Gdzieś w internecie.
http://kiosk.onet.pl/1083167,1,2,239,druk.html
Nie chodzi mi kto jest tym BB. Ale co sądzicie o pomyśle? Metodzie wychowywania? Na ile możliwe i potrzebne do upowszechniania ? To tak na majówkę ...
Pozdrawiam
stan

mic

I czemu ja nie oglądałam BB ? Jak to po bożemu i nowatorskie metody program propaguje?

Wielka Siostra

cholera..

Jestem przerażona...

Nie kradnij, nie kłam, nie pluj na chodniku, mow prawdę, bądź szczery, walcz o swoje poglądy, toleruj poglądy innych...

Wszystkie te prawdy musi miec czlowiek w sobie dla siebie

Powinien miec je jak inne niezbywalne częsci "srodka czlowieka" miłość, złość, ból, radość- uwewnętrznione.

Nie powinny byc one reakcją na bodziec. Albo inaczej- na bodźce określonej natury. Nie może to być 5 tys. nagrody!!!!

Droga tu jest w jednym kierunku- ku gratyfikacji. Jeśli jest gratyfikacja- ku niej zmierzamy. Tak wychowane dzieci podejmą drogę ku każdej gratyfikacji niezaleznie od tego jakie są kryteria jej zdobycia.

Bowiem nie zachowanie, czy działanie jest tutaj sensem samym w sobie, a to raczej jaka nagroda nas w zamian czeka.

Wychowanie to pewien ciagly proces. Akcyjność jest wrogiem tego procesu.

Wielkie oko siostry patrzy. Czy będzie patrzylo cale zycie? A dla zycia wychowujemy dzieci.

Rzucone pieniadze na stół i osłupiali wychowankowie..no tak...wszystko ma jakąś cenę...

Jestem przerażona!

Ps.

Pod artykulem jest podany adres e-mail . Czy mielibyście cos przeciwko temu, abym podała link do tego wątku?

Jeśli tak- nie zrobię tego-wyslę tylko swój post.

noo

ale mamy już doświadczenia

np spowiedź w komputerze z punktacją grzechów - zadana wartość grzeszalnicza i odpowiednio program wyznacza pokutę:-)))

a tu mamy twórcze rozwinięcie - za brak grzechów wypada forsa - taki jednoręki bandyta na dobre uczynki

może wprowadzimy do WSO w szkole?
1- płacisz 50zł
2 - płacisz 40zł
3 - płacisz  30 zł
4 - ok:-)
5 - dostajesz 2 dychy
6- dostajesz 50zł

1,50 za uśmiech

To juz nie wiem...

Gaba- zarządź??

Moge ten link, czy nie???

Swoja drogą- celne to twoje...

A terapeuta? Jaką on pełni tam funkcję? Bo ja czytam trzeci raz i tylko włosy podnoszą mi się coraz wyżej.

Stan pisze, że nieistotne, kim jest BB, ale mnie to poraziło. "Dobrymi chęciami piekło wybrukowane" w takim kontekscie brzmi szczególnie ironicznie.

Wiecie co...

...mówi się czasem "cel uświęca środki"

Ale może sie zdarzyć, ze środki zohydzą najlepszy nawet cel.

Mam naprawdę jakis niesmak.

Można popelniac błedy- to jest jasne i dopuszczalne. Po to one sa nawet, żeby sie na nich uczyc.

Ale niedostrzeganie ich, wręcz szczycenie sie nimi i robienie z nich generalnej ideologii- Maja- mi tez te włosy...

A co do gaby :-))

Gabunia, wpłać Ty na ten zlot wreszcie a ja Ci zalatwię informatyczne korepetycje pod jakimś rozłozystym jaworem ;-)) ups... łopianem!!!!

!

:-)))

Takiego nazwiska jak moje???

Matko!!!

Bierz tę woźną na zlot ;-)))

Wiecie a może to by się nadało w pracy z radą pedagogiczną ;-)))

bo jeśli chodzi o uczniów to też moje włosy stanęły

czy ten terapeuta słyszał kiedyś o tym jakie straty może spowodować odrzucenie grupy ?

Zola ?

nie przeczytałam tego artykułu
ale widzę ,że muszę to zrobić
5 tysięcy?

idę poczytać...

aleś nas Stan załatwił :)

"W końcu poddała się nauczycielka na ostatniej lekcji - wychowaniu obywatelskim. Wymusiłam na niej tę piątkę."

Trudno zachować dystans, kiedy się czyta ten artykuł. Szczególnie ostatnie zdanie.

przeczytałam

a ja nie wiem
mam bardzo mieszane uczucia...
znam rodziny (i to wcale nie tak mało) gdzie dzieciom się płaci za oceny, za wyniesienie śmieci i masę innych rzeczy a zabiera się z kieszonkowego za przewinienia

nie pochwalam tego i nie stosuję takich metod ale takie rodziny są

nigdy nie pracowałam w domu dziecka 
 z tego co wiem i słyszałam jest to bardzo ciężka praca i naprawdę trzeba się napracować z niektórymi dziećmi aby osiągnąć jakikolwiek sukces

pomysł jak pomysł

powiedzmy na czasie
ale jest to eksperymentowanie na dzieciach
bo jak wiadomo BB wycisnął duże piętno na (dorosłych) uczestnikach tego programu i przy trzeciej edycji BB bardzo wyraźnie widać że nie wszyscy się do tego nadają

podejrzewam , że i z tymi dziećmi jest podobnie
to co one przeżyją i jakie wyciągną wnioski na dalsze życie są nie do okreslenie i przewidzenia (tak mi się wydaje)

współpracuję z ludźmi pracującymi w zakładzie poprwawczym i pogotowiu opiekuńczym i wiem , że oni też bardzo często uciekają się do różnego rodzaju podstepów aby uzyskać określony cel
czasami im sie nawet udaje

jeszcze raz muszę to napisać
mam bardzo mieszane uczucia
ale tak do końca samego pomysłu nie neguję
może coś w tym jest???

nie wiem...

Piszesz, Mariolu:

że oni też bardzo często uciekają się do różnego rodzaju podstepów aby uzyskać określony cel

Użyłaś tu podobnego zdania do mojego- z postu niżej.

Cel uświęca srodki. Nawet- Twoim zdaniem- podstęp.

Rzeczywiście tu mamy odmienne zdania.

Nie chcę i nigdy nie chcialabym, żeby moje dziecko wychowywane było podstępami. Tak samo czuję wobec tych dzieciakow z Domu Dziecka

Może zresztą w tym kluczowa sprawa- może tu, w takim wychowaniu obecny jest pomysł, strategia, nowoczesnośc, podstęp a brak zwyklego ludzkiego serca, nie mowiąc o zdrowym rozsądku?

Piszesz o eksperymentowaniu na dzieciach- tak to też widzisz,- we mnie to rodzi bunt. Ten eksperyment wlasnie.

I jeszcze coś

podejrzewam , że i z tymi dziećmi jest podobnie
to co one przeżyją i jakie wyciągną wnioski na dalsze życie są nie do okreslenie i przewidzenia (tak mi się wydaje)
Nie odnosząc sie do slowa "tymi"- bo jak rozumiem masz tu na mysli dzieci poddane eksperymentowi, a nie "te z domu dziecka", to jakie skutki eksperyment przyniesie do przewidzenia pewnie nie jest, ale tak jak pisze Zola- odrzucenie przez grupę niesie przewidywalne skutki, rachowanie dobrych uczynkow- podobnie.

Swoja drogą, ciekawe, co powiedzialby na to porządny psycholog...

Poruszasz tyle kwestii w swoim poscie, że trudno mi się do nich wszystkich odnieśc..

To, że są rodziny placące dzieciom, nie sankcjonuje w żaden sposob takiego postępowania. ba, jest to metoda ktora powoduje moj głęboki sprzeciw. Oczywiście- są i sobie prowadzą HODOWANIE- zgodnie z Gabą , a wcześniej Tischnerem

Nie wiem...wlosy mam dalej w pozycji na "sztorc" teraz nawet jakby ciut bardziej..

Majka ma rację- trudno tu zachować dystans. Przynajmniej mi.

Asia

i jeszcze coś!!

Stan!! narobiłes zamieszania, to wracaj!!!

Bo nie będę kciukow...;-)))

?

Ja nie mam z TYM nic wspólnego. Więc nie oskarżajcie mnie o zamieszanie. To autorzy "eksperymentu" narobili Wam (nam) zamieszania. Podałem adres bo mnie problem "ruszył". Nie oglądam BB, Bar'u Agenta i nie wiem jakich tam jeszcze "reality". Poprostu nie oglądam bo i po co ? Chociaż ta Zuzanna w kąpieli  ...

Cel nie może uświęcać środków to po pierwsze, a po drugie, jeśli nawet pewne oddziaływania nazwiemy "formowaniem" to i tak ocieramy się o tresurę a nie wspomaganie rozwóju osobowości.

Otwartym nadal pozostaje pytanie o skuteczność, nazwijmy to "klasycznych" metod wychowawczych w sytuacji gdy jedna z teorii mówi, że pewny zestaw cech naszego charakteru nabywamy genetycznie, tak jak wzrost, kolor oczu, czy włosów. I są to cechy sztywne, minimalnie ewolujące w czasie życia jednostki, co nie zwalnia jednostki z odpowiedzialności za jej zachowania.

Temat wychowania jest jak rzeka, ale jestem przeciwny "warunkowaniu", choć jest to tak bardzo często stosowane. Jak będziesz grzeczny to dostaniesz cukierka, jak zdasz maturę to tatuś kupi ci samochód ...

Cieszę się, że wywołałem dyskusję, przynajmniej nie opanowała Was świąteczna nuda. A ja wracam do pisania.

Pozdrawiam. stan

:-)))

To teraz wracaj do koncepcji :-)))

Jak zwykle- mamy podobne zdania- to jakas choroba, czy co?

;-)))

Co do problemu "zielonookich" i "niebieskookich", to w Ameryce zrobiono jednodniowy eksperyment na ten temat . JEDNODNIOWY-  a skutki na cale zycie...

a ja właśnie zachowuję dystans

nie napisałam o rodzinach płacących swoim dzieciom po to aby kogokolwiek tłumaczyć z postepowania

może chodziło mi o jakąś bardziej konkretną dyskusję?

napisałam ,że nie jestem do końca przekonana do tego pomysłu ( a może nawet wcale) ale zastanawia mnie jedno: co dalej?
bo jedno jest pewne
te dzieciaki oglądały BB i wiedzą jakie są związane z tym emocje
i wydaje mi się ,że na razie dopuki to trwa nie zastanawiają się w czym uczestniczą
po prostu coś się dzieje
i one z tego są zadowolone (nawet  któreś mówi że zazdroszczą im tego dzieci w szkole)
ale mnie zastanawia co dalej?
na ile starczy wychowawcom pomysłu co z tym zrobić?
bo pewna maszyna została uruchomiona i u jednych dzieci może pójść w całkiem dobrym kierunku a u innych nie

Kilka tygodni temu była kontrola...

hmm:-)

to proste tu:

pedagog powie - nie robić tak, nie płacić za to co ma człowiek mieć w sobie
powie - nie robić wody z mózgu i podglądackiego programu z życia
powie też -  są wartości, które nie mają wartości :-) wymiernej - przeliczalnej na pieniądze
to proste, wystarczy pomyśleć, a jak kto nie może - to poczuć - czy to dorze czy źle?

bo może następnym etapem bedzie płacenie za to że nie zrobi źle?

natomiast niepedagog, człowiek z ulicy zdanie mieć może różne, moze nie przemyślał. My z "branży" watpliwości mieć nie możemy - mogliśmy mieć, ale dlatego wybraliśmy robienie tego co robimy bośmy przemyśleli:-)
albo inaczej - wątpliwości są dobre ale nie tam gdzie o dusze idzie:-)

zabawne - reagujemy i dbamy o dusze tam, gdzie zawiedli niby specjaliści od dusz:-)

Ciekawe ,kto stanowił kontrolę

KO ?

no właśnie

no właśnie

jest tu zbyt wiele pytań bez odpowiedzi.

Nie podoba mi się ta metoda.
Ja bym takiej nie stosowała

RENATA!!!!

Osłupialam w pierwszej chwili...a potem ten drobny druczek :-)

Masz rację, marku.

I też mnie ciekawi opinia psychologow, pedagogów i kontrolujących. Może oni wiedzą cos więcej? Może wiedzą inaczej?

?

a powinny być - z odpowiedzią

gdy mówię - "nie"

gdy mówie "tak, dobrze"

to oczekuję reakcji na te słowa - a nie na dodatkowe prezenty. A powód prosty - bo wówczas moje słowa zdewaluują się. Staną się pustym dodatkiem do prawdziwej nagrody. I nie mówię o cukierkach. Sam zawsze w kieszeni mam lizaka i jak coś małe takie ryczy w kącie to daję. I co z tego. To miły zwyczaj, ludzkiego coś na codzień, ale nie daję nic materialnego za dobry uczynek. Wiem natomiast że jeden z drugim za 20 lat wspomni pełne uznania spojrzenie i takie tam moje, może mało piękne: "no, Kowalski, będą z Ciebie ludzie"
wiem że tak jest - bo sam pamietam słowa mojej polonistki, dźwięczą mi do dzis w uszach: ...

ee, nie powiem co mi powiedziała:-)))
ale po latach ja odnalazłem i zatrudniłem na parę godzin, gdy były zastepstwa - z emerytury - bo chciałem jej to powiedzieć - że pamiętam. No:-)

(a teraz dzieci mnie pytają gdy coś im wyjdzie - proszę pana - i co, będą ze mnie ludzie?:-)))
więc nie chciałbym tego rozmienić na drobne, ani na grubsze:-)

więc naszego fachu nie rozmieniajmy na te drobne.

to poważna sprawa - nagle tu zahaczamy o podstawy:-)

No wlasnie...

Sami zabijamy wartości bezcenne wyznaczając za nie cenę...

Ale powtarzam- chętnie posłuchalabym opinii fachowców lepszych niż ja, może jest cos poza tym artykułem, coś o czym autor nie wspomina? Choc to, o czym wspomina, jeśli nie jest błędem rozumienia jest dla mnie zupełnie nie do przyjęcia.

Asia

To co piszesz Gaba- to zupełnie inna moim zdaniem sprawa.

Systemowe dawanie gratisow za "dobre" jest moim zdaniem błędem, bo warunkuje pewną postawę.

 Sama mam w gabinecie puchar cukierków, ale często daję je bez klucza, zaryczanej ofierze, aktywnemu agresorowi sponiewieranemu na dywaniku i sama je tez czasem jem ;-))

a dużo zjadasz ich?

:-) zostaje coś ofiarom?
o to to - zabrakło mi słow - systemowo nie:-)

nie szukajmy fachowców - bo sami jesteśmy poniekąd - to jakby doktor w szpitalu leciał korytarzem i wrzeszczał - "lekarza!!!!"

:-))

Właśnie tak, Marku, nazwałeś TO.

...

Może jest to sposób na pobudzenie zdrowej (mam nadzieję) rywalizacji. Właściwie nic złego (chyba) z tego nie wyniknie. Buntują się nasze pedagogiczne dusze przeciw takim "działaniom motywującym", ale może to znak czasu. A czy nasze "tradycyjne" działania odnoszą skutek?

Dzieci się uczą i "zachowują" bo ich do tego mobilizuje ich dom no i mam nadzieję że my.

Tylko jakby argumentów coraz mniej..

Możemy powiedzieć .... ucz się  i bądź grzeczny, skończysz studia i .... zostaniesz nauczycielem. To na pewno podziała.

A tak dzieciaki mają wymierne korzyści z prawidłowej postawy - kasa.

Jesteś najlepszy - kasa

Wysiłek może przynieść korzyści.

Nie musisz być "porządny" bo tak trzeba, będziesz "porządny" to się może opłacać.

Cholera może to ma sens.

A tak dzieciaki mają wymierne korzyści z prawidłowej postawy - kasa.

Tak napisałeś i dla mnie to klucz, Spayk.

Bo wymierne korzyści to dla niektórych kasa.

A ja potrafię sobie znaleźć w życiu wiele innych wymiernych korzyści, ktore są bardzo od kasy odlegle... i co więcej chcę, żeby moje dziecko wiedzialo, że w życiu są ważne inne korzyści.

Nie chcę byc patetyczna i banalna.

Zawsze gdy mówię o miłości, pozorze wolności, szczęściu, przyjaźni, życzliwości, tolerancji, oddychaniu powietrzem , patrzeniu w chmury i spacerze brzegim morza mam wrażenie otarcia się o kicz...

Ale jak patrzę w środek siebie- tęsknię do tego kiczu.

Asia

ej?

spacer nad morzem i to co jak powietrze to nie kicz!!
gdy prawdziwie przeżywany.
nie chcę by "porządny" wynikało z opłacania się. Są ludzie - Austriacy mówią na nich "uprzejmego serca" - którym nie trzeba protez uczuć wobec innych ludzi, współczucia, altruizmu. Kluczem jest prawda w tym. Tym to się różni od kiczu.

Efekty z takiego wychowywania bodźcami jak pies Pawłowa - mogą nawet być. Rzeczywiscie bedzie ok. Tylko ja z takimi ludźmi nie mam nic do szukania, nie czułbym się dobrze z nimi i o nic bym nie chciał ich zapytać. Nic pewno i tak ciekawego mi ne opowiedzą.

idzie nowe

Są rzeczy które, potrzebne mi są bardziej niż oddychanie i nie jest to kasa. Też staram się żeby przynajmniej moje dzieci przede wszystkim czuły, a dopiero potem umiały kalkulować.

Tyle że często nachodzą mnie wątpliwości czy taka postawa na dzisiejsze i przyszłe czasy jest właściwa, może wychowując dzieci "po staremu" robię im krzywdę, może w starciu z brutalną rzeczywistością sobie nie poradzą.

Może to my jesteśmy gatunkiem wymierającym i powinniśmy odejść jak dinozaury.

Uczymy dzieci kierowania się wzniosłymi uczuciami, zamiast uczyć ich twardej, bezlitosnej walki z rekinami które, będą ich otaczać?

A tak naprawdę to liczy się właściwa postawa

czyli ...

tak na przekór sobie tu pisałeś?

czasem tak robimy - mówimy - a pies trącał to w co wierzymy. Światem rządzą inne zasady. Zwłaszcza gdy dokonujemy rozrachunku - co z tego mamy. Tylko że wierzę nadal w mozliwość niegłupiego zbudowania sobie życia z tym czego bym w nim chciał - tak nie po rekiniemu:-) No, oczywiście zależy to od tego także - z kim je budujemy - ale o tym warto oddzielny wątek:-)

Ale nadal jestem przeciwny wychowaniu na rekina - choć fakt, że pewno takowe nas pożrą w końcu.

:-))))

słyszycie zgredy?

:-)))))

Ja zgred (a co tam, przyznam się... :-) chętnie cytuję:

:-)