Pismo MEiN dotyczące odbiurokratyzowania pracy szkół i placówek+ załączniki

Co sądzicie o   w tym ?

Dziennik biblioteki zbędny?

Co do części mogę się zgodzić... ale... no właśnie, jest pewne ale... rozumiem, że część tej dokumentacji będzie tworzył tylko dyrektor, bo jakby nie patrzeć, to w ramach kontroli KO wymaga papierków na pewne rzeczy. A jeśli ich nie będzie, to jak udowodnić pewne sprawy KO? Może najpierw MEiN pośle ten wykaz do KO? Taka moja skromna podpowiedź...;)

Wszystko jest zbędne do czasu, aż nie przyjeżdża kuratorium. Wtedy jest na cito.

O co chodzi? Mozecie mi na maila przysłać? 

elwirasycylia@gmail.com 

Z góry serdecznie dziekuję

przyszło wczoraj na maila szkoły, sprawdź pocztę

Dolnośląskie tez? No musze sprawdzić, a mógłby to tu ktoś wkleić?

No chyba popłynęli

Np. w przedszkolu zbędne są plany pracy (roczne, miesięczne), sprawozdania (półroczne i roczne) z pracy dydaktyczno - wychowawczej. Fajnie tylko wobec tego po co robić rady plenarne.

Zbędny regulamin biblioteki - jeszcze nie tak dawno KO arkuszem kontroli sprawdzało biblioteki i zapisy w regulaminie :-)

Dzień dobry :-) 

Poszukajmy pozytywów - od zawsze (?) narzekaliśmy (?) na papierologię.

Sami na tym Forum prezentowaliśmy wykazy (nie)  zbędnej dokumentacji.

Jest okazja się zmierzyć z wyzwaniem likwidacji stanów zastanych i praktykowanych. 

Warto do tego podejść dostrzegając szansę dobrej zmiany ( jakkolwiek źle się wielu/większości z nas kojarzy to wyrażenie...)

Każda szkoła inna, każdy dyrektor/grono ma inne potrzeby (no dobrze, trochę inne) ;-). 

A wymagania wizytatora/kuratorium? 

To pismo daje możliwość manewru/dyskusji i warto to wykorzystać. 

Ciekawa jestem, co się Wam/nam wydaje jednak potrzebne, z czego nie zrezygnujecie na pewno? 

Mnie tak z marszu wydaje się niezbędny dziennik pracy biblioteki, pedagoga, psychologa... i jeszcze kilka innych rzeczy

PS  Tylko że ja już patrzę na problem i szkołę z nieco innej perspektywy...

Pozdrawiam ciepło :-)

Można prosić o udostepnienie tego listu?

Zestawienie przykładowych dokumentów tworzonych w szkołach i placówkach

(niewymaganych przepisami prawa)

Dodatkowo dużym obciążeniem dla nauczycieli jest prowadzenie jednocześnie dziennika
w wersji papierowej i dziennika elektronicznego.

Zgodnie z § 21 ust 2 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej w sprawie sposobu prowadzenia przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki dokumentacji przebiegu nauczania, działalności wychowawczej i opiekuńczej oraz rodzajów tej dokumentacji, za zgodą organu prowadzącego przedszkole, szkołę lub placówkę, dzienniki mogą być prowadzone wyłącznie w postaci elektronicznej.

Bardziej przydałby się wykaz dokumentacji bezwzględnie wymaganej.

też to dostałam i powiem szczerze, że nie mam pojęcia, co mam z tym dalej zrobić ? :(

...dawno ograniczyliśmy "papierologię"
Dużo zależy od dyrektora i "tradycji" panującej w danej szkole.

Dzięki wielkie :) <3

Prośba o przekazanie w/w e-maila na adres: jartul@poczta.onet.pl

U nas w poczcie go nie ma (Dolny Śląsk).

postrzegam to jako "owoce zatrutego drzewa", bo w dobrą wolę tych urzędników nie wierzę. Podstawy takiego spojrzenia  maci w aktualnych gazetach.

... ale jak to "dobrze" przedstawia decydentów przed społeczeństwem... a nas? Oni chcą nam zrobić "dobrze" :-)))... A brać nauczycielska niezadowolona.

Bardzo dobrze - niech tylko informacja pójdzie w eter to dopiero nauczyciele sobie poużywają jakich to mają be dyrków co ich zasypują zbędnymi dokumentami dokładając im pracy.

  [#16]

JarTul - jakbym siebie czytała w tej analizie:-) Jakoś tak podobnie miałam :-)

 ...z pewnymi wyjątkami - na przykład nie wymagałam tzw. rozkładów nauczania/planów wynikowych, co zresztą budziło zdziwienie nauczycieli przychodzących z innych placówek.  

..ale miałam sprawozdania wychowawców...

[#19]

Marku, czy dobrze odczytuję Twoją intencję interpretacyjną: "my chcemy dobrze, wszelkie zło , to oni - ci dyrektorzy? 

 [#21]

Maciu - już poszło, dyskusje się toczą... 

I szczerze powiem- dobrze, że się o tym mówi z różnych punktów widzenia. 

Dziękuję.

Teraz będzie taka narracja "ograniczamy biurokrację a zaoszczędzony czas (tj. 12 godzin) nauczyciel spędzi w szkole, z pożytkiem dla uczniów"

w zasadzie to ja mam sklerozę. Ale zdaje się, ze normą jest, iż wówczas uruchamia się pamięc długotrwała.

No i pamiętam rok 1991 i dokumentcję: dziennik, arkusz, protokolarz rady pedagogicznej, księga uczniów, księga dzieci, tygodniowy plan lekcji.

No i kospekty - ale ze wcześniej nikt ich ode mnie nie wymagał- to i mi nie wypadało.

A w 1992 roku pojawił się statut.

I w zasadzie do 1994 to byłoby na tyle.

Potem miałem przerwę tablicową i nie pamietam - na pewno wypełniałem dziennik i arkusz, dyrektor w zasadzie chciał rozkładu materiału, ale chyba raz go obejrzał (przy okazji tzw. kompleksówki)

Kolejna przygoda zaczęla sie w 1999 roku- i wówczas cegiełkę swoją do prawokaducznej biurokracji dołożyem. Wydawało mi się wówczas, ze zostałem do tego zmuszony przez tzw. kontekst czyli KO.

Moze więc taki powrot do dziecięcej niewinności wcale najgorszy nie jest?

O ile sobie przypominam to jeszcze za czasów Giertycha ministerstwo stwierdziło, że nigdzie w żadnych przepisach nie ma takiego czegoś jak plan wynikowy.

Owszem. Wówczas została wykreowana (przez kogo?) potrzeba tworzenia takich planów i towarzysząca jej oferta szkoleń i gotowców.

Dla jasności: taki plan wynikowy to wcale dobre urządzenie jest. Pod warunkiem, ze obsługuje je świadomy użytkownik. Najlepiej twórca.

Akurat za wielu twórców to ja nie miałem szczescia spotkać.

Na szczęście- bo zazwyczaj te edukacyjne twory oświatowych twórców, to z kategorii nominacji do ig.

blokowanie ludziom rozwiązań praktycznych w szkole, w tym dokumentów - i to odgórnie - jest pomysłem złym, jak dla mnie

Nie odbieram tego jako blokowanie - to raczej uświadamianie poprzez informowanie o oczywistej oczywywistości (z oczywistych powodów nieoczywistej dla bardzo wielu nauczycieli).

Pewnie lepiej byłoby, gdyby był to komunikat tylko dla dyrektorów ( u nich też bywa z tymi oczywistościami róznie) i towarzyszyło temu pismo do kuratorów- tu już zakazujące żądania w trybie kontrolnym wymienionym w piśmie dokumentów.

Tak się zastanawiam ja to się ma do sprawozdawczości SIO, gdzie potrzebne są różne dziwne dane brane właśnie ze sprawozdań.

Dla mnie ograniczenie biurokracji by było wtedy gdyby zwolniono szkoły z kontroli zarządczej (ocen ryzyka i innych tym podobnych tworów). No i te wszystkie teoretycznie nie wymagane procedury :(  Dla mnie to jest masakra, która zabiera czas i energię 

MEiN zrobił wykaz porównujący praktykę z prawem oświatowym - kontrola zarzadcza (moim zdaniem też rozdęta do absurdu i bez umocowania w prawie)- jest z innej gałęzi.

SIO widze tylko z perspektywy odbiorcy raportów -i z niej nie wiedzę tam danych wymagających wybierania ich z jakiś sprawozdań tworzonych przez nauczycieli.

Jestem za ograniczeniem dokumentacji. Pilnowałam się zawsze, aby zachować umiar.

Sprawdziłam swoją szkołę według tej listy i mam 13 na 50 pozycji. Z kilku z chęcią zrezygnuję, ale z pozostałych nie, jeśli mam w ogóle zarządzać szkołą.

Rozumiem, że możemy oczekiwać:

- wycofania rozporządzenia o wymaganiach państwa (koniecznie, bo to bogate źródło inspiracji do zabezpieczania się na wypadek kontroli)

- weryfikacji zapisów § 4ust. 1-4 rozp. o organizacji pracy szkoły (zespoły)

a może nawet

- odebrania prawa dyrektora do określenia w statucie zadań nauczycieli, w tym specjalistów.

Sądzę, że istotne jest zdanie końcowe w piśmie przewodnim-udostępniając ten materiał mamy nadzieję, że posłuży on pracownikom jednostek systemu oświaty do zweryfikowania potrzeby kontynuowania dotychczasowej praktyki nadmiernego „generowania” dokumentów. 

do AnJa

A w jaki sposób weryfikujesz obecności uczniów na zajęciach dodatkowych i z pomocy pp - gdzie trzeba zaznaczyć typ zajęć albo uczniów którzy mają powyżej 50% obecności. Ja musiałam taką sprawozdawczość wprowadzić bo z samego dziennika trudno to wszystko ogarnąć :( 

Jest to jedynie materiał........każdy z nas musi dobrze przemyśleć  z czego można zrezygnować, a co w dalszym ciągu powinno pozostać. Bo przecież nie wszystko jest zbędne. Myślę, że  wizytatorzy też mają zagwozdkę. W wielu przypadkach sami proponowali dodatkowe dokumenty.

niemanie notatki czy sprawozdania sprawdza się do pierwszej kontroli KO np w sprawie udzielonej pomocy pp.

nikt nie przyjmie tłumaczenia na gębę wobec pretensji rodziców

rok 2007

Stanowisko Ministerstwa Edukacji Narodowej z dnia 19 października 2007 r. w sprawie zaniechania wymagania od nauczycieli i dyrektorów szkół nie zawsze uzasadnionych obowiązków biurokratycznych.

z: https://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=38957 

 rok 2014 

zespół ds. odbiurokratyzowania dokumentacji szkolnej

rok 2019

zespół ds. odbiurokratyzowania pracy szkół

rok 2030

???

Dyrku, jak ja doceniam i lubię Twoją pamięć i kunszt archiwalny :-)

U nas na wideokonferencji Pani Kurator zasugerowała zweryfikowanie wraz z radą pedagogiczną, które dokumenty są niezbędne a informacje w nich zawarte są wykorzystywane i czemuś służą. Popiera odbiurokratyzowanie dokumentacji szkolnej, jednak proponuję zasięgnąć informacji od wizytatora, których dokumentów on może potrzebować, bo lista jest tylko zestawieniem przykładowych dokumentów niewymaganych przepisami prawa

Problem w tym, że dokumentacja tworzona podlega prawu entropii termodynamicznej. Im więcej czasu upłynie od początku wdrożenia jakiegoś prawa tym ta entropia dokumentacyjna jest większa.

Na początku mamy prosty zapis prawa który nie wymaga wdrożenia dokumentu, później pojawia się INTERPRETACJA, z której wynika, że jednak może trzeba coś tam napisać, następnie przychodzi czas spokoju i zapominamy o tym na co trzeba było mieć papier, pojawia się problem a za nim WIZYTATOR KO z pytaniem - gdzie jest KWIT? No i wtedy szkoła robi na wczoraj ten KWIT a dyrektor informuje wszystkich znajomych dyrektorów, że też taki "papier" muszą mieć... Ci, w dążeniu do zaspokojenia WIZYTATORA te "papiery" robią, mimo, że ich WIZYTATOR jeszcze nawet nie odczuwa potrzeby aby szkoła posiadała ów dokument... Jednak jak już wpadnie na jakąś kontrolę do kolejnej szkoły, to dyrektor z chęcią nowym kwitem się pochwali - przecież dokumentacja podstawą wszystkiego jest. WIZYTATOR może i się zdziwi ale nic dyrkowi nie powie, wszak lepiej mieć niż nie mieć ale jak już wróci do swojego matecznika to innym swoim kolegom i koleżankom koncepcję zobaczoną u DYRKA przedstawi... może ironicznie, może z podziwem ale tak oto powstanie nazwa kolejnego dokumentu niczym nie wymaganego. Kolejny WIZYTATOR podchwyci, od kolejnego DYRKA zażąda KWIT oczywisty - przecież jak można nie mieć sprawozdania ze sprawozdania..?

No i rośnie entropia dokumentacji, i ogania nas absurd... Bo przecież słowo już nic nie znaczy póki nie jest napisane na kartce opatrzonej pieczęcią (najlepiej czerwoną).

Do czego te wszystkie dokumenty są? No jakby ich nie było to można by zbyt szybko uznać, że szkoła coś źle robi lub robi za mało - wtedy można by się narazić na zarzut zbyt oględnej kontroli. A tak? Po wnikliwej kontroli wielu dokumentów można stwierdzić, że jednak... szkoła źle coś robi lub robi za mało :-) Jakże inaczej to brzmi i podnosi rangę nadzoru.

zgadza się

:-)

akcja ministra jest czysto propagandowa - towarzyszy wdrażaniu Lex Czarnek i Lex Wójcik metodą dziel i rządź
Jednocześnie nasyła się na dyrektorów obywateli i kuratoria, a z drugiej strony robi się im czarny PR - stawiając złych biurokratów-dyrektorów kontra prześladowani przez nich nauczyciele

i jak tu się nie zgodzić, że jak biurokrata to i przestępca

--

jednocześnie na to nabrało się sporo osób - niebędących wprawdzie dyrektorami i spoza specyfiki ich pracy (np nigdy nie tłumaczyli się wizytatorowi z działań szkoły wobec pewnego Jasia, o którym jego mama myśli inaczej niż szkoła), ale myśl się spodobała tak ogólnie - bo przecież odbiurokratyzowanie to dobrze

no i... nieprawdą jest, że dokument (papier) = biurokracja

biurokracja, to papiery tworzone tylko po to by uzasadnić istnienie twórcy tych papierów -> w opozycji do dokumentów tworzonych po to by usprawnić a czasem wręcz umożliwić właściwe funkcjonowanie instytucji

biurokracja to także papiery tworzone po to by udowodnić komuś, że autor nie jest wielbłądem... :-(

czytając powyższy wykaz odnoszę wrażenie, że autor tego wykazu nie bardzo się nad tym zastanawiał i wylał dziecko razem z kąpielą... :-(

Marku, a ja się skłaniam do pozytywnego wykorzystania okazji - odkurzenia szkolnych zestawów bytów papierowych, ich mądrego zweryfikowania i "niedania" się podzielić. 

Skimir - prawo entropii termodynamicznej - miodzio:-) 

Ewo, i od nas/od dyrektorów zależy, aby nie dali  sobie) tego dziecka wylać, ale i też , aby dziecko się w tej kąpieli nie utopiło...

https://glos.pl/k-baszczynski-po-10-grudnia-znp-przedstawi-rekomendacje-ws-walki-z-biurokracja-w-szkolach-trwa-analiza-zestawienia-mein

Tylko na liście są też dokumenty wymagane prawem :(.

Zróbmy wykaz dokumentów wymaganych prawem, może jakaś tabela? 

Laostic #46 - co masz na myśli?

planujemy webinarium - odczarowujące entuzjazm ministra

# nie analizowałam całej tabelki, tylko co nas dotyczy.

NP.:

1) Cały czas funkcjonuje ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ 1 z dnia 11 sierpnia 2017 r. w sprawie wymagań wobec szkół i placówek -a tam można wiele podciągnąć.

2) 

3) 

..., ale to moje zdanie.