Witam
Mam pytania:

- czy w konkursie na dyrektora szkoły A może startować urzędujący dyrektor szkoły B. Po  wygraniu składa rezygnację (3 miesiące) i obejmuje stanowisko, czy najpierw rezygnacja?

- czy urzędujący dyrektor szkoły B może przyjąć p.o dyrektora szkoły A i dopiero wówczas złożyć rezygnację z dyrektorowania w szkole B?

Z góry dziękuję za odpowiedź

1. może.  Po wygraniu rezygnuje, o ile konkurs nie będzie później jak w maju. W innym wypadku wszystko będzie zależało od OP - czyli lepiej nie składać rezygnacji ale porozumieć się wcześniej ze swoim OP

2. nie bardzo rozumiem te kombinacje, ale oczywiście mogą się oni porozumieć,  na coś tam umówić,  a potem z tego wywiązać

jakie jest wyjście z sytuacji jeśli konkurs jest we wrześniu, rezygnacji dyr nie złożył (nie ryzykuje), czy formalnie przez okres 3 miesięcy można być dyr w dwóch szkołach  (na porozumienie z OP brak widoków, dwa różne organy prowadzące  szkołę)?

nie można być dyrektorem jednocześnie w dwóch szkołach dziennych jeśli nie są to szkoły wchodzące w skład tego samego zespołu szkół 

dlatego,  że nie da się być w dwóch miejscach na raz :-))

kto prowadzi radę pedagogiczna sierpniową dyrektor szkoły A czy szkoły B?

RP sierpniową w konkretnej szkole prowadzi ten kto jest w tym czasie jej dyrektorem.

pozdrawiam

A co w przypadku, gdy obecny dyrektor jest lub będzie na zwolnieniu lekarskim?

Wice, a jak nie ma, to osoba go zastępująca.

nie można być dyrektorem jednocześnie w dwóch szkołach dziennych jeśli nie są to szkoły wchodzące w skład tego samego zespołu szkół dlatego,  że nie da się być w dwóch miejscach na raz

A czy można będąc dyrektorem pracować jednocześnie kilka godzin w tygodniu w innej szkole w godzinach pracy właściwej szkoły?

Dziękuję i pozdrawiam

Malgala, można, bo czas pracy dyrektora to 40 godzin w tygodniu, ale niekoniecznie od 8 do 16.

Co do dyrektorowania w dwóch szkołach to, moim zdaniem, nie ma przeszkód prawnych do tego. Argument, że "nie da się być w dwóch miejscach na raz" jest rozsądny, ale nie poparty podstawą prawną. Z drugiej strony ciężko mi sobie wyobrazić sprawowanie tej funkcji w dwóch szkołach, aczkolwiek znam osobę, która próbowała to robić. Nie wyszło. :)

Uważam, jak MKJ. Przeszkód prawnych nie ma, na krótką metę da się, na dłużej npewnie też, ale to będzie raczej parodia dyrektorowania.

Myślę podobnie, chociaż niektórzy uważają inaczej.

Wszystko zależy od odpowiedniej organizacji, ale na dłuższą metę gdzieś może zacząć brakować efektywności.

wszystko zależy od OP

gdybym jako opek miała takiego podwójnego dyrektora, to minuta osiem (gdyby mi na tym zależało) udowodniła bym mu, że to nie jest w praktyce możliwe

Też bym próbował tak zrobić. Tylko co z art. 7 Konstytucji? :)

konkurs na stanowisko dyrektora szkoły wygrała osoba zatrudniona obecnie w KO

nie pracowała w szkole przez ostatnie 6 lat, więc nie miała oceny

startowała jako osoba nie będąca nauczycielem

Pani jest nauczycielem mianowanym

Kto  i w jaki sposób zawiera  umowę o pracę z kandydatem na dyrektora, który wygrał konkurs na to stanowisko a nie jest zatrudniony w szkole, do której odbywał się konkurs?

umowę podpisuje "stary" dyrektor np. 22.08 -> w umowie , że obowiązuje od 1.09

Ale widziałem i takie umowy zawierane przez OP. Chyba trochę naciagane (coś jakby kontrakt menadzerski albo jak w przypadku - którego prawo oświatowe nie przewiduje, albo analogicznie do kierowników jednostek samorządowych spoza oświaty)

dokładnie tak samo jak w przypadku innych jednostek organizacyjnych samorządu, czyli będzie to powołanie (zatrudnienie z jednoczesnym powierzeniem) na stanowisko dyrektora szkoły - taki dyrektor szkoły jest pracownikiem samorządowym i podlega pod wszystkie zapisy ustawy o pracownikach samorządowych

taki dyrektor musi mieć, bez względu na wielkość szkoły, wicedyrektora d/s pedagogicznych, do którego będzie należało sprawowanie nadzoru pedagogicznego (nie ma tu nic do rzeczy to, że ten dyrektor ma przygotowanie pedagogiczne)

---------------

stary dyrektor nie może zatrudnić tego dyrektora -> nie ma pp gdyż nie ma takiego stanowiska nienauczycielskiego w arkuszu organizacyjnym

czyli nie naciągane:-)

jasne, że nie

i jeszcze, moim zdaniem,  umowa na czas określony, znaczy na czas pełnienia funkcji dyrektora, bo w tym przypadku nie nauczyciela a dyrektora szkole potrzeba ;-)

Art. 5d ustawy o systemie oświaty stanowi, że statut prawny pracowników nie będących nauczycielami zatrudnionych w szkołach i placówkach prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego określają przepisy ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o pracownikach samorządowych (Dz. U. z 2014 r. poz. 1202 ze zm.). Zgodnie zapisami tej ustawy na podstawie powołania zatrudnia się (katalog zamknięty) - > zastępca wójta (burmistrza, prezydenta miasta), skarbnik gminy, skarbnik powiatu, skarbnik województwa.

Zatem dyrektora szkoły niebędącego nauczycielem można zatrudnić  wyłącznie na podstawie umowy o pracę.

W przypadku przyszłego dyrektora niebędącego nauczycielem szkoła jest pracodawcą.

W związku z powyższym, zadania pracodawcy, którym jest szkoła, w zakresie nawiązania stosunku pracy może wykonać "stary" dyrektor.

Tu: interpelacja i odpowiedź MEN

http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/interpelacja.xsp?typ=INT&nr=31613 

Myślę, że podstawą nawiązania stosunku pracy z osobą posiadającą kwalifikacje nauczycielskie i stopień awansu zawodowego nauczyciela mianowanego, która wygrała konkurs na stanowisko dyrektora szkoły( pomimo, że startowała jako osoba nie będąca nauczycielem), jest  Karta Nauczyciela.

Z odpowiedzi MEN, którą wkleił dyrek wynika, że  powierzenie funkcji dyrektora szkoły lub placówki przez organ prowadzący nauczycielowi, który uprzednio nie był zatrudniony w danej szkole lub placówce musi być poprzedzone nawiązaniem z tym nauczycielem stosunku pracy w oparciu o przepisy ustawy - Karta Nauczyciela. Czynność ta w świetle prawa należy do kompetencji ustępującego dyrektora szkoły lub placówki.

Konkurs wygrała osoba, która jest nauczycielem ale startowała jako osoba niebędąca nauczycielem z powodu braku oceny  czyli (moim zdaniem):

1. OP, zgodnie z  art. 36 ust. 2, po zasięgnięciu opinii organu sprawującego nadzór pedagogiczny, powołuje na to stanowisko tego kandydata.

2. Akt powierzenia stanowiska dyrektora szkoły jest sprawą z zakresu administracji publicznej, która wywołuje również skutki w zakresie prawa pracy. Podstawą nawiązania stosunku pracy dyrektora szkoły niebędącego nauczycielem jest umowa o pracę, a nie akt powołania. Tak jak dyrek napisał- W przypadku przyszłego dyrektora niebędącego nauczycielem szkoła jest pracodawcą.  Kandydat zwraca się z pismem do ustępującego dyrektora z prośbą o nawiązanie stosunku pracy.

3. Ustępujący dyrektor zatrudnia go. W ten sposób nowy dyrektor nie musi mieć zastępcy ( bardzo mała szkoła), ponieważ sam może sprawować nadzór pedagogiczny.

Dla mnie kluczowe jest  w tym wyjaśnieniu to zdanie:
" Zatem, mając na uwadze powyższe nawiązanie stosunku pracy z dyrektorem szkoły lub placówki,o którym mowa powyżej (czyli ten nauczyciel-nie nauczyciel) następuje na podstawie powołania, zgodnie z art. 68 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. Kodeksu pracy (Dz. U. z 2014 r., poz. 1502, z późn.zm.), na czas pełnienia przez niego ww.funkcji i należydo kompetencji organu prowadzącego szkołę lub placówkę."

Owszem - następny akapit jest bełkotliwy i raczej oznacza, że nie bardzo odpowiadajacy wiedział na jakie pytanie odpowiada,

Tymczasem tenże art.68 i mu towarzyszące  brzmią  tak:
"Art. 68. § 1.  Stosunek pracy nawiązuje się na podstawie powołania w przypadkach określonych w odrębnych przepisach.

pełna zgoda z AnJa, KN tu moim zdaniem nie ma nic do rzeczy, ten dyrek,  to pracownik samorządowy ;-)

Uzupełniająco: tematem byłem żywotnie zainteresowany ze względu na mój status zawodowy - aczkolwiek sposób zatrudnienia mnie nie ruszał, bardziej kwestia nadzoru pedagogicznego, wpływu na statutową działalność szkoły i możłiwośc prawną pójścia na zastępstwo na historię :-)

yhm, ciekawe w tym to zastępstwo, reszta dla mnie jasna ;-)

Zgodnie z art 5d u.s.o. dyrektor szkoły powołany zgodnie z art 36 ust 2 u.s.o. jest pracownikiem samorządowym i odnosi się do niego art 7 ustawy o pracownikach samorządowych, który brzmi:

Art. 7. Czynności w sprawach z zakresu prawa pracy za jednostki, o których mowa w art. 2, z zastrzeżeniem art. 8 ust. 2, art. 9 ust. 2 i 3 oraz art. 10 ust. 2 i 3, wykonują:
1) wójt (burmistrz, prezydent miasta) - wobec zastępcy wójta (burmistrza, prezydenta miasta), sekretarza gminy, skarbnika gminy oraz kierowników gminnych jednostek organizacyjnych;
2) przewodniczący zgromadzenia związku jednostek samorządu terytorialnego - wobec członków zarządu tego związku;
3) wójt (burmistrz, prezydent miasta), starosta, marszałek województwa w urzędzie jednostki samorządu terytorialnego - wobec pozostałych pracowników urzędu oraz wobec kierowników samorządowych jednostek organizacyjnych innych niż wymienione w pkt 1 i 2;
4) kierownik jednostki organizacyjnej - za inne niż wymienione w pkt 1-3 jednostki.

Wobec tego ustępujący dyrektor nie ma kompetencji zatrudnienia tej osoby, gdyż w tym wypadku wszelkich czynności w sprawach z zakresu prawa pracy - w tym zatrudniania i zwalniania - dokonuje tylko i wyłącznie wójt (burmistrz, prezydent)

owszem, taka osoba zostaje zatrudniona na podstawie umowy o pracę i powołana na stanowisko dyrektora szkoły na podstawie art 36 ust 2 u.s.o. ale jej pracodawcą jest szkoła z tym, że wobec niej w imieniu szkoły występuje wójt.

niestety art 36 ust 2a u.s.o. wyraźnie zabrania takiej osobie sprawowania nadzoru pedagogicznego (i nie ma tu żadnego znaczenia posiadanie przez tę osobę przygotowania pedagogicznego) i obliguje do tego nauczyciela zajmującego inne stanowisko kierownicze - jeśli takiego stanowiska w szkole nie ma, to należy je utworzyć - jest obojętne jak ono będzie się nazywało, ale ponieważ OP ma całkowitą swobodę w ustaleniu obniżki jak i dodatku funkcyjnego nic nie stoi na przeszkodzie by było to stanowisko wicedyrektora (zdecydowanie taka nazwa ułatwi pracę dyrektorowi)

moim zdaniem taki dyrektor nie może pójść na zastępstwo nawet jeśli ma pełne kwalifikacje nauczycielskie, gdyż zastępstwo na lekcji może być powierzone jedynie nauczycielowi zatrudnionemu w danej szkole a taki dyrektor nauczycielem nie jest i być w tej szkole nie może

i jeszcze polecam wątek:

http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=56830&pst=6#pst6

napisałem, ze byłem żywotnie zainteresowany- a nie, że jestem:-)

nie jestem zaś - bo się czas jakiś temu dowiedziałem

przy czym w kwestii nadzoru nie interesowały mnie te różne papiórki z przepisów wynikające - a faktyczne możliwości włażenia z buciorami w realizację procesów edukacyjnych w szkole przez takiego dziwoląga:-)

Kto to jest osoba niebędąca nauczycielem ?

Wg mnie brak definicji takie osoby w przepisach prowadzi do dziwnych sytuacji -> obecnie można wnioskować, że jest to każda osoba - także nauczyciel, który aktualnie nie jest zatrudniony na stanowisku nauczyciela.

Dlaczego nauczycielowi powierza się stanowisko dyrektora (art. 36 ust. 1 uoso), a osoba niebędąca nauczycielem jest powoływana na stanowisko dyrektora szkoły (art. 36 ust. 2 uoso) ? 

Jeżeli jest powoływana to powinna być zatrudniona na podstawie powołania -> kłóci się to jednak z przepisami o pracownikach samorządowych -> kolejna dziwna sytuacja (jest powoływany ale zatrudniany na podstawie umowy o pracę).  

Kto podpisuje umowę z nowym dyrektorem?

Kto podpisze umowę z dyrektorem jest najmniej istotne (moim zdaniem może wójt działając w imieniu szkoły ale i umowa podpisana przez "starego" dyrektora będzie wiążąca).

Na jaki okres należy podpisać umowę z nowym dyrektorem?

Ciekawy wyrok i uzasadnienie -> wyrok SN z dnia 19 maja 2011 r. I PK 267/10

Tak własnie jest: dyrek dochodzący do stanowiska ścieżką nienauczycielską nie jest nauczycielem.

Problem, czy dyrek nie bedacy nauczycielem może siebie zatrudnić jako nauczyciela - odpowiedzi nie uzyskałem.
Podobnie- czy nauczyciel na stanowisku kierowniczym sprawujacy nadzór pedagogiczny ma prawo do oceny takiego nauczyciela (będacego jednocześnie nienauczycielem-dyrkiem)

Tzn. 2 odpowiedzi, które uzyskałem brzmiały- nie.
Z uzasadnieniem- "Bo nie. A w ryj chcesz?"

:-)

tak sobie myślę, że przydałoby się uregulować to w prawie

też tak myślę

bardzo Wam dziękuję :-)

AnJa - dyrektor (nie ma podziału dyr. nauczyciel czy nie-nauczyciel w uoso) może zatrudnić nauczyciela,

"uoso-Art. 39. 3. Dyrektor jest kierownikiem zakładu pracy dla zatrudnionych w szkole lub placówce nauczycieli i pracowników niebędących nauczycielami. Dyrektor w szczególności decyduje w sprawach:

1) zatrudniania i zwalniania nauczycieli oraz innych pracowników szkoły lub placówki;"

pozdrawiam

Na to się powoływałem.

Usłyszałem, że to nie jest podstawa do zatrudnienia przeze mnie dyrka- mnie nauczyciela.

Z uzasadnieniem jak w #31

a to uzasadnienie to gdzieś w prawie zapisane? ;)

AnJa zatrudnienie to sprawa między pracodawcą (dyrektor) a pracobiorcą (nauczyciel),

do rozstrzygania jest sąd pracy a nie czyjś "ryj" 😊

Pozdrawiam 

Gdyby to miał być czyjś ryj pewnie zastanawiałbym się nad podstawą prawną w kontekście ewentualnego sądu.

Ale to mój ryj a sądy nierychliwe.

Sam sąd pracy jednak mnie zaintrygował - zwłaszcza w sytuacji, kiedy pozwanym byłby pracodawca reprezentowany przez dyrektora (mnie) a powodem nauczyciel (ja).

Ciekawe, czy sad zdecydowałby się na skorzystanie z opinii biegłego z zakresu psychiatrii?

:)))

Oj tam, psychiatra to pół biedy :-)Toż to nepotyzm w czystej postaci, 100%-towe pokrewieństwo pomiędzy przełożonym a podwładnym... Jak jeszcze na dodatek wyszło by, że pracownik każdej nocy sypia w tym samym łóżku z szefem to już skandal na całą Polskę :-)

:))))))))))

No- sytuacja skomplikowana. Bo nauczyciel może być z nauczycielem-dyrektorem spokrewniony - ale czy nauczyciel z dyrektorem-nie nauczycielem?
Jesłi sypianie natomiast nieusankcjonowane prawnie (a zawarcie związku w tej sytuacji chyba niemożliwe jest?) to w sumie tylko skandal obyczajowy - i to raczej niewielki.
Chyba, ze sypiałby ktoś jeszcze. 

Przypomniała mi się drobna sytuacja sprzed parunastu lat...

Wysłałem list polecony z dosyć istotnymi dokumentami. Pech chciał, że list zaginął. Na poczcie poinformowali mnie, że aby złożyć reklamację muszę odczekać dwa tygodnie (chyba), więc odczekałem. Składam reklamację, oczywiście dowód nadania - no i pech nr 2 - okazało się, że pomyliłem się i na dowodzie nadania w polach adresat i nadawca był wpisany ten sam adres - mój. Pani "z okienka": niestety reklamacji nie mogę przyjąć bo jest błąd - taki sam adresat i nadawca. Uparła się na "nie" aż oparło się o kierownika UP. Zapytałem czy przepisy pocztowe zabraniają wysłania listu sam do siebie. Kierownik: yyyy, no nie...

Po miesiącu oczekiwania reklamacja była uznana, choć dokumenty i tak się nie znalazły a odszkodowanie było jakieś śmieszne.

Więc pytanie: czy nie można usankcjonować sypiania samego z sobą? :-)

 czy nie można usankcjonować sypiania samego z sobą? :-)

To jest do przełknięcia, ale jak usankcjonować posiadanie jednej żony, toć to wielożeństwo (dla niej) i sprzeczne z prawem, a nie obyczajami :-)

to są 2 żony: żona męża i żona dyrektora

A mnie wychodzi, że trzy

żona męża, żona nauczyciela i żona dyrektora.

O mamulu, to już trójca wychodzi....