Przyjęłam do szkoły ucznia z Ukrainy, który okazało się później, że  jednocześnie uczy się online w systemie ukraińskim.

Czy w tej sytuacji uczeń ten może korzystać z nauki w polskiej szkole?

Moim zdaniem tak.

A w jaki sposób się okazało?
 

Mam taki sam dylemat. Dzieci są zapisane do mojej szkoły ,a  przy wypełnianiu deklaracji wyboru języka na egzamin ósmoklasisty rodzic powiedział ,że dziecko po południu odrabia zadania z języka ukraińskiego. Do mojej szkoły chodzą regularnie i nie opuszczają zajęć no chyba ,że są chorzy. Poinformowałam ,że uczeń , który uczy się w ukraińskiej szkole nie jest uczniem mojej szkoły , ale do tej pory nikt nie  złożył oświadczenia do gminy. 

Przeciez jest uczniem. A to co robi jest poza czasem gdy nim jest jest sprawą jego i jego rodziców. Dobrze to zresztą o ich rozumie świadczy 

Dziękuje ,ale człowiek czasem nie wie co może a co powinien robić .

Leszek wyjaśnił to na PO: https://www.portaloswiatowy.pl/analizy-i-interpretacje/czy-szkola-moze-zweryfikowac-czy-uczen-z-ukrainy-nie-pobiera-nauki-zdalnej-21464.html

A co w sytuacji, gdy uczeń ukraiński jest w ósmej klasie, teraz trzeba się zdecydować na język w czasie egzaminu, a mama chciałaby syna cofnąć do klasy siódmej, by od września zaczął się uczyć w klasie ósmej (zamierzają zostać w Polsce). Chłopiec chce chodzić do polskiej szkoły, nie uczy się online. 

to niech nie przystępuje do egzaminu -> wtedy będzie powtarzał klasę 8 czyli wyląduje w obecnej 7 albo od razu teraz zapisać go do klasy 7

a język może wskazać dowolny, bo i tak do egzaminu nie przystąpi

Tylko że ten uczeń jest już w polskiej ósmej klasie od ponad miesiąca. Mama sprowadziła dzieci tuż po wybuchu wojny i od razu zapisała do szkoły. Zgodnie ze złożonym oświadczeniem zdecydowali się na klasę ósmą. Wtedy wszyscy myśleliśmy, że wejdą racjonalne przepisy przejściowe lub sytuacja potrwa tylko chwilę. Teraz uczeń jest w klasie ósmej, wystraszył się egzaminu. Słabo radzi sobie z nauką języka polskiego, z angielskim nie jest lepiej, chociaż się go uczył w Ukrainie. Chce w przyszłym roku  być znowu w klasie ósmej. Jedyny ratunek wg mnie to brak promocji albo nieprzystąpienie do egzaminu w obu terminach. U nas nie ma oddziałów przygotowawczych. Dzieci są dojeżdżające, rodzice wybierali najbliższą szkołę, do której jeździ szkolny autobus, stąd mam jeszcze uczniów z dziewiątej klasy w naszej ósmej. Egzamin to dramat, te dzieci po polsku nie mówią (lub bardzo słabo), nie piszą (jedynie odwzorowują), nie czytają. Namawiamy, by zaczęli uczyć się o online, ale tę formę wybierają tylko nieliczni, ponieważ reszta rodziców ma zamiar zostać, więc dzieci mają nauczyć się polskiego.

U mnie w 8 klasie byli Ci z 8 i 9 klasy ukraińskiej. Kiedy wezwałam rodziców, aby wypełnili deklarację wyboru języka  rodzice tych z ósmej zrezygnowali i przepisali uczniów do kasy niżej ( mimo ,że już 3 tygodnie chodzili do szkoły). 

Jednak między sobą rozmawiali i wywnioskowałam ,że oni są też w systemie ukraińskim . Kiedy poinformowałam ich ,że tak nie można , przyjęli do wiadomości i tyle . Nadal chodzą systematycznie do nas. 

Pytanie - dla czego tak nie można?

To są dwa różne systemy niezależne od siebie. Jeśli tylko da się to pogodzić to jak tego zakazać? Popatrzmy na to praktycznie - uczeń, który będzie uczęszczać do szkoły polskiej i ukraińskiej otrzyma na koniec roku szkolnego dwa świadectwa - polskie i ukraińskie (zakładam, że obydwa będą go promować do klasy programowo wyższej). Jeśli ten uczeń zostanie w Polsce na dłużej to będzie szedł już naszym systemem oświatowym. Jeśli niebawem wróci na Ukrainę to będzie mieć świadectwo szkoły ukraińskiej promujące go bezproblemowo do ich klasy programowo wyższej a polskie świadectwo sobie schowa na pamiątkę.

Nie mamy podstaw do zakazania uczniowi z Ukrainy uczestnictwa w ich zdalnym nauczaniu. Myślę, że z uwagi na wyjątkowość sytuacji szkoły ukraińskie będą promować wszystkich uczniów aby nie utrudniać im drogi edukacyjnej. Po pierwsze to ci uczniowie jednak uczyli się w swoich klasach przez ponad pół roku a po drugie rząd ukraiński nie wie w jakie zasady edukacyjne i jak w praktyce jest realizowana edukacja we wszystkich krajach do których ucieka ich ludność.

Tak więc liczmy na to, że polskie świadectwa szkolne będą dla nich tylko smutnym wspomnieniem.

Też tak myślę, jak napisał Skimir.

Nie bardzo rozumiem po co komplikować i tak trudną sytuację tych uczniów. Andrzej już napisał w #04, że uczeń ma prawo robić w czasu poza szkołą co chce i dobrze to o nim świadczy, że się uczy dodatkowo.

Zwróćcie też uwagę, że dzieci polskie mieszkające na stałe za granicą bywa, ze uczą się w dwóch szkołach: zagranicznej i polskiej (szkoły polskie organizuje się w niektórych miejscach on-line). Jakoś nikt nie ma z tym problemu.

Ciągle mówimy, że w obecnej sytuacji włożenie dzieci ukraińskich do polskiego systemu oświaty, to na pewno nie jest to co  powinniśmy im zaoferować. Te dzieci nie wiedzą jak długo będą u nas, to nie są dobrowolni migranci, a my chcemy, aby uczyli się w naszych szkołach, naszej historii, czytali nasze lektury. A co z ich kulturą, ich literatura, historią?

W tym co się teraz robi widzę przymus, w pewien sposób pozbawianie ich własnej tożsamości narodowej. Te dzieci to nie przedmiot wyjęty z jednego miejsca i włożony do innego, żeby się zasymilował. Napiszę to coś wszyscy mówimy, powinny być rozwiązania systemowe np. we współpracy z ambasadą, ministerstwa ukraińskim, organizacjami itd. 

Jeśli da się coś zrobić, mimo całkowitego braku wrażliwości naszego ministerstwa i niewidzenia sprawy kompleksowo, to po prostu trzeba to zrobić, a nie zastanawiać się, czy uczeń może uczyć się w dwóch szkołach jednocześnie.

Tu się nakłada kilka rzeczy:

1. nie wiem na ile przemyślana a na ile uświadomiona polityka asymilacji - nie tylko MEiN, ale i wielu z nas. I tu możemy się zdziwić- tak jak niektórych żołnierzy rosyjskich dziwi wyposażenie ukraińskich domów.

2. prawem kaduka (moim zdaniem - ale za cholerę od ponad miesiąca nie umiem znaleźć ustawowej podstawy prawnej , że jest inaczej) wywiedzione przeświadczenie, ze dzieci ukraińskie dotyczy polski obowiązek szkolny- a zwalnia z niego jedynie zgłoszenie w gminie o zdalnej nauce w systemie ukraińskim,

3. obawa ukraińskich rodziców, ze jak ich dzieci do polskiej szkoły nie pójdą, to stracą nadane ustawą uprawnienia socjalne (oni mają nieco głębsze niż my przekonanie o zalezności praw człowieka od wywiązywania sie przez tegoż człowieka z jego obowiązków).

Do tego oczywiście dochodzą i inne rzeczy: dziecko w szkole to zaopiekowane dziecko, a czemu nie liznąć innej kultury? a może tu jednak zostaniemy dłużej?

W konsekwencji rozbudowujemy w nich nabytą przez wieki, tak nam przecież też bliską kulturę życia w światach równoległych z baczeniem, by nie zbliżały się one do siebie za bardzo - więc i maskowaniem tego, ze dziecko realizuje program ukraiński.

a wiesz, że ja też ciągle szukam podstawy prawnej do tego obowiązku szkolnego i jakoś znaleźć nie mogę

co do reszty też masz rację

Jeśli masz ochotę szperać- tropem wydaje się być prawo międzynarodowe (konwencja o prawach dziecka?)

A ja myślę, że postawa prawna jest i to w prawie polskim:

1. art. 70 Konstytucji, mówiący, że każdy ma prawo do nauki i jest ona obowiązkowa do ukończenia 18. roku życia ("każdy" to nie tylko obywatel, ale każda osoba przebywająca na terenie RP;

2. art. 31 ust. 4 i 35 ust. 4 ustawy - Prawo oświatowe należy moim zdaniem traktować rozszerzająco na wszystkie dzieci, które przebywają na terenie RP w celach innych niż turystyczne.

Stąd: albo objęcie obowiązkiem nauki na zasadach obowiązujących w RP albo nauka w systemie ukraińskim.
A czy to w obecnej sytuacji jest najlepsze rozwiązanie, to już inna bajka...

Szkoła nie jest uprawniona do weryfikacji dzieci pod względem tego, czy pobierają naukę online (zdalną) z ukraińskiego systemu oświaty. Nie można jednak dopuścić do sytuacji, w której uczeń będzie jednocześnie pobierał naukę w polskim i ukraińskim systemie oświaty.

Mam dysonans w związku z tym oksymoronem.

Nie mam. A może i mam. Zależnie od tego, co to są te 2 co wymieniłeś w ostatnim zdaniu i jakie wywołują objawy.

Ale, żebyś nie myslał, ze ja nie mam różnych  konstrukcji myślowych to prosze - własnie to przetrawiam:

"4. Do podziału, o którym mowa w ust. 2, stosuje się przepisy art. 28 ust. 5 pkt 2 ustawy zmienianej w art. 3, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, z tym że bierze się pod uwagę zatrudnienie nauczycieli, o których mowa w art. 42d ust. 1 ustawy zmienianej w art. 2, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, w łącznej liczbie etatów nauczycieli, o której mowa w art. 29."

Dla szczęśliwców, co konstrukcji w.w. nie doświadczają- to jeden z mniej zawiłych zapisów w procedowanej ustawie zmieniającej ustawy oświatowe (i nie tylko).

Kaef, skad to się wzięło, że nie można dopuścić do jednoczesnego pobierania nauki w systemie polskim i ukraińskim? Jakaś podstawa prawna do tego jest?

Zapisujemy do szkoły i tyle. Co uczeń robi w domu nic nam do tego.

To chyba z jakiejś strony urzędowej- odpowiedź na pytanie czy coś w tym stylu.

Widziałem to gdzieś już.

Dziwne to by było.

Osobiście to nawet bym Ukraińców zachęcał aby w miarę możliwości brali udział w ich zdalnym nauczaniu gdy są zapisani do polskiej szkoły. Biorąc pod uwagę nasze „przepisy” o ocenianiu, klasyfikowaniu to różnie może być z polskimi promocjami. Myśle, że ukraiński MEN im jakiś problemów z promocją robić nie będzie a jak wrócą do swojego kraju to lepiej będzie dla nich mieć „papier” wystawiony przez ukraińską szkołę niż polski nad którym będą się zastanawiać co z tym zrobić.

A jak chcą dłużej w Polsce to polskie świadectwa będą jak znalazł. Z tym, że komplikują się przepisy bo w efekcie jak Ukrainiec będzie chodził do oddziału przygotowawczego i nie zostanie klasyfikowany (a na dobrą sprawę jeśli by zastosować nasze przepisy i wymagania to tak „uczciwie” będą mogli być klasyfikowani tylko nieliczni) - dostanie „zaświadczenie”, które ani nie spowoduje promocji do klasy wyższej ani nie będzie jakimś dokumentem istotnym w edukacji ukraińskiej.

Jakiś mocno zaborczy byłby przepis zakazujący podwójnego uczenia się.

Pewnie dlatego nie ma:-)

Jest tylko jakaś protezka zwalniająca z wyimaginowanego obowiązku szkolnego uchodźców w przypadku zgłoszenia faktu korzystania ze zdalnego nauczania organizowanego przez Ukrainę.

A może to forma erzacu- bo nie wykluczam, ze są jakieś przepisy międzynarodowe nakładające na państwo przyjmujące uchodźców zorganizowania edukacji dla ich dzieci? A ze my nie umiemy/nie chcemy/nie mamy za co/nie mamy kim/nie mamy gdzie to taką zasłonę dymną odpalamy?

Mamy już jasność co do nie klasyfikowania uczniów z Ukrainy w oddziałach przygotowawczych , co dalej z uczniami , którzy są w naszych oddziałach oceniamy i klasyfikujemy?

Dla mnie sprawa jest jasna - chodzi do oddziału ogólnego, jest klasyfikowany. Innej opcji nie przewiduję (i przepisy chyba też nie). Przecież to nie turyści.

Na dzisiaj - tak. Coś zdaje się ma być na szczeblu sejmowych majstrowane przy spec-ustawie- moze tam zmienią?

tylko jak im dołożyć jeszcze 4 godziny polskiego???

Na wcisk?

Wcisnąć to się da, tylko tak szczerze, to sama symulowałabym bóle wszelakie, żeby nie siedzieć na tylu godzinach w szkole...

Niestety samorządy "zobaczyły" furtkę i zaczynają likwidować oddziały przygotowawcze i nakazują widząc oszczędności włączać uczniów do oddziałów ogólnych przydzielając dla grup międzyoddziałowych po 2 do 5 godzin  (to jak bardziej hojne) tak jak dla uczniów zza granicy. MEN mówi, jak to świetnie działają oddziały przygotowawcze , a dla chętnych oddziały ogóle, a życie toczy się swoimi torami.

Jeden znany mi organ już zapowiedział, że zlikwiduje oddziały przygotowawcze z końcem maja (?) i włączy uczniów z Ukrainy do oddziałów ogólnych. Jak to będzie się miało z klasyfikacją w świetle ostatnich przepisów, tego jak sądzę ten Organ nie przewiduje.  Problem jak z tego wybrnąć  będzie miał dyrektor, któremu narzuca się taką decyzję...

Zbig60

chodzi o to, że nie ma "od 2 do 5" tylko według nowego rozporządzenia ma być 6 godzin dodatkowego polskiego...

#25

Na końcu zrobią kopię zapisu z rozporządzenia odnośnie oddziałów przygotowawczych i wyjdzie na to, że szanowne grono pedagogiczne stanie przed dylematem, kogo promować, a kogo nie. Decyzja tym trudniejsza, że mówimy tu też o osobach, które podchodzą do egzaminów.

#26

6 godzin jest nierealne. Nawet na poziomie klas 1-3 to abstrakcja, gdzie dodatkowych 6 godzin to 1/4 ich obecnego wymiaru.

W klasach 1-6 dodatkowy polski idzie wcisnąć, ale jak to zrobić w klasach 7-8? Przecież starsze klasa codziennie mają po 7 lekcji. Poza tym jak to zrobić w wiejskich szkołach przy jednym poloniście i dowozach?

Dziś doszedł  do 8 klasy kolejny uczeń z Ukrany. Musi zdawać egzamin , bedzie zaledwie miesiąc uczył się w naszej szkole.  

Nie wiem co pownnam matce poradzić ? Ona chce żeby chodził do szkoły.

Niech chodzi- od 23 kwietnia. Wtedy nie bedzie w systemie ehgzaminacyjnym.

Nie rozumiem. Skad ta data 23 kwietnia?

Czy na serio dajecie te 6 godzin dodatkowego polskiego od poniedziałku???

ad #35:
W zasadzie to do rozumienia tu nic nie ma:
20220324 E8_22 Aneksy_informacja i komunikat PL.pdf (cke.gov.pl)

#36

Akurat bliskie mi jest takie podejście do przepisów prawa, że na serio traktuję tylko te z nich, które mi pasują.

Problem w ty, że np. taka policja czy inne organy nadzorujące przestrzeganie prawa miewają podejście krańcowo różne od mego.

KaPi w Leszkowym ujednoliconym rozporządzeniu MEiN z dnia 21 marca 2022 r. w sprawie organizacji kształcenia, wychowania i opieki dzieci i młodzieży będących obywatelami Ukrainy (Dz. U. z 2022 r. poz. 645 i poz. 795) jest napisane, że § 11.a. "wchodzi" od 27 kwietnia br.

no dwa dni nie robi różnicy... o sam fakt mi chodzi

Dzień dobry,

Może to już było ale ponawiam pytanie. Uczeń z Ukrainy zapisany do klasy 8. Chodzi o drugi język. Czy można go zwolnić z drugiego języka jeśli w swojej szkole w Ukrainie miał język francuski a mojej szkole nie ma takiego języka. Co w takiej sytuacji i jak robicie u Was? Dziękuję za odpowiedź. 

ja bym go potraktowała jak ucznia przychodzącego z innej szkoły:

Rozporządzenie MEN w sprawie szczegółowych warunków przechodzenia ucznia ze szkoły publicznej, publicznej szkoły artystycznej, szkoły niepublicznej lub niepublicznej szkoły artystycznej o uprawnieniach publicznej szkoły artystycznej, do szkoły publicznej innego typu albo szkoły publicznej tego samego typu

§ 9. 1. Jeżeli uczeń w szkole, z której przechodzi, uczył się jako przedmiotu obowiązkowego języka obcego nowożytnego innego niż język obcy nowożytny nauczany w oddziale szkoły, do której przechodzi, a rozkład zajęć edukacyjnych uniemożliwia mu uczęszczanie w innym oddziale lub grupie w tej szkole na zajęcia z języka obcego nowożytnego, którego uczył się w szkole, z której przechodzi, uczeń jest obowiązany:

1) uczyć się języka obcego nowożytnego nauczanego w oddziale szkoły, do której przechodzi, wyrównując we własnym zakresie różnice programowe do końca roku szkolnego albo

2) kontynuować we własnym zakresie naukę języka obcego nowożytnego, którego uczył się w szkole, z której przechodzi, albo

3) uczęszczać do oddziału w innej szkole na zajęcia z języka obcego nowożytnego, którego uczył się w szkole, z której przechodzi.

2. Dla ucznia, o którym mowa w ust. 1 pkt 2 i 3, przeprowadza się egzamin klasyfikacyjny zgodnie z art. 44l albo art. 44wa ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz. U. z 2019 r. poz. 1481) oraz przepisami wydanymi na podstawie art. 44zb tej ustawy.

Dziecko klasa 1 ukończyło on line zajęcia w szkole, w Ukrainie (obecnie są wakacje) zapisuje dziecko do nas do szkoły. Proponuję, żeby był wolnym słuchaczem - OP nalega na zapisanie. dziecko nie zna języka polskiego.  Co z klasyfikacją? To jakiś Matrix

Czy w naszym systemie prawnym jest instytucja „wolnego słuchacza”?

Skimir co mi proponujesz?

Skoro dziecko zrealizowało obowiązek szkolny w roku 2021/2022 to ukończyło na Ukrainie klasę 1 i ma wakacje. Widać, że rodzice zdecydowali o kontynuowaniu ukraińskiej szkoły w systemie on-line.

Może porozmawiać z rodzicami i przedstawić sytuację. Może zdecydują, że zapiszą to dziecko od września. Próbowałbym przeciągnąć sprawę - w końcu to tylko trzy tygodnie.

Jeśli przyjmiesz tego ucznia to musisz go normalnie zapisać do księgi uczniów i do dziennika. Nie ma czegoś takiego jak wolny słuchacz (tym bardziej w edukacji wczesnoszkolnej). Spowoduje to konsekwencję klasyfikowania i promowania (lub nie) tego ucznia do klasy wyższej. Jeśli zdecydujecie się na klasyfikowanie tego ucznia (w końcu świadectwo ma formę opisową i z ocen nie może wynikać konieczność niepromowania) to go przyjmij i działaj w normalnym trybie.