Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Tzw. łaczone pensum - zmiany. Pilne!!! |
SylJan | 11-09-2018 13:57:11 [#01] |
---|
Zmiana KN od 1 września powoduje nieważność uchwał organu w sprawie tzw. łączonego pensum.
Wprowadzono do art. 42 punkt 5c brzmi:
"Nauczycielom realizującym w ramach stosunku pracy obowiązki określone dla stanowisk o różnym tygodniowym obowiązkowym wymiarze godzin zajęć tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin zajęć ustala się jako iloraz łącznej liczby realizowanych godzin i sumy części etatów realizowanych w ramach poszczególnych tygodniowych wymiarów godzin zajęć, przy czym wynik zaokrągla się do pełnych godzin w ten sposób, że czas zajęć do pół godziny pomija się, a powyżej pół godziny liczy się za pełną godzinę. Godziny wyliczone ponad ten wymiar stanowią godziny ponadwymiarowe."
Czy w zawiązku z powyższym nadal można połączyć 18/18 wf z 8/26 świetlicy?
Czy znow u jak kiedyś można łączyć tylko niepełne etaty? post został zmieniony: 11-09-2018 13:57:43 |
rzewa | 11-09-2018 14:07:35 [#02] |
---|
nadal można i trzeba połączyć 18/18 polskiego i 8/26 świetlicy - daje to pensum 20 czyli etat i 6 godz ponadwymiarowych z pensum 20
Czy znowu jak kiedyś można łączyć tylko niepełne etaty? - Zawsze (co najmniej od początku funkcjonowania KN) łączenie nie dotyczy etatu a mieszanego przydziału niezależnie od tego czy są to mniejsze od 1 części etatu czy jedna z tych części równa się lub jest większa od 1 |
SylJan | 11-09-2018 14:17:59 [#03] |
---|
Miałam kiedyś chyba dawno dawno taką uchwałę;) przynajmniej przed pierwszym szkoleniem z Tobą. |
ala44 | 11-09-2018 20:53:31 [#04] |
---|
Jestem ciekawa do ilu miejsc po przecinku liczycie. W mojej szkole mam przypadek, że nauczyciel ma kilka wymiarów pensum i w zależności od tego jak zaokrąglę wychodzi różnica nawet jednej godziny w łączonym pensum |
tarek | 11-09-2018 21:18:52 [#05] |
---|
My zaokraglamy dopiero wynik ostateczny. Korzystamy z Excela i formuł bez zaokrąglanie wyników pośrednich. |
genia17 | 12-09-2018 12:50:04 [#06] |
---|
związki zawodowe Solidarność zarzuciły nieznajomość uśredniania i negatywnie zaopiniowały aneks ponieważ uśredniłam godziny dla nauczyciela z wymiarami : 18/18 j.polski i edukacja wczesnoszkolna + 4/22 zajęcia korekcyjno-kompensacyjne.
Ich zadaniem powinno być : 18/18 + 4/18 . |
Adaa | 12-09-2018 14:15:03 [#07] |
---|
a co powiecie na taka interpretację?
"Często występującą wątpliwością jest wymiar pensum nauczyciela, który prowadzi zajęcia rewalidacyjne. W orzecznictwie wskazano, że pensum nauczyciela prowadzącego zajęcia rewalidacyjne jest uregulowane w art. 42 ust. 3 Karty Nauczyciela (wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego we Wrocławiu z 15 marca 2013 r., IV SA/Wr 714/12). W przepisach nie wyróżnia się bowiem odrębnego stanowiska nauczyciela prowadzącego zajęcia rewalidacyjne. Zazwyczaj zajęcia te realizują nauczyciele zatrudnieni w szkole albo na stanowisku nauczyciela przedmiotu albo specjalisty (psychologa, pedagoga, logopedy). Wówczas zajęcia te są realizowane według obowiązującego nauczyciela pensum.
czy nie wynika z tego, że np. polonista - 20 godzin j. polskiego + 4 logopedii ma płacone z pensum "18" jak za 6 godzin ponadwymiarowych? |
rzewa | 12-09-2018 14:25:46 [#08] |
---|
genia17: zz-ty mają rację -> ta n-lka jest zatrudniona na stanowisku z pensum 18 zatem zajęcia k-k ma także z tego pensum - uzasadnienie patrz post #07
Adaa nie wynika z tego że polonista z logopedią ma wszystko z pensum 18, gdyż przydzielenie zajęć logopedii oznacza przydzielenie obowiązków logopedy zatem należy pensum uśrednić
tak jak w przypadku geografii i świetlicy - bo istnieje stanowisko zarówno logopedy jak i wychowawcy świetlicy
ale... w ciągu roku nie można uśredniać, zatem jeśli przydzielenie godzin logopedy czy świetlicy następuje w ciągu roku szkolnego to pensum nie podlega uśrednieniu tylko wszystkie godziny n-l realizuje z tego pensum jakie ma na stanowisku, które zajmuje |
Adaa | 12-09-2018 14:32:18 [#09] |
---|
ale... w ciągu roku nie można uśredniać, zatem jeśli przydzielenie godzin logopedy czy świetlicy następuje w ciągu roku szkolnego to pensum nie podlega uśrednieniu tylko wszystkie godziny n-l realizuje z tego pensum jakie ma na stanowisku, które zajmuje
rzewo a z czego to wynika? bo to ciekawy aspekt |
rzewa | 12-09-2018 14:44:52 [#10] |
---|
zmiana pensum jest zmianą stanowiska -> zmiana stanowiska jest możliwa jedynie za zgodą n-la -> "w ruchu służbowym" ew. brak zgody pociąga za sobą konsekwencje w postaci ew. ograniczenia czy zwolnienia z pracy
w trakcie roku szkolnego takie konsekwencje nie są możliwe, zatem nie ma powodu by n-l wyrażał zgodę na niekorzystną (jeśli taka właśnie jest) zmianę warunków pracy, czyli jeśli dyrektor musi przydzielić n-lowi godziny z innego pensum w trakcie zajęć w roku szk. to bez względu na to czy n-l się zgodzi na zmianę pensum czy nie przydzielić te godziny musi
i wówczas ten n-l, który zgodę wyrazi będzie pracował w innych warunkach niż ten co takiej zgody nie wyrazi
wyobrażam sobie ew. przeliczanie pensum w trakcie zajęć tylko wówczas, gdy dyrektor może, w razie braku zgody n-la, godzin tych nie przydzielać, ale taka sytuacja jeśli wystąpi, to z reguły powoduje konieczność w zasadzie przydzielania tych godzin w ramach zastępstw doraźnych (za wakat) czyli jako godzin z podstawowego pensum n-la niezależnie od tego jakiego stanowiska te godziny dotyczą
aby nie powodować takich fikcyjnych sytuacji, warto przyjąć zasadę, że nie zmienia się n-lowi pensum w ciągu roku szkolnego, czyli, że ustalone na początku pensum dotyczy całego roku szkolnego
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie by przeliczać pensum w każdym czasie ale trzeba pamiętać, że konieczna jest do tego zgoda n-la |
dariuszn7 | 12-09-2018 18:09:50 [#11] |
---|
Do [#06] i [#08] uważam że ZZ nie mają racji i pensum 18/18 j.polski i edukacja wczesnoszkolna + 4/22 zajęcia korekcyjno-kompensacyjne, powinno być uśrednione. w [#07] jest mowa o rewalidacji do której nie ma ustalonego pensum, natomiast zajęcia k-k realizuje terapeuta pedagogiczny którego pensum jest ustalone na nie więcej niż 22 godziny. |
ala44 | 12-09-2018 19:50:55 [#12] |
---|
Adaa (# 9) gdzie jest napisane , że w ciągu roku nie można uśredniać, bo chyba coś mi umknęło :) |
Adaa | 12-09-2018 21:57:21 [#13] |
---|
w (#9) zapytałam rzewę, która tak właśnie powiedziała w (#8) a co mi wyjasniła w (#10):-) |
tarek | 13-09-2018 08:30:47 [#14] |
---|
dariuszn7: dostałem w sierpniu taka odpowiedź z MEN (chyba można tutaj wkleić):
Szanowny Panie Dyrektorze w odpowiedzi na e-mail dotyczący obowiązkowego wymiaru czasu pracy nauczycieli, uprzejmie informuję, że liczba tygodniowego obowiązkowego wymiaru zajęć tzw. pensum nauczyciela uzależniona jest od stanowiska, na którym nauczyciel jest zatrudniony.
W sytuacji, gdy zajęcia rewalidacyjne prowadzi nauczyciel psycholog, pedagog logopeda lub terapeuta pedagogiczny, realizuje on je w ramach tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin ustalonego przez organ prowadzący szkołę, zgodnie z art. 42 ust. 7 pkt 3 ustawy z dnia 26 stycznia1982 r. - Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2018 r. poz. 967).
Natomiast, jeżeli ww. zajęcia przydzielone są nauczycielowi, którego pensum określone jest np. w art. 42 ust. 3 ww. ustawy, nauczyciel prowadzi je zgodnie ze swoim tygodniowym obowiązkowym wymiarem godzin.
Przepis art. 42 ust. 7 pkt 3 lit. b ww. ustawy, w brzmieniu nadanym ustawą z dnia 27 października 2017 r. o finansowaniu zadań oświatowych (Dz. U. poz. 2203) zastosowanie ma do nauczycieli pedagogów, psychologów, logopedów, terapeutów pedagogicznych, doradców zawodowych zatrudnionych na takich stanowiskach w różnych typach i rodzajach szkół, poza poradniami psychologiczno-pedagogicznymi. Na mocy niniejszej regulacji nauczyciele ci będą mieli określony tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin zajęć przez organ prowadzący szkołę, w wymiarze nie większym niż 22 godziny.
W sytuacji, gdy nauczyciel zatrudniony na stanowisku z pensum 18 godzin (np. polonisty), posiadając m.in. kwalifikacje logopedy, będzie miał przydzielone dodatkowo zajęcia logopedyczne (odnośnik: Określone w przepisach rozporządzenia Ministra Edukacji Na owej z dnia 9 sierpnia 2017 r. w sprawie zasad organizacji i udzielania pomocy psychologiczno-pedagogicznej w publicznych przedszkolach, szkołach i placówkach (Dz. U. poz. 1591)), jego tygodniowy obowiązkowy wymiar zajęć będzie zgodny z wymiarem wynikającym z zajmowanego stanowiska.
Ponadto uprzejmie informuję, że sposób interpretacji art. 42 ust. 5c ustawy — Karta Nauczyciela jest zaprezentowany na stronie internetowej resortu pod adresem: https://men.gov.pl/finansowanie-edukacii/ustalanie-laczonegopensum-wedlug-znowelizowanych-przepisow-ustawy-karta-nauczyciela.html
Zatem skoro mowa w przykładzie o zajęciach logopedycznych, to nalezy przyjąć analogicznie zajęcia korekcyjno-kompensacyjne i inne z ppp. post został zmieniony: 13-09-2018 08:31:55 |
tarek | 13-09-2018 11:27:38 [#16] |
---|
Jak ma się przykład II z tej strony do wyjaśnienia w przedostatnim akapicie cytowanej wyżej odpowiedzi (polonista prowadzący zajęcia ppp z zakresu zajęć logopedycznych)? post został zmieniony: 13-09-2018 11:27:53 |
rzewa | 13-09-2018 11:41:34 [#17] |
---|
tak jak napisałam w #08 |
tarek | 13-09-2018 12:17:37 [#18] |
---|
W sytuacji, gdy nauczyciel zatrudniony na stanowisku z pensum 18 godzin (np. polonisty), posiadając m.in. kwalifikacje logopedy, będzie miał przydzielone dodatkowo zajęcia logopedyczne (odnośnik: Określone w przepisach rozporządzenia Ministra Edukacji Narowej z dnia 9 sierpnia 2017 r. w sprawie zasad organizacji i udzielania pomocy psychologiczno-pedagogicznej w publicznych przedszkolach, szkołach i placówkach (Dz. U. poz. 1591)), jego tygodniowy obowiązkowy wymiar zajęć będzie zgodny z wymiarem wynikającym z zajmowanego stanowiska.
To wszystko wg 18 czy logopedyczne z 22 i łączyć pensum? post został zmieniony: 13-09-2018 12:18:51 |
rzewa | 13-09-2018 12:33:15 [#19] |
---|
łączyć - wówczas zajmowane stanowisko to będzie n-l przedmiotu i logopeda - i ustalone w trybie art 42 ust 5c pensum dla tego stanowiska jak w przykładzie II |
tarek | 13-09-2018 12:55:17 [#20] |
---|
To nie zrozumiałem zapisu w odpowiedzi MEN, którą wkleiłem :) Wydawało mi się, że "wynikającym z zajmowanego stanowiska" oznacza pensum nauczyciela, w tym wypadku 18. |
aga74 | 14-09-2018 20:16:44 [#21] |
---|
Bardzo proszę o wyliczenie pensum i godzin ponadwymiarowych z takiego połączenia: 24/18 i 4,5/26.
|
JarTul | 14-09-2018 20:23:18 [#22] |
---|
24/18=1,(3) 4,5/26=0,1730
24/18+4,5/26=1,5064
24+4,5=28,5
28,5/1,5064=18,9193
zatem pensum: 19 |
malgala | 14-09-2018 20:26:57 [#23] |
---|
oraz 9,5 - godziny ponadwymiarowe |
rzewa | 14-09-2018 20:51:46 [#24] |
---|
a najlepiej policzyć tak:
24+4,5=28,5
24/18+4,5/26 = (24*26+4,5*18)/18*26 = 705/468
(28,5*468)/705 = 18,919149 =~19 |
JarTul | 29-06-2020 14:53:46 [#25] |
---|
Pytanie: Nauczyciel w roku szkolnym 2019/2020 miał "pensum łączone", na które wyraził zgodę. Na kolejny rok szkolny dyrektor zaplanował dla nie "czyste" pensum nauczycielskie - 18/18 - nauczyciel nie wyraża na to zgody. Co w tej sytuacji? |
rzewa | 29-06-2020 16:03:12 [#26] |
---|
a to n-l zatrudniony przez mianowanie?
w takim razie trzeba n-la zwolnić z art 20 KN |
JarTul | 29-06-2020 16:17:12 [#27] |
---|
... ale nauczyciel ma mieć nadal pełny etat... tylko, jak pisałem, "czysto" nauczycielski. I ten "czysto" nauczycelski pełny etat nauczycielowi nie odpowiada.
Dodam, że świetlicy, w której nauczyciel pracował łącząc etat nauczyciela i wychowawcy świetlicy, nie ma w zatwierdzonym przez OP arkuszu na nowy rok szkolny. post został zmieniony: 29-06-2020 16:28:47 |
rzewa | 29-06-2020 16:49:04 [#28] |
---|
no więc właśnie:
n-l miał w tym roku pensum np. 21 i teraz nie zgadza się na pensum 18, a Ty masz dla niego 18/18 a nie masz 21/21 zatem nie masz tego, co wg obecnie obowiązujących warunków pracy n-l powinien otrzymać -> a jeśli tak, to musisz n-la zwolnić z pracy
tyle
sądzę, że jak się dowie jakie są konsekwencje braku zgody, to zgodę wyrazi
:-) |
Danusia | 29-06-2020 22:03:23 [#30] |
---|
A nie jest tak, że dane pensum ustala się na konkretny rok szkolny? Co oznacza, że wcale nie musi być takie samo w nowym roku szkolnym. Teraz ma nauczyciel ma pełen etat 18. Dlaczego trzeba pytać go o zgodę? |
rzewa | 29-06-2020 23:38:25 [#31] |
---|
art 18 KN |
Dan67 | 16-08-2020 15:38:56 [#32] |
---|
Witam
chcę się upewnić czy dobrze liczę - pensum łączone:
n-l ma przydzielone: 35 godz. / 5 – rew, 4/18 - lekcje, 15/30 – biblioteka, 11/22 – pedagog/
4/18+15/30+11/22
0,22+0,5+0,5=1,22
30:1,22=24,59 ~25
35-25=10 ponadwymiarowych
program, w którym robimy arkusz liczy:
pensum - 23 /ponadw. - 12/
co z tym zrobić??? |
maniana | 16-08-2020 19:44:43 [#34] |
---|
A dlaczego rewalidację wyłączasz z liczenia pensum? |
KaPi | 16-08-2020 21:15:30 [#35] |
---|
może dlatego, że rewalidacja nie ma swojego pensum i jest liczona z pensum ustalonego dla nauczyciela
bez rewalidacji jest 30/25 post został zmieniony: 16-08-2020 21:16:42 | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|