Czy można "poprosić" nauczycieli w ramach 40 godz. o prowadzenie zajęć pozalekcyjnych, kół zainteresowań.

Czy należy to zrobić w ramach godzin dyrektorskich?

Ja też...

i tu jest śmiesznie

- bo przecież skoro ma 40 godzin i ma wykonywać prace potrzebne szkole, w prozumieniu z organem szkoły dyrem - to powinien te zajęcia prowadzić...

- ale nie może prowadzić, bo - tysiące wytłumaczeń, musisz mu zapłacić za zajęcia pozalekcyjne... - to jest dla mnie paranoja, będą tłumaczyć i tłumaczyć - ja i tak nie widze związku, dlaczego nauczyciel ma mieć płatne za dodatkowe zajęcia, skoro ma 40 godzin pracy na tydzień. Bronię tych 40, bo mi staje w gardle wygadywanie 13,5 godziny pracy.

gaba

- Gusia - ja tylko pokazuję brak spójności w zakresie logiki, usterkę celowościową, sprzeczność w koncepcji!

Prawnie może być inaczej - u nas, po pierwsze nie włączysz godzin pozalecyjnych do etatu,  nie możesz ich poza pensum realizować za darmo, musisz zapłacić, jak nie masz forsy, to nie masz zajęć. Fajne, nie? A obok się gada o nierobach nauczycielach, którzy mają 13,5 godziny i saaaaame wakacje. Spróbuj wyegzekwować cokolwiek - och jacy sa niektórzy zmęczeni, jako dyr nie masz żadnego narzędzia, by rozliczyc nauczyciela z godzin pozadydaktycznych, a jak będzie chiał to ci pokaże miejsce, gdzie jesteś. Ukarzesz? No, wiesz, śmieszny jesteś, zestresujesz jeszcze i zepsujesz atmosferę. W szkołach jest symatycznie i nierzeczowo, nieodpowiedzlnie i związkowo. Biedne dzieci.

Jednak na hasło nauczycielki, która siedzi z dzieciakiem i cos omawia - bo ja tu pracuję społecznie - zaczynam pyskować i nadawać... ;-)

to fakt, dzieci biedne. I coraz bardziej się zastanawiam nad hasłem "Szkoła przyjazna każdemu dziecku".

Pracuję niedługo, ale powoli zaczynam wątpić w to jakże wielkie a zarazem mało trafne hasło.

Ja sama chętnie bym pracowała z dzieciakami nawet charytatywnie (zresztą już to robiłam spędzając godzinki nad gazetką szkolną), ale zabija mnie ten cholerny system papierów. Jest to mniej sympatyczna częśc pracy nauczyciela.

A jeśli chodzi o wakacje... To przecież każdy może zostać nauczycielem i je mieć. :)

Mozna poprosić.

U nas OP daje symbolicznie na zaj pozalekc. Dostajemy po 1 godz, a prowadzimy po 2. Jak mam 2 koła po 2 godz, to 2- płate i 2 niepłatne i do tego 1 godz co tydzień tzw konsultacji dla uczniów - pomoc w nauce. To daje w tygodniu 3 godz niepłatne na zaj pozalekcyjne; tyle przypada na mnie. Chyba, ze jest cos duzego do zrobienia, to nie wiem ile dodatkowo z uczniami siedzę (nie tylko ja) - bywa chyba nawet po 12 godzin/ tydz przez kilka tygodni w roku, nie liczyłam dokładnie.

Gaba, litości ;-)) Tylko nie 13,5 a dyżury na przerwach to pies ? :-))

moja droga!

Wyrazy współczucia ..

z powodu faceta.

Nie złość się :-))

udanka

bardzo zdziwiło mnie Twoje pytanie, a niektóre odpowiedzi jeszcze bardziej;

Otóż w naszej szkole WSZYSTKIE zajęcia pozalekcyjne od lat prowadzone są nieodpłatnie i nawet nikomu do głowy nie przyjdzie, że powinno być inaczej. (rekordziści mają po 8-10 godzin tygodniowo przez cały rok)
Na radzie sierpniowej pani dyrektor po prostu przemiłym głosem mówi: mam nadzieję, że wzorem lat ubiegłych............., a w czerwcu: bardzo wszystkim dziękuję, jesteście wspaniali.................
To wystarcza, no a 14 października nagrodami pokazuje, że bacznie obserwowała pracę w roku ubiegłym i nagradza tych najbardziej zaangażowanych- u nas bardzo miło sie pracuje

O, u Iwony1 jest jak u nas (choć jeszcze trochę OP płaci, to mamy lepiej). Nasza dyr podobnie nami manipuluje :-)) I też jej się tak udaje i tez sie miło pracuje :-))

Acha, nasza p. dyr ma jeszcze zwyczaj po kilka przerw w tygodniu spędzać z nami w pokoju nauczycielskim ... może to też coś znaczy ... :-))

ja nie narzekam na atmosferę w szkole, bo jest prześwietna. Nasze grono jest malutkie (17 osób)  i w miarę zgrane.

Niestety przerw nie spędzamy razem, ponieważ mijamy się na dyżurach. Ale są też chwile kiedy miło spędzamy czas.

Co do kółek... to zależy mi na rozpoczęciu stażu. Znając siebie to napewno prowadziłabym z wielką chęcią dodatkowe zajęcia nieodpłatnie. W tym wypadku jednak jest to dla mnie trochę krzywdzące. Mam nadzieję, że w tym roku coś się poprawi.

A ostatnio trochę i szkół odwiedziłam i ...klapa. Wszyscy czekają na "zbawienny" rok 2006.

A my czasem w kręgielni i na wycieczki :-)

Gusia, co ma dać 2006 rok? Acha ..... ale u nas to nic nie daje. Ja jestem najstarsza w gronie + jeszcze jedna i za nami 6 lat przerwy... U nas chyba nikt nie odejdzie w 2006.

u nas też nie (1 pani odchodzi), bo 2 odeszło w tym roku. Wydaje mi się, że ten wg wielu "sądny rok" nie zmieni nic w wielu szkołach.

A tak nawiasem mówiąc to nieraz się śmiejemy wyobrażając siebie za x lat, gdy będziemy słabo słyszeć, widzieć, reagować. Wtedy to będzie szkoła "przyjazna" uczniowi. HEHEHe

Nikt nie zarzuci nauczycielowi, że się czepia ucznia, bo zanim pójdzie do pokoju to zapomni co miał powiedzieć. :)

Już teraz "ślepnę" a za 35 lat to już nic nie będę widziała. Zostanie mi tylko 1, za zapachem na piwo. :)

Całkiem serio rozważając o magicznym 2006: myślę, że wielu nauczycieli zniechęca do odejścia radykalizm rozwiązań (zakaz zatrudniania "na godzinach" ). Po latach życia losem dzieci, klasówkami, programami, wywiadówkami itd, ciężko sobie wyobrazić pełne zerwanie z oświatą. Nie kpię - ten zawód zniewala i uzależnia :)

Łatwiej byłoby podjąc decyzję, gdyby była możliwość uczenia choć jednej klasy.

Mam w szkole dwa takie przykłady: nauczycielki z 40-letnim stażem, mistrzynie w zawodzie. Od lat na emeryturze, uczą drobne godziny, ale za to sprawują opiekę nad młodymi nauczycielami, przygotowują (znakomicie!) do olimpiad, poświęcają czas na kółka przedmiotowe.... Jest ciągłość , tradycja, odwiedziny wiekowych mocno absolwentów :)

A przy zakazie zatrudniania zostaje gonienie mszyc po ogródku  :(((

Do Iwony 1

będąc na kursie  prowadzonym przez panią Grażynę Stańko usłyszałam że w ramach "kupionego " od nauczyciela czasu tychże 40 godz. pracodawca decyduje  o ich wykorzystaniu. jeśli jest to nauczyciel świetlicy to do wykorzystania pozostaje 14 godz.  a w związku z tym ,że tenże nauczyciel nie musi dużo czasu poświęcać na przygotowywanie się do zajęć, nie ma spotkań z rodzicami , sprawdzania zeszytów to można mu mniej czasu pozostawić na pracę własną niż np. poloniście  i w ramach tych pozostałych godzin możemy wymagać pozostawiając czas na kontakty z rodzicami, rady ped. wywiadówki zespoły itp.  wskazała też konieczność dokonania "uzupełnień" do umów wpisując zatrudnienie np. na pełen etat to znaczy 40 godz. w tym 18 lub 26 dydaktycznych i proporcjonalnie  przy zatrudnieniu na 1/2 piszemy 20 godz w tym 9 dydaktycznych....

 co prowadzący to inna interpretacja..

udanka

Zgredek !!!:-)

A przez 5 minut przerwy to polece do domu obiad naszykować, co ?? Ja Ci dam te 50 minut; a kiedy porozmawiam z kol, kol ? To sie nazywa bieżąca wymiana informacji, absolutnie konieczna ..

A do szkoły przychodze najpóźniej o 7,40, bo od 7,45 zaczyna się dyzur, ha ... 

Jestem w pracy! Jak pani w biurze ... jak ona przez 10x10min nie ma petentów, to tez jej to odliczają?

Byłam sobie przed chwilą na jednym z forów gazetowych. Jedna - pisze, ze sekretarka w biurze - przez ponad 4 godziny dopołudniowe aktywnie się tam wymądrzała. Widzisz, nie popracowała więcej niz dzienne pensum n-la....

Majka ...

spod serca mi wyjęłas moje myśli .... bo bym może nawet poszła w 2006 na tą emeryturę ...

No i chyba nie pożyłabym dłużej niż rok. Juz tak myslałam: apatia, położe się i będę leżeć ... to za 2 miesiące obrzęki i nerki wysiąda jak nic ... kolega pocieszył, że na dializie jeszcze ze 2 pociągnę ... wyszło mi pół roku góra ...

Jak bym tak mogła trochę, jak mozna teraz, to pewnie byłoby najlepiej...

Zgredek ...

ja dla ciebie nawet wszystkie, ale liczone tak:

Mam 4 lekcje: zaczynam o 7,45 dyżurem i kończę o 11,30 - zarobiłaś 15 minut (z 4 godzin pracy)

W nastepnym dniu 5 lekcji np: od 9,40 do 14,10 - zarobiłaś 30 minut

I już masz godzinę, o której marzyłaś :-)) A jeszcze trzy dni zostały :-))

no

Zgredek, rąbnęłam się ...

... w obliczeniach. W pierwszym dniu moich obliczeń masz 30 minut, a nie 15. No, dyzur przed lekcjami to z pozostałych 22 godzin, oczywiście :-)

Po dwóch dniach masz 60 minut ... ale u nas większość przerw po 5 minut... U nas uzbierałabyś na bank 2 godziny, albo i 3 ...

Jezusicku

a przypomniało mi się

odpowiadając na pytanie dokładnie

 sytuacja się nieco skomplikowala, bowiem zapis w KN brzmial tak:

Art. 42. 1. Czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień.

2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:

1) zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz, w wymiarze określonym w ust. 3 lub ustalonym na podstawie ust. 4a albo ust. 7;
2) inne czynności i zajęcia wynikające z zadań statutowych szkoły, ze szczególnym uwzględnieniem zajęć edukacyjnych, opiekuńczych i wychowawczych uwzględniających potrzeby i zainteresowania uczniów;
3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć, samokształceniem i doskonaleniem zawodowym.

taki zapis, moim zdaniem, umozliwiał dyrektorowi przydzielenie nauczycielom zajęć edukacyjnych, o ktore pyta udanka

Jednak zapis ten  zdaniem ZZetów pozwalał na błędną, lecz często spotykaną interpretację, iz zastępstwa doraźne mogą byc odbywane przez nauczycieli w ramach tych 40 godzin. W związku z tym mamy zmianę w podpisanej przez prezydenta Ustawie:

21) w art. 42:
  a) w ust. 2 pkt 2 otrzymuje brzmienie:
     "2) inne czynności i zajęcia wynikające z zadań statutowych szkoły,        ze szczególnym uwzględnieniem zajęć opiekuńczych i wychowawczych  wynikających z potrzeb i zainteresowań uczniów;",

Jak widać wyrzucono z zapisu " zajęcia edukacyjne"
Moim zdaniem argumentacja ZZetow dotycząca tego punktu była nielogiczna- zabezpieczyć przed nieprawidłowościami w zastępstawch doraźnych spokojnie może dokonany zapis dotyczący specyfiki zastępstw doraźnych. Zapis cytowany wyzej nie zabezpiecza bowiem- np. przeciwko ewentualnym zastępstwom doraźnym tzw " opiekunczym".

Jednak ZZety góra- jak wiemy i ich nielogiczna w tym wzgledzie argumentacja swoja siłę ma.

I co mamy w skutek?

Ano- nie można n-lom w ramach 40stki zlecać wykonanie dodatkowych zajęć edukacyjnych?

Niebardzo chyba , bowiem zapis brzmi " w szczególności" opiekuńcze.
A zważywszy na pierwszą częśc zapisu "zajęcia wynikające z zadań statutowych szkoły" , w ktorych zawierać się w zasadzie może wszystko, wydaje się, że można w dalszym ciągu w ramach 40 godzin "poprosić" nauczycieli.

Nalezy także zastanowić sie jaka jest róznica pomiędzy " zajęciami" a "czynnościami". Czy organizacja zabaway karnawalowej to czynnośc, czy zajęcie?

Wydaje się zasadnym uznanie, że  zajęcie jest to zaplanowane dzialanie nauczyciela. Czyli, że zajęcia z  Art 42.2 i punktu 1 i 2 podlegają takim samych procedurom organizatorsko- administaracyjnym

Jednak, przyznam się, że materia jest śliska i śliską się stała jeszcze bardziej...Zapis jest dziwaczny dośc

Wężykiem Panie Majster?

dobrze, że dodałeś

Dzięki na razie za próbę oświecenia mnie w tej materii ( przyznaję, nigdy nie musiałam prosić, ale i czasy entuzjastów chyba się kończą, zdecydowana większość "dobiega" do innych szkół, na kursy, a nawet prowadzi działalności wszelakie, więc zainteresowanie - nauczycieli oczywiście - zajęciami pozal. jakby mniejsze); chociaż po lekturze dyskusji na wątku o zmianach w KN, w tym powinnościach n-li ( w teorii i praktyce!), o potencjalnym nie-/rozliczaniu tygodniowego czasu ich pracy (a próbowaliście kiedyś policzyć wasze godziny (zegarowe) zrealizowane nad projektami, planami, sprawozdaniami, raportami, opiniami, konferencjami, naradami - o doskonaleniu ustawicznym nie wspomnę?) mam mieszane odczucia - w tym wszystkim, chociaż mówi się o wspieraniu dziecka w jego dążeniu do rozwoju - coraz mniej widać dziecko właśnie. Zdaje się, że wszelkie zmniany w KN - to zwykła kosmetyka, co i tak sprzyja zabawie w policjantów i złodziei (sorry za być może niezbyt trafne porównanie);

a może inny wątek: swego czasu "dorobiłam sobie" na tzw. sorbonie (dla niewtajemniczonych - szkoła średnia w 8 m-cy) 120 PLZ - musiałam się z tego tłumaczyć swojemu pryncypałowi, nie mówiąc już o konieczności odnotowania tego w oświadczeniu maj.(wiem, jest ustawa), co odnotowała lokalna prasa, natomiast spora część moich koleżanek i kolegów (koledzy: wszyscy, przepraszam męskie grono) może spokojnie "się realizować" - "przecież robimy to po swoich lekcjach", "przepraszam, ale w tych godz.(...), w tym dniu (...) mam juz zaplanowane - kursy językowe w US, zaj. w szkole jęz., na sorbonie, prowadzenie kursów komp. (bo wygrałem przetarg w PUPie), prowadzę zaj.na wieczorówce", itp. itd.). Coś tu jest nie tak, a może się mylę...

Myśle, że nie zostanie mi to poczytane jako wyraz zazdrości(zawiści), ale jako próbę wyrażenia dezaprobaty na takie i inne jeszcze praktyki;

a co powiecie o dobrodziejstwie urlopu zdrowotnego, który można sobie zwyczajnie kupić

a o L-4 w czasie ferii zimowych?

A teraz pytanie - wskażcie takiego dyra, który z tych przywilejów korzysta!

w moich " uzupełnieniach " do umow tekst jest lagodniejszy.

Zamiast pisać czas pracy n-la - 40 godzin w tym 18 dydaktycznych, bądź 20 godzin, w tym 9 dydaktycznych- co nie do końca jest zgodne z brzmieniem zapisu w KN, wysatrczy napisać czas pracy nie może przekroczyc- odpowiednio 40, bądź 20 godzin.  i można dodać obowiązkowe pensum, bo w tych ramach  zgodnie z 42 art 2.1 n-l ma prowadzić tyle i tyle zajęć .

........

Zaś co do balukas - 18 godzin pensum to 18 godzin zegarowych. Pensum wynosi 18 godzin- nie ma podstawy do sądzenia, ze sa to inne godziny niż te powszechnie znane :-)