Dzień dobry.

Mam zapytanie: czy płatne zjecia SKS (w ramach programu MS Szkolny Klub Sportowy) są zajeciami dodatkowymi dla nauczyciela?

Pytam, ponieważ nasza dyrek, kazała wszystkim prowadzić taką ,,Dokumentację czynności i zajęć nauczyciela" i ciagle nie uznaje mi wykazywania tych zajęć w tym dzienniczku.

Z szacunkiem.

DKalla

Ale, ale... co zawiera ta dokumentacja i jaka jest podstawa prawna takiego dokumentu?

Kaef,

dokumentacja zawiera tabelaryczny rejestr zajęć i czynności dodatkowych nauczyciela (od lewej: data, godz od-do, rodzaj zajęć, liczba uczestników, temat zajęć, podpis nauczyciela). Podstawy prawnej prowadzenia nie podano i nie znam. Acha, jeszcze w nawiasie ze strony tytułowej dokumentu: ,,zajęcia pozalekcyjne prowadzone zgodnie z potrzebami i zainteresowaniami ucznia oraz inne działania i czynności nauczyciela prowadzone w szkole z uczniami".

Zatem, czy płatne zajęcia SKS piłka nożna, są czynnościami i zajęciami dodatkowymi nauczyciela????

Coś słabo dziś z Państwa aktywnością, hi.

U nas nie ma takiego dzienniczka. Co do SKS to przecież nauczyciel prowadzący te zajęcia ma podpisaną umowę z SZS, ma to płacone oddzielnie... 

Jot,

moim zdaniem, pieniądze nie maja tu znaczenia. Za friko nie powinno się pracować. Mnie chodzi o to, czy SKS jest czynnością i zajęciem dodatkowym nauczyciela? Czy ktoś jest w stanie to proste pytanie mi wyjaśnić?

 Diter, 

pieniądze mają tu znaczenie - bo jeżeli za zajęcia  dostajesz kasę to nie są to zajęcia w rozumieniu, o którym piszesz:,,zajęcia pozalekcyjne prowadzone zgodnie z potrzebami i zainteresowaniami ucznia oraz inne działania i czynności nauczyciela prowadzone w szkole z uczniami". Jak dostajesz kasę , musisz prowadzić dziennik.

Pytanie natomiast, co z dziennikiem, kiedy  nauczyciel prowadzi zajęcia z własnej inicjatywy, czyli właśnie,"zajęcia pozalekcyjne prowadzone zgodnie z potrzebami i zainteresowaniami ucznia oraz inne działania i czynności nauczyciela prowadzone w szkole z uczniami". Czy dla tych zajęć nauczyciel musi prowadzić zajęcia, czy też nie? (nie dostaje za nie wynagrodzenia dodatkowego)

Dziękuje Juasia.

Kiedyś było tak: w ramach godzin do dyspozycji dyrektor przydzielał nauczycielowi płatne godziny nadliczbowe, np Kółko Historyczne - był dziennik i rozliczenie-pieniążki też. Pracowało się dla dzieci uzdolnionych i chętnych.

Teraz, żąda sie od nauczyciela, aby pracował, podkreślam słowo PRACOWAŁ, z dzieckiem za friko po godzinach pracy ujętych w planie lekcji - i to są zajęcia dodatkowe.... Nie rozumiem, dlaczego nauczyciel-pracownik ma pracować za darmo? Wszak za pracę powinno się płacić.

Natomiast, nie są zajęciami dodatkowymi z uczniami uzdolnionymi i chętnymi, po lekcjach, te zajęcia, za które nauczyciel otrzymuje pieniążki, np z projektu SKS. I uważam, że SKS, w moim przypadku, skoro na niego uczęszczają zadeklarowani uczniowie jest zgodny z potrzebami i zainteresowaniami uczniów. Więc jego ignorowanie przez moją dyrekcję uważam za nie fair.

I zaczynam na starość gubić się w tym, czym jest praca nauczyciela? Ale za wypowiedź dziękuję, choć się z nią nie zgadzam.

Z tego, co mi wiadomo, dyrektor nie ma prawa zmuszać do prowadzenia zajęć niepłatnych, a umieszczanie ich w planie to już w ogóle jakiś dziki zachód.

Zajęcia SKS w szkole - program ogólnopolski. Ze szkołą (dyrektorem)podpisana umowa. Dyrektor zobowiązuje się do bezpłatnego użyczenia hali i nadzoru. Ponadto potwierdza swoim podpisem wygenerowany raport z rozliczenia godzin. dzieje się wszystko w szkole. Biorą udział uczniowie. Umieściliśmy je w planie. J

My ten SKS też oczywiście mamy w planie.

Z szacunkiem, nadal nie odpowiedzieliście na postawione pytanie....

Pytania rozjaśniające
- czy jest umowa miedzy organizatorem  a szkołą oraz /szkołą a nauczycielem? A może te godziny "wchodzą" w pensum jako ich część albo ponadwymiarowe?
- jeśli jest taka umowa- jakie obowiązki nałożono na szkołę a jakie na nauczyciela?
- co to jest dzienniczek, w którym wykazywania nie uznaje dyrka?

Pytanie podstawowe brzmiało:

"czy płatne zjecia SKS (w ramach programu MS Szkolny Klub Sportowy) są zajęciami dodatkowymi dla nauczyciela?"

Jeśli zawarłeś umowę z podmiotem realizującym ten projekt to jesteś pracownikiem tego podmiotu. Wykonujesz pracę w postaci prowadzenia zajęć i dostajesz za to wynagrodzenie.

Dyrek wymyślił sobie dzienniczki, po co? Tylko on wie albo i nie. Pewnie coś chce udowodnić komuś albo sobie... Z pewnością chce wyliczyć zajęcia oraz czas pracy w ramach umowy ze Szkołą. Stąd nie uznaje wpisów dotyczących pracy dla innych podmiotów.

To, że te zajęcia SKS są realizowane w TEJ szkole i dla TYCH uczniów zgodnie z ICH potrzebami nie oznacza, że są to Twoje dodatkowe zajęcia w ramach umowy ze Szkołą - ot taka dodatkowa fucha, którą mógł prowadzić ktoś inny lub Ty mogłeś prowadzić je w innej szkole (chyba tak byłoby najzdrowiej).

Reasumując - wykonywanie pracy dla podmiotu realizującego projekt w ramach Twojej umowy z tym podmiotem z pewnością nie jest Twoim zajęciem dodatkowym w ramach umowy ze Szkołą.

Chyba, że jest inaczej z tymi umowami i podmiot organizuje zajęcia SKS dla uczniów szkoły a Ty jesteś zmuszony do prowadzenia tych zajęć bez wynagrodzenia...

No, mniej więcej tak. Bo jest i opcja, ze podmiot od SKS ma jakąs umowę z OP i to jemu przekazuje kasę na zajęcia prowadzone przez szkołę (tak jak w projektach unijnych)

Nie wiem nic o SKS z MS i ich obsłudze. Ale zupełnie obok szkoły to się raczej nie odbywa- np. bo jednak z wykorzystaniem bazy szkoły.

Myślę, że dzienniczek nie jest potrzebny i nie wymagam, bo są karty pracy i dyrektor potwierdza realizację tych zajęć- musi więc prowadzić nadzór. To nie jest tak,że wolna amerykanka dla nauczyciela, że nic go ze szkołą nie wiąże. Zajęcia są w planie dla uczniów ujęte. Mamy uczniów dojeżdżających i jeśli nie są na zajęciach, to muszą być na świetlicy. Ja od czasu do czasu zajrzę na halę.  Jeśli nie ma zajęć - pytam dlaczego? W innej szkole nie można tych zajęć prowadzić, bo   musi być to nauczyciel uczący w danej szkole.

Diter Kalla, a jeśli Twoja Dyrektor myśli o bezpieczeństwie Twoim i dziecka? u nas dziennik (jakkolwiek by go zwał) służy do odnotowania obecności uczestników i prowadzącego, co zabezpiecza (m.in.) też przed nieuzasadnionymi uwagami rodziców lub wypadkiem, wydarzeniem, który może mieć miejsce w czasie twoich zajęć, ale uczestnik ma u ciebie nieobecność (albo brak obecności).

A tak nawiasem mówiąc: mimo wszystko zacytuję Art. 42. KN 1. Czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień. 2. ..... .

AMS z tego, co ja rozumiem, to nie jest dziennik zajęć (typu sprawdzam obecność uczniów), tylko dziennik w którym nauczyciel wpisuje, co robi. To jest zasadnicza różnica. W pierwszym przypadku dziennik służy do rejestrowania zajęć, a w drugim przypadku do rejestrowania nauczyciela.

I proszę, nie wycierajmy sobie buź naszych ładnych art.42....

Dziękuję za komentarze. Sygnalizowany przeze mnie problem jest czubkiem góry lodowej paradoksów pracowniczych nauczycieli....

Tak, dziennik zajęć to nie jest, lecz samochwałka nauczyciela jego gratisowej pracy. I .... Skimir, choć tak jak piszesz, są to zajęcia płatne, wynikające z umowy z innym podmiotem, to jednak nie są one ujęte w arkuszu i planie lekcji. Obejmują uczniów chętnych i zadeklarowanych na doskonalenie swoich umiejętności sportowych. Zatem, wg mnie, są to zajęcia dodatkowe. I nie ma na to paragrafu.

AMS, pokaż mi nauczyciela, który pracuje do 40h tygodniowo? Powinniśmy bardziej sie szanować, a nie wymagać od siebie wolontariatu....

jeśli nie są to zajęcia organizowane przez szkołę (a tak jest, skoro jest umowa z innym podmiotem), to nie powinny one być w arkuszu i planie lekcji (bo niby dlaczego, skoro te dokumenty dotyczą wyłącznie tego co organizuje szkoła?)

nie mogą być też wpisywane w jakąkolwiek dokumentację obowiązującą n-la w szkole, gdyż ich realizacja nie odbywa się w ramach stosunku pracy łączącego n-la ze szkołą

Diter Kaila, są to Twoje zajęcia dodatkowe :-) to nie ulega wątpliwości, jednak dyrek odnosi się do zajęć dodatkowych w ramach umowy ze Szkołą.

U mnie działa LKS, wynajmuje naszą salę  gimnastyczną i po zakończonych przez szkołę lekcjach odbywają się zajęcia sportowe (piłka nożna, karate). Na zajęcia przychodzą uczniowie z naszej szkoły i z innych szkół w gminie. Nie wnikam w szczegóły umów pomiędzy LKSem, rodzicami, prowadzącymi zajęcia. Nie pośredniczę też. Jednym z prowadzących jest nasz nauczyciel...

Mimo, że te zajęcia są prowadzone dla uczniów szkoły i zgodnie z ich zainteresowaniami to ani temu nauczycielowi ani mi nie przyszło do głowy aby je zaliczać do jego zajęć dodatkowych wynikających z zatrudnienia w szkole. Nie szukamy na to paragrafu.

Pięknie wszystkim dziękuję za udział w dyskusji. Myślę, że muszę przyjąć Waszą linię argumentacji. I na tym naszą dyskusję zamykam, uważając ją za wyjaśnioną. Pozdrawiam szanownych dyskutantów serdecznie. 

Niektórzy dyrektorzy nie powinni nigdy w życiu zostać dyrektorami. Na marginesie kiedyś za ministra Giertycha był taki pomysł z dzienniczkami dla nauczycieli ale szybko upadł gdyż okazało się, że nauczyciele pracowali więcej niż 40 godzin tygodniowo i wtedy trzeba by im było płacić nadgodziny.

camelot gdyby wszystko było tak jak powinno byłoby nudno