Pomóżcie rozstrzygnąć nastepującą kwestię :

Uczeń zgodnie z regulaminem egzaminów dojrzałości na egzaminie z matematyki wybiera 3 zadania z 5.

My ,kiedy uczeń kończy pracę każemy mu napisać "wybieram do oceny zadanie np. 1,3 i 5".

W tym roku spora grupa uczniów rozwiązała 5 zadań ale do oceny wskazała trzy.

I okazało sie w kilku przypadakch,że wskazane zadania są na ocene bardzo dobrą ale gdyby nauczyciel wybrał inne niż wskazał uczeń to mogłaby być ocena celująca. Podobna sytuacja jest między dobrym a bardzo dobrym.

I co robic w tej sytuacji - rygorystycznie przetrzegać zadan wskazanych przez ucznia czy dla jego dobra wybrać inne.

Wiem,że sprawdzacie prace,wiem ,że śliczna pogoda,wiem,że niektórzy pracowali albo może jeszcze pracują,ale liczę na Waszą życzliwośc i zdrowy rozsądek. Myślę także o tych wspaniałych,którzy maturami się nie zajmują. Ja jeszcze dziś jestem zewłok po dwóch dniach spędzonych w szkole,w sali pełnej młodych ludzi i w ukropie spowodowanym słoneczną pogoda. U mnie było podobnie jak u Stana.

Zola

normalnie to uczeń powinien napisać które zadania daje do sprawdzenia
jeżeli napisał 1,3,5 to sprawdzam 1,3,5 i koniec
ale jeżeli nie napisał które zadania a zrobił wiecej niż 3 to sprawdza się pierwsze trzy (i oni o tym wiedzą)

tak powinno być :-)

ale ja mam zawsze  mieszane uczucia
dlatego sprawdzanie tak długo trwa

no nie wiem
może gdybym widziała, że uczeń sam rozwiązał zadania i zapomniała napisać które wybrać to mogłabym poszukać tego na szóstkę
natomiast jeżeli miałabym chociaż cień podejrzenia o niesamodzielności pracy ucznia (a to widać jak na dłoni) to sprawdziłabym trzy pierwsze

czasami bywa też tak że uczeń wskarze trzy a ma zrobione 5 i te trzy są na 2 no to wtedy na korzyść ucznia :-)
ale Zolu właściwie to chyba nikogo bym się nie pytała , które sprawdzić
jest jasno określone które :-)
trzy pierwsze ...

MiC !!!

przewodniczący szkolnej komisji rozstrzyga wszelkie wątpliwości

ostro

Przewodniczącym szkolnej komisji jest właśnie Zola - i one ma wątpliwości - do kogo powinna się zwrócić Lodziu?
A ... odpowiedź już znam - powinna podać się do dymisji ...

Zolu - dobrze jest przyjąć zasadę - sprawdza się tylko to co uczeń zaznaczył do sprawdzenia - a jak nie zaznaczył, to pierwsze trzy.
Innym zadaniom nie należy się przyglądać.
Gdy nie sprawdza się innych zadań, to nie ma się tego typu wątpliwości - bo się nie wie jak one zostały rozwiązane.

To jest egzamin, w którym uczeń ma się wykazać umiejętnościami, wiedzą, ... i dojrzałością, odpowiedzialnością.
Jednym z elementów, które się sprawdza jest to, czy uczeń potrafił dokonać oceny, które z zadań rozwiązał najlepiej.
Jeśli nie potrafi - to znaczy, że dla niego wsio ryba - więc tym bardziej nie należy mu się wyższa ocena.

Poza tym - polecenie jest jasne jak słońce: należy rozwiązać trzy zadania z pięciu - i koniec - nie więcej.
Nie zrozumiał? Maturzysta? Przez cztery lata do głowy mu to się wtłaczało, a on nadal nie squmał zasad?

To tak, jakbym wybierał się na długą wycieczkę i kazano mi ograniczyć swój bagaż do trzech toreb (bo więcej do bagażnika się nie zmieści).
A ja przyniósłbym pięć!
I kto ma zadecydować, które z tych toreb mamy zabrać?
Ja, czy kierowca?

Zgadzam się z Januszem

Egzamin dojrzełości i odpowiedzialności za podjęte decyzje. Nie bierzmy na siebie i swoje sumienie odpowiedzialności. Cztery lata ciężko pracowałam, tłumaczyłam jak wybierać zadania. Czas odciąć pępowinę. Oby tylko takie decyzje musieli w życiu podejmować i oby zawsze byli tak pieczołowicie przygotowywani.

to miłe

tak nie mieć wątpliwości i nie zastanawiać się:-)

ja kurka miewam w robocie - te wątpliwości. Rozumiem, że ja też pod nóż? :-)))) To nawet dobrze - bo mam zaraz konkurs i pewno mnie zweryfikują.

a dokonanie wyboru to w sam raz sprawdzian czy dojrzały ten maturzysta. Tylko że to on ma nie mieć wątpliwości. Dobrze wybrać.

Natomiast belfer - któremu ręka nie zadrży gdy rozstrzyga - hmm (co nie znaczy że nie ma postapić sprawiedliwie). Czasem potem taki belfer tu pisze - by upewnić się, zyskać wsparcie kolegów. Nie dlatego że sam nie wie co ma zrobić. Ale dlatego że człowiek tak ma:-))

zazdroszcze wam tego zdecydowania

ja nie potrafię tak po prostu odcinać pępowiny
szczególnie wtedy gdy sprawdzam pracę dziecka , które uczyłam przez 4 lata i przez te 4 lata z nim byłam
zupełnie inaczej sprawdza sie Nową Maturę
bez emocji, schemacik , punkty i dziękuję
popatrzę na zakodowany numerek i może czasami pomyślę, że to jakieś dziecko
to wcale nie oznacza że stawiając ocenę patrzę na nazwisko ale stawiając ocenę z egzaminu pisemnego bardzo długo się zastanawiam czy dobrze sprawdziłam i oceniłam - tak już mam
i wiem , że moje koleżanki po fachu mają podobnie
bo dzwonimy do siebie i zastanawiamy się jak potraktować  taki czy inny błąd 
 i każdy z nas się zastanawia
tak mi się wydaje
no może się mylę...

nie podam się do dymisji

bo zostanę bez roboty ,środków do życia i na zlot nie przyjadę :-(((((

ale dziękim wszystkim

pytanie ,które zadałam padło z ust mojej młodej nauczycielki

moja odpowiedź była taka jak Marioli,Janusza i Kasiam ale tak jak Marek mam wątpliwości ,zawsze je mam choć przychodzi mi podejmowac wiele decyzji i je podemuję i jak narazie chyba nie najgorzej 

ale mysle ,szukam w przepisach,pytam tych których autorytet uznaję

byłam ciekawa waszego zdania

dzieki

i będę wdzięczna za inne opinie

acha

łatwo jest oceniać innych

trudniej siebie

ja nie lubie oceniać innych choć jako dyrektor i nauczyciel niestety muszę

oceny dyra i nauczyciela są merytoryczne (daj boże) ale oceniac człowieka jako człowieka nie podejmuję się ,wszystko zawsze zależy od punktu widzenia

Już dobrze Zolu ...

już dobrze ... nie denerwuj się. ;-)))

Chcesz, czy nie - dawno już Ciebie tu oceniliśmy - i wyszło nam, że Cię kochamy. :-)))

hm...

:-))

nie można tak od razu

piakość !!!

No pewnie, Zola, nie ma co się rumienić:-)

Zwłaszcza po tym cudownym pomyśle z maścią, po którą posłałaś Dziecię:-))

Niestety ja też często mam wątpliwości :-(

Ale przy okazji tej dyskusji co jednego nie mam wątpliwości. Życzę Lodzi zostania przewodniczącym PKE. Bez złośliwości. Poprostu. Myślę, że czasem ludziom jest potrzebne spojrzenie z innej strony na problem.

Pozdrawiam
stan
:-)

Who is Lodzia ?

tak wogóle

powiedz nam cos o sobie

Też się zastanawiałam przy okazji jednego wątku, who is Lodzia? Myślę, że już wiem.

Spokojnie

Wiele osób weszło na forum gryząc i wytykając rozmaite błędy zastanym użytkownikom, a potem poznawszy ich bliżej powolutku zmieniało swój ton na bardziej życzliwy i w końcu stało się naszymi przyjaciółmi.
Myślę, że tak samo będzie w wypadku Lodzi - o ile nie obrażą Jej dalsze moje słowa.

Często bowiem tak się zachowujemy - wchodząc w nowe, nieznane towarzystwo natychmiast dokonujemy wartościujących ocen - ten głupi, ten nieudolny, ten kretyn, ten się nie nadaje.

To są dla nas obcy ludzie - więc przychodzi to nam bardzo łatwo - ich ewentualne potknięcia, troski - dla nas są od razu świadectwem ich wyjątkowej nieudolności, braku kompetencji i głupoty - szczególnie, gdy sami mamy dobrze opracowane rozmaite "procedury".

Dopiero po jakimś czasie zaczynamy zauważać, że Ci ludzie coś jednak wiedzą, są sympatyczni, wcale nie tacy głupi jakie wrażenie na początku sprawiali, znający swój fach ...
Stają się w końcu naszymi znajomymi i zupełnie inaczej wtedy postrzegamy ich potknięcia, pytania, wątpliwości.

To jest znany syndrom - łatwo zauważalny w pokoju nauczycielskim - zawsze nauczyciele innych szkół, to głupki, nieudacznicy, z łapanki, nie radzą sobie - tylko my potrafimy do łona przytulić, dobrze wychować, na poziomie nauczyć - reszta to kmiotki godne pensji, które im płacą.

Ale nie jest to tylko syndrom nauczycielski - na przykład dla programistów - programiści pracujący w innych firmach, to też jełopy rzadkiej treści - zwykłe partacze bez wyobraźni, nieudolni stukacze - tylko dlaczego im tak dużo płacą?

To trochę tak jak z tym o czym Mariola pisała:
W stosunku do "obcych":
zupełnie inaczej sprawdza się Nową Maturę bez emocji, schemacik , punkty i dziękuję
popatrzę na zakodowany numerek i może czasami pomyślę, że to jakieś dziecko
A w stosunku do znanych uczniów już zupełnie inaczej:
stawiając ocenę z egzaminu pisemnego bardzo długo się zastanawiam czy dobrze sprawdziłam i oceniłam - tak już mam
i wiem , że moje koleżanki po fachu mają podobnie
bo dzwonimy do siebie i zastanawiamy się jak potraktować  taki czy inny błąd 

Obcy to palant - jak się gdzieś potknął to mu w łeb - zasłużył nieudacznik na to.
Swój - o ... to już inna sprawa - znamy go, no ... pomylił się tylko nieco ... ale przecież wiemy, że zwykle lepiej mu szło ... i w ogóle to miły człowiek ...

Ten sam błąd popełniony przez dwóch uczniów - dobrego i słabego - jest zawsze odbierany na dwa różne sposoby:
- dobry: popełnił tylko drobną pomyłkę,
- słaby: nawet tego nie umie!

I choćbyśmy spuchli - to i tak będziemy zawsze tak to odbierać - nie łudźmy się, że stać nas w takich sytuacjach na obiektywność.
Jedyne co możemy zrobić, to powiedzieć sobie: bez względu na to, co mi serduszko podpowie (źle, czy dobrze o człowieku) - mam postąpić tak samo - po prostu ową obiektywność narzucić sobie wbrew naszej duszy - wypalić sobie ją na czole jakimś żelastwem.

Jeśli drobne potknięcia, czy pomyłki naszych przyjaciół oceniamy pobłażliwie - tak samo musimy oceniać owe potknięcia osób, które dopiero poznajemy.
Gdy już je poznamy - i nabędziemy pewności, że istotnie to matoły - to już wolna ręka - mamy podstawy tak sądzić, to sądźmy.

Dajmy więc czas Lodzi - sami nie jesteśmy bez winy - a i Lodzi nie znamy.
I niech Lodzia da nam czas - pewnie paru kompetentnych, życzliwych, niezłośliwych, odpowiedzialnych dyrów tu się znajdzie - trzeba tylko się im przyjrzeć.

1:59???

czy ktoś w tym towarzystwie śpi o normalnych porach???
;-)

i ciekawe czemu to towarzystwo tego miejsca się tu trzyma? Może coś ono w sobie ma?  Może i ludzie tu bywają nie całkiem zwyczajni? Warto najpierw ich poznać. Najlepiej przy piwie na zlocie:-)))

4:35??????

...to , Marek, normalna pora????

A wracając do oceniania. Dopóki praca, którą oceniam, nie jest dla mnie anonimowa, nie mogę jakoś pozbyć się wątpliwości, o których pisze Mariola. Janusz ma rację - to jest typowy subiektywizm oceniania: ten dobry, co sie tylko ciut pomylił.... Żelaza na czoło używam wprawdzie, staram się nie myśleć, ale serce boli. Tak jest przy klasówkach. Nawet przy szkolnych próbnych kodowanie typu A01 - i tak niechcący pamietam, że A01 to Jaś A...jakiśtam. Sprawdzając próbny gimnazjalny miałam numerek i "jakieś dziecko". Tu dochodziło do tego subiektywizmu kierowanie się tym, że np : te poprzednie zadania tak ładnie, elegancko rozwiązał, a tu pole trójkąta - bok razy bok! No - nerwy, pośpiech, może by mu coś poszukać co tu dobrze zrobił.... Ale nie ma - kryterialne ocenianie, chociaż serce  żal ściska ma być i jest nieubłagane. Sprawdzałabym w ten sposób te prace dłuuugo, szukając co on tam ma ciut dobrze na punkt. I tak się szuka - bo z korzyścią dla ucznia, ale w rozsądnych granicach - czyli kryteriów.

A przy okazji - bo ja gimnazjum, nie liceum. Uświadomcie mnie: Na pracy starej matury jest nazwisko ucznia? Moja córka za rok zdaje maturę... Może mniej nerwów z nadzieją, że trafi się, że jej pracę będzie sprawdzać jej psorka :-))

Pozdrawiam w śliczny niedzielny poranek! Mam nadzieję, że wyspaliście się..:-)))

hania

Marku...

Tak sobie obserwuję, i myślę, że tu bywają ludzie "zwyczajni inaczej". No, a jeśli się nie lubi jakiegokolwiek "inaczej", to trudno cokolwiek zrozumieć.

Na przykład, dlaczego największa aktywność (czytaj: gadatliwość) uczestników przypada na godziny jednocyfrowe i to najchętniej z zakresu 0 -5 ?

Śpiącym inaczej nie trzeba tego wyjaśniać :-)

Haniu

na starej pracy maturalnej jest imię, nazwisko i klasa
I sprawdza ją nauczyciel uczący
przynajmniej w wiekszości szkół tak jest i taka jest norma co do starej matury

A gdyby nieco inaczej...

przeprosiny przyjęte:-)

Mówimy tu Gabo o maturze - egzaminie końcowym, z którego ocena ma stanowić informację o tym, czego się człowiek nauczył i jakie ma preferencje.

Owe oceny stanowić mają podstawę naboru na wyższe uczelnie - i to jest jedyna rola, jaka mają do spełnienia - do niczego innego nie są nikomu w życiu potrzebne.
Tak więc ocena ta powinna być w pełni porównywalna.

To o czym piszesz - uwarunkowania, dom, rodzina - ważne jest w procesie nauczania - wtedy, gdy ocena ma być informacją dla ucznia o jego osiągnięciach, ma pełnić rolę stymulującą, motywującą, ostrzegającą ...
Jest ona wówczas narzędziem wspierającym proces nauczania będący w toku.

Ocena końcowa zaś nie pełni już tej roli - ona ma podsumować osiągnięcia - i być informacją nie dla ucznia, ale dla komisji rekrutacyjnej.

Tak wpatrzenie się w odpodmiotowiony pomiaryzm, jak i druga skrajność jest zawsze błędem.
Z tą druga skrajnością mamy wciąż do czynienia - dziesiątki zaświadczeń o dys... o tym świadczą.
Wystarczy pójść do psychologa i 10 razy pomylić się w dodawaniu liczb jednocyfrowych, aby wystawił zaświadczenie o dyskalkuli.
I po kłopocie - teraz spoko na matematykę można zdawać.

PS. A propos dys ... i Twojego Wulkana, Gabo.
Wulkan - to jest takie coś wysokie, z którego lawa się leje.
Nie ma nic wspólnego (a w każdym nie bezpośrednio) z Vulcanem.
Nazwa firmy Vulcan nie wywodzi się od Wulkana - była kiedyś taka moda, aby zmieniać w polskich nazwach literki, aby brzmieć bardziej "po zachodniemu".
Moda ta, jako niskich lotów, nie zachwyciła właściciela tej firmy.
Zachwyciła go za to Rumunia i góry w niej położone.
Nazwa Vulcan pochodzi więc wprost z tego kraju.
Nie należy więc szukać odpowiedników tej nazwy w języku polskim - to tak jakby szukać polskiego odpowiednika do Coca-coli (Koka-kola chyba Gabo Tobie też źle się czyta).

Nazwa ta sprawia kłopoty - stąd moje wyjaśnienia skąd się wzięła.
Wprawdzie  - nasza poczta radzi sobie z każdym adresem - przywykła już - na przykład dostajemy przesyłki do:
- Wólkan, Wólcan, Vólkan, Vólcan,
- Wulkan, Wulcan, Vulkan,
- Vulcan - Wrocław, Kazimierska 15, woj małopolskie,
- Microsoft Wulkan,
- ....

Tak więc ... zlituj się Gabo nade mną ...

Microsoft Wulkan

i małopolskie...

o małopolskim nie wspomnę

pękłam ze śmiechu :-))))

Bajka o Kopciuszku?

1. Połowa dyskutantów na forum nie jest dyrektorami, tak więc przepływ informacji na forum między dyrektorami i "zwykłymi" nauczycielami występuje tu w sposób nieprzerwany - jak zauważyłaś w 95% życzliwy i przyjazny.
   Są tacy, którym zależy nam na zachowaniu tej przyjaznej atmosfery.
2. Nikt nie jest tu niemile widziany - a już na pewno nie z powodu piastowanej funkcji.
   Nie znajdziesz nigdzie na tym forum znaków określających, kto się tu spotyka - znajdziesz co najwyżej informację o tym wokół jakich tematów toczą się rozmowy.
3. Nie jesteś wyjątkiem - tu nikt nie był proszony - każdy przyszedł sam z siebie - gdy poczuł się z nami dobrze został.
4. My również nie spotkaliśmy jeszcze człowieka, który miałby patent na mądrość - z Twoich wypowiedzi, Lodziu, wywnioskowaliśmy natomiast, że Ty tak myślisz o sobie - stąd nasze uwagi.
   Cieszę się, że nasze obawy były nieuzasadnione i podzielasz nasz pogląd na tę sprawę.
5. Nikogo też nie będziemy zatrzymywać - chociaż zawsze szkoda nam możliwości poznania nowych ludzi - szczególnie wnoszących świeży powiew.
   Ale czym innym jest różnić się w poglądach i o tym dyskutować, a czym innym pouczać i czynić nieprzyjemne przytyki - np. takie jakie ja w tej chwili czynię.

Innymi słowy Lodziu - zostaniesz - będziemy (a przynajmniej ja) się niezmiernie cieszyć - nie zostaniesz - płakać nie będziemy - my też nie sierotki (a już ja na pewno nie).

Tu tyleż dyrków

Co i nie-dyrków. To, że ktoś nie jest dyrektorem nia ma tu większego znaczenia, jeżeli tylko interesuje sie poruszanymi przez nas tematami to doskonale!

Bardzo dziwię się Twojej wypowiedzi Lodziu, bo zupełnie nie podejrzewałabym tego, że dyrkiem nie jesteś - tak zdecydowaną postawę prezentujesz. My tu jesteśmy ciekawi wszelkich pogladów, chociażby dlatego tu jesteśmy.

No i jesteśmy również dlatego, że nie uwazamy byśmy mieli patent na mądrość czy na cokolwiek innego. Gdyby tak było to forum to nie byłoby nam potrzebne.

Nie jesteśmy także kółkiem wzajemnej adoracji, bo nie bylibyśmy tak otwarci. Tu może zajrzeć kto tylko chce. Może poczytać tylko lub i odezwać się... A nawet, jeżeli czasem ostro coś powiemy, to w żadnym wypadku nie wynika to z naszej niechęci do innych, a raczej wprost przeciwnie - staramy się każdego traktować "jak swego". Dlatego również pozwalamy sobie na bezpośrednie pytania, ale jeżeli ktoś nie chce to odpowiadać nie musi...

Już wielolokrotnie tutaj i nie tylko stwierdziliśmy, że każde pytanie jest cenne i każdy głos w dyskusji, bo nigdy nie wiadomo czego się będzie można nauczyć i kiedy uzyskana wiedza się przyda...

Na naszym forum istnieje też coś takiego jak rejestracja użytkowników i wpisując się tam jakgdyby dajesz nam do zrozumienia, że chętnie z nami trochę czasu spędzisz. Toteż wówczas, patrzymy na taką osobę trochę inaczej, jest ona wówczas jedną(ym) z nas.

Kolejna co się niepotrzebnie odezwała ...
Odbiło Ci Gabo na zicher? ;-)))
Kurcze ... co to? ... każdy z kim ktoś się nie zgadza lub na kogo się trochę warknie będzie oczekiwał na prośby o to, żeby jednak był łaskaw coś napisać, bo urażony zamilknie?

A wybijcie se to z głowy! - A już kto jak kto - ale ty se to Gabo wybij z podwójnie! ;-))
Ja Cię prosić nie będę.
Jak gadamy, to gadamy - czasem się nie zgadzamy - wszystko na ten temat.

Spróbuj się nie odzywać - a na zlocie nie masz się co pokazywać ... ;-)))

Gdy gadam z kimś nowym, to staram się na niego mało warczeć, zanim zajarzy, że nie jestem mu nieprzychylny - na Ciebie mogę warczeć już głośno i wyraźnie, bo wiesz, że jakie są moje intencje.
Tak więc - nie skamlaj mi tu, tylko odszczeknij. ;-)))
Warczenia są przyjazne i życzliwie zaczepne, ale są też warczenia agresywne, chamskie i wojownicze - ale to łatwo odróżnić - na słuch - a jak się go nie ma, to po tym kto na kogo warczy.
Te pierwsze warczenia lubię - te drugie mnie nudzą.
Zresztą masz psa to wiesz ...
Wrrrrrrrrrrrrrr.......

No!

Rycząca 40

Idę chyba spać... czemu ten pies tak głośno chrapie

Lodziu i o to chodziło ,żeby choć trochę wiedziec o sobie,Twój styl pisania osobiście odbieram za napastliwy ale ludzie są różni i nie powinno mi to przeszkadzać.Może wrażliwiec jestem ?  Przychodzę na forum bo chcę poznac nowych ludzi,bo chcę zapytać o ważne sprawy,bo nie jestem "alfą i omegą". Nie mam patentu na wszechwiedzę -jak większość z ludzi. Pytam ,żeby mniej błądzić,pytam,żeby usłyszeć co myślą inni dyrektorzy  i co myślą nauczyciele. Zgadzam się z Ewą,gdybyśmy mieli patent na mądrość całego świata to nie mielibyśmy potrzeby rozmowy.  

Oj,Janusz Gaba jest urażona a Ty ją jeszcze pouczasz a nie można tak ładnie jak do mnie - kochamy Cię Gabo ?  :-))))))))))

Lodziu

 ja nie jestem dyrem :-)
A myślę tak jak  przedmówcy z których 2 to dyrki ;-))))

Zolu

Lodziu, to nie tak...

Będzie dobrze :-))

Gabucho ;-)

Będą plakietki z nickami i zabawy integracyjne :-))

I piwo..no tak, ale skoro piwo, to i plakietki i zabawy integracyjne niepotrzebne :-))

Piwo na prezydenta :-))!!!!

I tym sposobem schrzaniłam powazny watek :-)))

no i owszem

ale się nie obrażam ,lubie piwo a korbacziki od dawna zachwalacie

a matura z matmy już w większości oddana i problem załatwiony

podobnie jak Gaba

ta ma dobrze ,jak żona

ale może lepiej jak nie żona czasami usłyszeć  miłe słowa ;-))))