Forum OSKKO - wątek

TEMAT: i co W na to? Projekt rozporządzenia o zastępczych komisjach na
strony: [ 1 ][ 2 ]
Maja1911-03-2019 14:35:28   [#01]

 

na egzaminach zewnętrznych:

 

https://bip.men.gov.pl/akty-prawne/projekty-aktow-prawnych/projekt-rozporzadzenia-ministra-edukacji-narodowej-zmieniajacy-rozporzadzenie-w-sprawie-szczegolowych-warunkow-i-sposobu-przeprowadzania-egzaminu-osmoklasisty.html

 

https://bip.men.gov.pl/akty-prawne/projekty-aktow-prawnych/projekt-rozporzadzenia-ministra-edukacji-narodowej-zmieniajacy-rozporzadzenie-w-sprawie-szczegolowych-warunkow-i-sposobu-przeprowadzania-egzaminu-gimnazjalnego-i-egzaminu-maturalnego-2.html

 


post został zmieniony: 11-03-2019 14:37:05
AnJa11-03-2019 14:52:09   [#02]

No, w sumie tylko się cieszyć - bo jaka to przyjemność w tych ZN być?;-)

Marek Pleśniar11-03-2019 15:11:17   [#03]

o, dobrze, bo szukałem:-)

Marek Pleśniar11-03-2019 15:13:21   [#04]

"Proponuje się, aby w skład zespołu egzaminacyjnego oraz zespołów nadzorujących, w sytuacji gdy nie ma możliwości powołania nauczycieli zatrudnionych w szkole, w której jest przeprowadzany egzamin, mogli być powoływani inni nauczyciele (spoza tej szkoły). Zmiana ta pozwoli dyrektorowi szkoły na większą elastyczność działania w momencie powoływania zespołu egzaminacyjnego i zespołów nadzorujących."

Ama11-03-2019 15:15:04   [#05]

Czyli ministerstwo rozwiązało problem ew. strajków - teraz to dyrek będzie miał problem - w końcu ZN będzie mógł być w 100% z nauczycieli spoza szkoły i to problem dyrektora, żeby takowych (niestrajkujacych) znaleźć :/

Leszek11-03-2019 15:27:14   [#06]

znaleźć i przekonać aby się zgodzili

pozdrawiam

Marek Pleśniar11-03-2019 15:37:40   [#07]

https://www.portalsamorzadowy.pl/edukacja/men-chce-przed-strajkiem-zmienic-przepisy-o-egzaminach-w-szkolach,122522.html

a wszystko wykona kto? Dyreeektor ;-)

mika11-03-2019 17:30:24   [#08]

A co jeśli mam nauczycieli powołanych z innej szkoły i okaże się, że strajkują? Mam prawo sprawdzić czy strajkują?

AndrzejW11-03-2019 19:36:37   [#09]

Jak rozumiem powinienem pozyskać dane osobowe i adresowe kilkudziesięciu nauczycieli i wysłać im pisma, że "powołuję Pana do zespołu..."

Ja powołałem, a że on się nie zgłosił....

 

A przy okazji - czy można powoływać także na członków ZN nauczycieli urlopowanych do pracy w KO lub w MEN?

izael11-03-2019 20:01:00   [#10]

a czy nie trzeba ich najpierw sprawdzić w rejestrze przestępców seksualnych?

;)

 

ola 1311-03-2019 20:12:49   [#11]

To może ściągać z urlopów wychowawczych macierzyńskich i zdrowotnych? ...

nauczycieli emerytów albo nieczynnych :D

izael11-03-2019 20:20:02   [#12]

a jak oni w szkole ulegną wypadkowi, to...

czyj to wtedy problem?

i czy to wypadek w pracy?

wieeeem

wymyślam

ale prawo Murphy,ego...itd.

Ama12-03-2019 09:10:17   [#13]

A ja mam pytanie z innej strony - czy dyrektor "innej" szkoły musi delegować pracowników na egzamin? - nie musi, ponieważ jego obowiązkiem jest dbałość o funkcjonowanie własnej placówki. I co wtedy? Jaka propozycja Pani minister? 

AnJa12-03-2019 09:37:21   [#14]

Od samego początku egzaminów zewnętrznych tzw. delegowanie nauczyciela z innej szkoły było zrobione diabli wiedza na jakiej podstawie.
Więc nic nie zmieni się.
Wyobraźmy sobie sytuacje wielce prawdopodobną - ZN popełni (świadomie lub nie) istotny błąd proceduralny skutkujący unieważnieniem egzaminu dla grupy uczniów.
Kto jest zwierzchnikiem dyscyplinarnym dla nauczycieli ZN - dyrektor  szkoły macierzystej czy tej, w której odbył się egzamin?

AndrzejW12-03-2019 10:45:14   [#15]

Jakim zwierzchnikiem?

Czy on tam świadczył pracę?

Na jakiej podstawie?

I dlaczego nie świadczył jej tam gdzie ma w umowie?

i czy na pewno będą wyznaczani koordynatorzy bhp zgodnie z art 208 KP (https://kadry.infor.pl/kodeks-pracy/bhp/684206,Pracownicy-zatrudnieni-przez-kilku-pracodawcow-a-zasady-bhp-art208.html)

 

i przepraszam za sakrazm wobec tak mistrzowskiej spychologii wobec dyrektorów i próby zrzucenia na dyrektorów odpowiedzialności za niemożliwe do zrealizowania przepisy prawa, czyli wbrew zasadzie Impossibilium nulla obligatio est czyli jednej z fundamentalnych zasad praworządności.

AnJa12-03-2019 11:07:24   [#16]

Sameś tego chciał Grzegorzu Dyndało.

Albo bardziej swojsko: widziały gały co brały :-)

JarTul12-03-2019 11:36:33   [#17]

Niestety pani minister nie wie jak wyglądają szkolne realia.
U nas w przypadku egzaminu maturalnego w tym roku na egzaminach pisemnych z języka polskiego, matematyki i języka angielskiego, włącznie z delegowaniem do ZN w sąsieniej szkole, wykorzystujemy 100% kadry pedagogicznej. (...i to mimo dni wolnych dla uczniów klas I-II)

... i myślę, że nie jestemy jedyni w kraju.

Sądzę, że podobne przypadki występują w ramach egzaminu ósmoklasisty i egzaminu gimnazjalnego.

Tego nie da się uzupełnić.


post został zmieniony: 12-03-2019 11:43:16
Ama12-03-2019 11:54:14   [#18]

Na stronie ZNP wyczytałam taki komentarz: 

"Na gruncie obecnie obowiązujących norm prawnych nauczyciel nie jest zobowiązany do wykonywania obowiązków na rzecz podmiotu, który nie jest jego pracodawcą. Zgodnie z treścią art. 42 ust. 2b KN nauczyciel jest zobowiązany do wykonywania określonych czynności związanych z przeprowadzaniem egzaminów, ale tylko na rzecz tej szkoły w której jest on zatrudniony – mówi wiceprezes ZG ZNP Krzysztof Baszczyński."

I tu pytanie:

1. Czy ZNP uświadomiło o tym Panią minister czy poprzestało na komentarzu?

2. Czy nauczyciel może odmówić świadczenia pracy w ZN w innej szkole? Jakie będą dla niego konsekwencje prawne (odmowa wykonania polecenia przełożonego, bo przecież to "własny" dyrektor deleguje a nie cudzy i "własny" zatrudnia na czas pracy w ZN z tym, że miejsce wykonywania tej pracy jest inne)?

Po raz kolejny mam wrażenie, ze ktoś powiedział/napisał coś, czego w ogóle nie przemyślał, na zasadzie "niech się inni martwią, ja zrobiłem co trzeba" 

 

AndrzejW12-03-2019 12:44:29   [#19]

już wiem!!!

zawsze możemy powołać nauczyciela urlopowanego!

na przykład 100 dyrektorów wysyła tej samej nauczycielce urlopowanej do pracy na wysokim stanowisku powołanie do ZN.

Jak się nie stawi to jej wina. Dyr powołał.

BeaBor12-03-2019 14:37:01   [#20]

Oj tak Andrzeju.Są też nauczyciele w Kuratoriach  itp.

orsetto12-03-2019 16:55:40   [#21]

Rozwiązanie problemu jest banalne. Należy powołać mocą rozporządzenia ORNE (Ochotniczą Rezerwę Nauczycieli Egzaminatorów). Skoszarować i skierować na zagrożone zarazą odcinki oświatowe.

hania12-03-2019 23:17:22   [#22]

o, u nas np. nauczyciele ( wprawdzie na urlopach bezpłatnych w macierzystej..) to burmistrz i wiceburmistrz. Się spęd na hali widowiskowej zrobi dla gimnazjalistów + dyrektorzy 3 szkół i egzamin bedzie :-)

elrym13-03-2019 06:09:53   [#23]

Uważam, że uczeń powinien dostać arkusz do domu, a komisję powołam wtedy z rodziców, sąsiadów, babć, dziadków.

Jest tylko jeden warunek- przedwodniczący tej komisji musi od 5.30 do 7.00 odebrać arkusz egzaminacyjny od PZE

Leszek13-03-2019 13:21:02   [#24]

proponowane rozporządzenia zmieniające - produkty zastępcze (MEN wydaje się, że coś zrobiło dla egzaminowanych)

szkoda słów na takie bzdury udające prawo

pozdrawiam

 

eny13-03-2019 20:41:55   [#25]
edithael13-03-2019 20:59:03   [#26]

Ale to o pracę w OKE chodzi a nie w szkolnych ZN. Jak widać - tam też brakuje chętnych :) A nie ma opcji przymusu.

Magosia13-03-2019 22:48:28   [#27]

Oficjalnie na forum publicznym informuję wszystkich dyrektorów zainteresowanych mą skromną osobą jako potencjalną członkinią zespołu nadzorującego, iż ja takim dorabianiem do emerytury zainteresowana nie jestem. 

Sugeruję skierować  poszukiwania  w rejony kuratoriów i ministerstwa. Chyba tam są jacyś nauczyciele delegowani do prawy w tychże instytucjach?

 Ech...

 A tak w ogóle to gratuluję  Koleżeństwu kreatywności:-)

Pozdrawiam ciepło:-)

 PS Trzymam kciuki...


post został zmieniony: 13-03-2019 22:53:00
izael14-03-2019 08:29:22   [#28]

Magosiu:)

o dorabianiu nie mam mowy:)

musiałabyś się zadowolić naszym uroczym towarzystwem:))))

 

Marek Pleśniar14-03-2019 08:33:46   [#29]

swoją drogą gdzie te zwarte oddziały zmotoryzowanych egzaminatorów nadzwyczajnych - bo faktycznie inaczej egzaminy nie pójdą

AnJa14-03-2019 08:41:57   [#30]

Są 2 kwestie:
1. zespoły nadzorujące w szkołach- i tu MEN umyje łapki, bo to obowiązek dyrektorów. Myślę, że im bliżej ewentualnego strajku tym bardziej organizator powinien albo pozwolić zorganizować ten egzamin- np. strajk rotacyjny tak, by obsadę ZN zapewnić się dało,
2. sprawdzanie prac-odpowiedzialnośc OKE i tu raczej wiekszośc obsady da się zapewnić. Jesli będą braki- wystarczy: a)zwiększyć liczbę prac na 1 egzaminatora,
b) wydłużyć okres sprawdzania o kolejny weekend lub o piątek i poniedziałek (zwracając się z uprzejmą prośbą do pracodawców o umożliwienie w tych dniach egzaminatorom nierealizowania obowiązków pracowniczych),
c) wysłanie do egzaminatorów stanowczych zaproszeń do sprawdzania pod sankcją w postaci skreślenia z listy egzaminatorów.

andyzaj14-03-2019 12:00:10   [#31]

A ponieważ Przewodniczący Zespołów Egzaminacyjnych powinni przebywać na terenie placówki od godz. 5 rano - proponuję zarządzić szkolenie nowo powołanych członków Zespołów Nadzorujących każdego dnia egzaminu o godz 6.00 :)

joszka14-03-2019 12:16:44   [#32]

Poproszę Koleżeństwo o opinie prawne  Waszych  OP w sprawie wypłacania (wiem!wiem! ,że nie,ale... było!) wynagrodzenia za okres strajku.

AnJa14-03-2019 12:29:45   [#33]

U nas - nie.

kudlatek14-03-2019 13:45:25   [#34]

Czy w tej sytuacji będzie można "zatrudnić" rodziców z przygotowaniem pedagogicznym?

grzezale14-03-2019 14:09:14   [#35]

Według mnie nie. Tak samo jak nie można zatrudnić emerytowanych nauczycieli. Dlaczego? Bo nauczyciel to stanowisko/funkcja jaką zajmuje pracownik szkoły. Ani rodzic ani emeryt nie jest pracownikiem. Ta sama sytuacja ma się do delegowania nauczycieli z innej szkoły. Przerabiam "udostępnienie" pracownika. Pracownik biblioteki posiadający wykształcenie pedagogiczne pomaga w pewnych godzinach w przedszkolu. Umowa, szkolenia, BHP, odpowiedzialność za niego, RODO i cała reszta. Kto z nas robił to przy egzaminach? Nikt chyba. Samo oddelegowanie jest możliwe ale korowodów z tym co nie miara.

mika15-03-2019 14:29:07   [#36]

Przecież czas jest. Szukamy nauczyciela, wysyłamy na badania, szkolimy, sprawdzamy w rejestrach, występuje do OP o środki (są z tych, co strajkują) zatrudniamy na 3 dni albo 6 i sprawa załatwiona. Nie widzę problemu tylko nieudolność dyrektora.

AnJa15-03-2019 17:01:07   [#37]

Mądra to i  poczytać warto.

kulka15-03-2019 17:13:35   [#38]

mika "szukamy nauczyciela i....". Ale gdzie  przepraszam, na ulicy,  w schronisku, jest może jakaś baza, czy też wydzwania się po domach? Podpowiedz. Gdzie TY znajdujesz tych nauczycieli. Ci, co nie będą strajkowac, to chyba w swojej szkole będą członkami zespołów  Chyba że się mylę....

A może twój post to sarkazm? Tracę rozeznanie  


post został zmieniony: 15-03-2019 17:14:30
AnJa15-03-2019 17:37:27   [#39]

Na pracuj.pl na przykład.  Ale można i na gratce  albo olx 


post został zmieniony: 15-03-2019 17:38:05
AMS18-03-2019 11:44:43   [#40]

ja myślę i myślę - nad dyrektorem w takiej nie abstrakcyjnej sytuacji: strajk w czasie egzaminów (najbliższy gimnazjalny), brakuje mi nauczycieli do ZN, nie mogę skompletować ZN, sąsiednie szkoły odmawiają w rezultacie nie mogę przeprowadzić egzaminu. po egzaminie dowiaduję się że takich dyrektorów jak ja - "mało zaradnych" jest niewielu. co wtedy? 

czytam wątki o strajkach i szukam rozwiązań.

DYREK19-03-2019 09:02:35   [#41]

https://znp.edu.pl/znp-wystepuje-do-glownego-inspektora-pracy-ws-egzaminatorow/ 

"Zdaniem Związku Nauczycielstwa Polskiego, powyższe rozwiązania normatywne stoją w sprzeczności z zasadami obowiązującymi w polskim prawie pracy, dotyczącymi podległości służbowej w ramach stosunku pracy, wykonywania pracy na rzecz pracodawcy w określonym zakresie obowiązków pracowniczych, a także delegowania pracowników do pracy poza siedzibą pracodawcy."


post został zmieniony: 19-03-2019 09:04:14
AnJa19-03-2019 09:28:32   [#42]

Ciekawe, że nie zaskarżali tego w 2005 - kiedy wchodziła nowa matura i to rozwiązanie (wysyłanie nauczycieli do pracy w ZN i w zespołach egzaminacyjnych na j.polskim i obcych) wprowadzano.

Bo to, czy w zespole pracuje 1, 2 czy X osób z innej szkoły- nie ma znaczenia.

malmar1519-03-2019 10:50:21   [#43]

OKE Poznań porozsyłało do wypełnienia czy powołano komisje

komisje powołano, ale czy nie trzeba będzie zmieniać, kto to wie

ewams-a19-03-2019 10:55:56   [#44]

To samo w OKE Warszawa. Zrozumiałabym jeszcze taką ankietę 8 kwietnia.

A do wczoraj ankieta kuratoryjna, czy dyrektor widzi zagrożenie.

malmar1519-03-2019 11:33:30   [#45]

jak wszędzie, a referenda trwają

Danusia19-03-2019 11:38:32   [#46]

OKE Gdańsk - informacja zwrotna od dyrektorów, którzy jeszcze nie powołali zespołów nadzorujących.

Skimir19-03-2019 11:56:15   [#47]

Pozorne działanie.

Referenda trwają... wynik referendum a przystąpienie do pracy to dwie różne rzeczy. Wyjdzie na to, że wszyscy powołali ale nauczyciele nie podjęli pracy.

Na tą chwilę nie ma jakiegokolwiek powodu aby zespołów nie powołać, nauczyciele nawet jeśli wzięli udział w referendum i wiedzą, że będą strajkować, do zespołów powołani zostaną a co się stanie 10 kwietnia to już inna sprawa.

edithael19-03-2019 23:09:50   [#48]

Ankieta KO - pytanie: Czy w opinii dyrektora szkoły zachodzi niebezpieczeństwo zakłócenia przebiegu egzaminu?

Moim zdaniem - tak, jak zawsze. Nie jestem wróżbitą... Ktoś zadzwoni, że bomba, będzie awaria prądu, ktoś wejdzie na salę z telefonem i urządzenie zadzwoni, pod oknem zaczną się naparzać kibole, wichura zerwie dach, kawka krwawo rozbije się o szybę, członek ZN dostanie zawału... itp.

Co odpowiadacie na to (metodologicznie bardzo niepoprawne) pytanie? 

MKJ19-03-2019 23:35:30   [#49]

Ja odpowiedziałem "nie", wychodząc z założenia, że zachodzi raczej niebezpieczeństwo nieprzeprowadzenia egzaminu niż zakłócenia jego przebiegu. Ale jak się zadaje głupie pytania, to i odpowiedzi nie otrzymuje się najmądrzejszych.

Zresztą cała ta ankieta i tak nie ma żadnego znaczenia.

Ale po Twoim poście, stwierdzam, że właściwsza byłaby odpowiedź "tak". :-)


post został zmieniony: 19-03-2019 23:36:32
Marek Pleśniar19-03-2019 23:56:49   [#50]

Lupus in fabula

strony: [ 1 ][ 2 ]