdy musi otrzymywać zapłatę, nie zmuszam i nie będę, i nigdy tak nie pomyślałam,  nie o to chodzi. I

Jeśli nauczyciel do pracy dojeżdża w ten sam sposób co uczniowie , nie widzę problemu w sprawowaniu nad nim opieki .

Kto ponosi odpowiedzialność w razie zdarzenia , przewoźnik, i sprawca zdarzenia. Pewnie , że kłopot, wyjaśnienia , przesłuchania itd.

Moi nauczyciele podwożą uczniów z przystanku PKS prywatnymi samochodami ( jadąc po trasie, jeśli widzą ucznia na przystanku to go podwożą , podobnie po lekcjach). I kto ponosi odpowiedzialność - oczywiście kierowca, który posiada ubezpieczenie oc ,nw itp., czyli nauczyciel, ale nie w rozumieniu , że jest winny bo wziął dziecko, ma prawo jazdy  więc może przewozić pasażerów. Gdyby był pod wpływem... i świadomie jechał niesprawnym pojazdem to on poniesie odpowiedzialność.  Wałkowałam ten temat w zeszłym roku i taką otrzymałam opinię  prawną. Poprosiłam jeszcze o pisemne zgody rodziców na tę okoliczność.

Ponadto swego czasu (nie pamiętam wątku ) na forum "głośno "było o odpowiedzialności i opiece bezpośredniej nauczyciela , rodzica itp.

"Ludzki aspekt misji " to reakcja na zachowanie dziecka, ucznia, kiedy zachowuje się zagrażając sobie, innym.

 Czy człowiek - obojętnie n-ciel czy nie- nie ponosi odpowiedzialności za brak reacji na zachowania zagrażające zdrowiu i życiu dziecka? Widzisz dzieci , którym grozi niebezpieczeństwo i co nie zareagujesz?

Tylko to miałam na myśli .

Ponadto zapisy KN o 40 godz.czasie pracy wydają się tak niedoprecyzowane , że każda JST korzysta jak uważa najlepiej.

I trudno się dziwić, bo że zapis budzi kontrowersje można się przekonać na forum również.

Bo jak oprócz oczywistych godzin na kształcenie własne wyegzekwować pozostałe zapisy

inne czynności i zajęcia wynikające z zadań statutowych szkoły, ze szczególnym uwzględnieniem zajęć edukacyjnych, opiekuńczych i wychowawczych uwzględniających potrzeby i zainteresowania uczniów;

bo skoro jest zapis to nauczyciel powinien prowadzić dodatkowe zajęcia uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów; czyli co powinien robić bez dodatkowej zapłaty?

błednym jest

tzn szkoła utrzymuje gminę??

bez urazy, ale.. widzę niespójność; warto tu było dodać "moim zdaniem":

można albo przekazywać szkole pieniądze do gospodarowania albo ją rabować - samorządy naraz tego i tamtego nie zrobią - lecz tylko jedno

-------------------

gmina nie po to otrzymuje z budżetu państwa pieniądze na oświatę by reperowała za nie drogi

jesli pieniędzy jest nadmiar (!!) to powinny być przeznaczone na ulepszenie oświaty. Urzędnicy i radni, którzy tego nie pojmują - sabotują szkołę nie pojmując, że jest ona inwestycją w przyszłość - znacznie ważniejszą niż gospodarka komunalna i inne bliskie ciału koszule.

Jak jest dużo pieniędzy, czemu nie zwiększyć liczby kół zainteresowań itp zajęć wpływających na wychowanie i rozwój, a w przyszłości ograniczenie bezrobocia i przestępczości?

Warm-Maz kurator ujął to tak: "każdy myśli kadencjami - a nikt planami na lata".

Po kadencji samorządu zostaną poreperowane chodniki, jezdnie i ich chwała.

Po dziesiątkach lat zostaną niedouczone pokolenia. Ale kto by myślał o dziesiątkach lat?

Liczę na to, że dobrze funkcjonujący SIO ukróci takie sytuacje, pozwalając dobrze naliczać subwencję.

Choć pewno się przeliczę:-)

Józefino...

Jeśli nauczyciel do pracy dojeżdża w ten sam sposób co uczniowie , nie widzę problemu w sprawowaniu nad nim opieki .

Kto ponosi odpowiedzialność w razie zdarzenia , przewoźnik, i sprawca zdarzenia. Pewnie , że kłopot, wyjaśnienia , przesłuchania itd

Ale jeśli taka "misja" jest przez radę gminy czy dyrektora traktowana jako obowiązek (nawet przy "ludzkim aspekcie", jak piszesz), to przestaje być to sprawą prywatną i "ludzką" nauczyciela.

Prywatnie to ja moge spojrzeć na uczniów w autobusie w czwartek, a w piątek spóźnię się na przystanek. I co? Niezaopiekowani pojadą? Czy mam wyznaczyć "misyjne" zastępstwo?

Coś mi dowożenie pachnie "potrzebą opiekuńczą ucznia"

;-)

:-)