Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
szkolenie w sobotę |
czesiak | 28-11-2011 18:48:58 [#01] |
---|
Czy można zmusić pracownika na szkolenie w sobotę ? Czy należy się za to dzień wolny ? |
Bazia | 28-11-2011 18:57:36 [#02] |
---|
Nie zmuszaj nikogo do pracy, może nie pracować wcale. Za pracę w sobotę oddasz dzień wolny np. w piątek przed Wigilią lub w trakcie tzw. "dni z puli dyrektora". |
czesiak | 28-11-2011 19:15:39 [#03] |
---|
Dziękuję Bazia, choć dla mnie to nie jest oczywiste pracować w sobotę. A jak się ma do tego 5 dniowy tydzień pracy ? |
ankate | 28-11-2011 20:33:22 [#04] |
---|
To szkolcie się w dni wolne ustalone dla uczniów. |
Bas | 29-11-2011 13:04:40 [#05] |
---|
do #3 "pięciodniowy" nie znaczy, że konieczna jest sobota! Zobacz w KP. Tam wolna okreslona jest niedziela. U mnie np. sprzątaczki pracują w soboty, mają za to piątek wolny. Wszystko zależy od pracodawcy. |
Wertykal | 29-11-2011 15:00:34 [#06] |
---|
I nie dziwcie się, że piszą później w gazetach, że nauczyciele mało pracują.
Że OP żądają 40 godzinnego tygodnia.
Sami to, takimi postawami, wyzwalacie.
Nauczyciele się nie szanują!
Po to mamy pensum i dodatkowe obowiązki, by oprócz pensum te dodatkowe obowiązki wypełniać. I nie ważne czy w 6 czy 7 dni w tygodniu.
Zaraz po tygodniu nastąpi lżejszy, w końcu nie co tydzień się szkolenia odbywają...
|
czesiak | 29-11-2011 17:02:58 [#07] |
---|
Nie rozumiem intencji przedmówcy czy jest za czy przeciw. Szkolenie jest narzucone z góry i nie można tu wybrać terminu innego niż sobota. Według mnie, za pracę w sobotę należy się dzień wolny np w 1 z tych sześciu bez zajęć dydaktycznych. Tylko czy można wykonywać pracę w innym dniu ? Nasz OP stoi na stanowisku, że w dniu wolnym od zajęć dydaktycznych wszyscy mają być w szkole. A ja uważam, że można dać osobom pracującym np w sobotę taki dzień wolny. Nie wiem czy jasno się wyraziłam. |
stoner | 29-11-2011 18:32:35 [#08] |
---|
Niech OP przeczyta sobie art. 42 KN co mieści się w ramach czasu pracy nauczyciela.
Szkoła ma w tych dniach zapewnić zadania opiekuńcze co nie znaczy że wszyscy nauczyciela muszą być w budynku (wystarczą dyżury).
|
Wertykal | 29-11-2011 19:28:15 [#09] |
---|
Niczego nie zrozumieliście :(
|
ewa | 29-11-2011 20:05:19 [#10] |
---|
chyba troszkę przesadzasz ;-)
post został zmieniony: 29-11-2011 20:06:08 |
AnJa | 30-11-2011 08:20:30 [#11] |
---|
może do mnie to było- bo ja nie zrozumiałem
znaczy - rozumiałem do niedawna(szkolenie czasami w sobotę -niedzielę, praca poniedziałek-piątek zawsze)
ale od niedawna wiem, że szkolenie w sobote- niedzielę=wolne 2 dni w tygodniu
chcę czy nie chcę
dura lex sed lex ;-) |
JarTul | 30-11-2011 08:54:40 [#12] |
---|
A co w sytuacji, gdy pracownik chce jechać na szkolenie, z własnej inicjatywy, w sobotę lub w niedzielę, wnioskuje o dofinansowanie i to dofinansowanie ze szkoły otrzymuje? Czy też oddajemy dzień wolny/dni wolne w tygodniu?
|
AnJa | 30-11-2011 09:02:38 [#13] |
---|
moim zdaniem tak |
JarTul | 30-11-2011 09:07:23 [#14] |
---|
A gdy dofinansowania nie otrzyma/nie otrzymuje? post został zmieniony: 30-11-2011 09:10:11 |
DYREK | 30-11-2011 09:12:05 [#15] |
---|
1. Dyrektor tylko udziela dofinansowania.
Dyrektor udzielając dofinansowania zawiera z nauczycielem umowę w której określa warunki tego dofinansowania. W tej umowie warto określić także kwestię udzielania dnia wolnego za szkolenie w dniu wolnym od pracy (np. że nie przysługuje lub przysługuje).
2. Dyrektor kieruje z własnej inicjatywy nauczyciela na szkolenie w dniu wolnym od pracy i je finansuje - należy się dzień wolny.
3. Nauczyciel jedzie "prywatnie" na szkolenie, bez dofinansowania - dyrektor może udzielić dzień wolny lub nie.
post został zmieniony: 30-11-2011 09:14:02 |
JarTul | 30-11-2011 09:18:21 [#16] |
---|
Dziękuję |
eny | 30-11-2011 10:09:18 [#17] |
---|
Inna sytuacja. Szkoła organizuje imprezę (festyn) w sobotę. Nauczyciele wpisują się na listę obecności (dobrowolnie). Uczniowie przychodzą (dobrowolnie). Czy wtedy też dzień wolny?
|
Wertykal | 30-11-2011 11:10:53 [#18] |
---|
Może jednak mają rację ci, którzy chcą by nauczyciele przychodzili do pracy przez 40 godzin w tygodniu.
Przynajmniej byłoby klarowniej i uczciwiej.
Bo z jednej strony domagamy się, by nauczyciel obowiązkowo miał jedynie swoje pensum a pozostałe godziny realizował dowolnie. Czyli coś w rodzaju nienormowanego czasu pracy.
A z drugiej, gdy zgodnie z tą zasadą (nienormowanego czasu pracy) wymaga się od nauczyciela uczestnictwa w szkoleniu w sobotę czy niedzielę, to domaga się on dodatkowych profitów w postaci dni wolnych czy ekstra wynagrodzenia.
Nie podoba mi się taka filozofia Kalego. I nic na to nie poradzę.
I podtrzymuję swoje zdanie, że to właśnie takie postawy nauczycieli prowokują do unormowania im co do minutki czasu pracy.
|
grażka | 30-11-2011 12:05:21 [#19] |
---|
Zgadzam się z Tobą - mam takie same odczucia. Konieczność pracy w sobotę (impreza, szkolenie) to dla mnie dokładnie konsekwencja takiego właśnie rozwiązania - pensum plus godziny wtedy, gdy są potrzebne. |
JarTul | 30-11-2011 12:13:44 [#20] |
---|
Tylko, że: KN Art. 42c. 1. Nauczyciela
zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć obowiązuje pięciodniowy tydzień pracy.
|
befana | 30-11-2011 12:21:16 [#21] |
---|
wertykal,
każdy ma inne doświadczenia. U mnie w szkole właśnie było odwrotnie - kwitło życie pozalekcyjne dla uczniów, kiedy nie było "karcianek". Teraz wszyscy się krzywią słysząc o dodatkowych zajęciach lub wycieczkach, wyjazdach do kina itp. - no bo w końcu już odrobili swoje godziny karciane. Warto było je wprowadzać ?Moim zdaniem gra niewarta świeczki - a ile papierologii i "stanowisk w sprawie..".
|
grażka | 30-11-2011 12:31:47 [#22] |
---|
befano - nadmiar kontroli, rozliczania, przy zerowym zaufaniu - tak widzę przyczynę.
Mordujemy sobie sami społeczeństwo obywatelskie. |
Wertykal | 30-11-2011 16:56:39 [#23] |
---|
Zaraz, zaraz, Bafano.
To ile jest tych karcianych godzin. Do 40 dobili? |
czesiak | 30-11-2011 19:26:20 [#24] |
---|
"Z niewolnika nie zrobisz pracownika" .
Zapytałam Was o szkolenie w sobotę, bo tych szkoleń w soboty dla 3 pracowników będzie 8 !. Dla mnie nie jest to oczywiste aby tym osobom zajmować tyle sobót.
Nie macie racji Ci, którzy umniejszacie pracę nauczycieli. Więcej godzin dydaktycznych niż 4-5 efektywnie się nie da przeprowadzić. Szczególnie z liczną klasą młodszą. A gdyby nauczyciele nie mieli wakacji toby ich zdrowie psychiczne było mocno zagrożone. |
Marcelina | 13-01-2012 20:11:18 [#25] |
---|
A mogę prosić o podstawę prawną do dnia wolnego za sobotę? |
eny | 13-01-2012 20:59:13 [#26] |
---|
KN Art. 42c. 1. Nauczyciela
zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć obowiązuje pięciodniowy tydzień pracy.
|
DYREK | 13-01-2012 21:40:04 [#27] |
---|
Art. 1513. (Kodeks pracy)
Pracownikowi, który ze względu na okoliczności
przewidziane w art. 151 § 1 wykonywał prace w dniu wolnym od pracy
wynikającym z rozkładu czasu pracy w przeciętnie pięciodniowym tygodniu
pracy, przysługuje w zamian inny dzień wolny od pracy udzielony
pracownikowi do końca okresu rozliczeniowego, w terminie z nim
uzgodnionym.
wykonywanie pracy przez pięć dni w tygodniu: wtorek, środa, czwartek, piątek, sobota
dzień wolny od pracy: poniedziałek
pracownik pracował 1 godzinę w poniedziałek
pracownik ma prawo do dnia wolnego za poniedziałek |
Marcelina | 13-01-2012 21:49:31 [#28] |
---|
bardzo dziękuję
|
Marcelina | 16-01-2012 15:55:22 [#29] |
---|
A mój dyrektor stwierdził, że się nie należy dzień wolny za szkolenie w sobotę. Tak więc nici z wolnego... |
DYREK | 16-01-2012 19:12:22 [#30] |
---|
Dyrektor kieruje nauczyciela na szkolenie w dniu wolnym od pracy - należy się dzień wolny.
Nauczyciel jedzie "prywatnie" na szkolenie - dyrektor może udzielić dnia wolnego lub nie.
|
Marcelina | 16-01-2012 22:36:44 [#31] |
---|
Dostałam skierowanie + delegacje, a mimo to dnia wolnego nie. Ale nie zamierzam o to walczyc. |
mstola | 10-03-2014 11:52:08 [#32] |
---|
Jeśli nauczyciel ma czterodniowy tydzień pracy np wolny piątek, to mogę wysłać tegoż nauczyciela na szkolenie w piątek? |
Natka | 10-03-2014 13:42:03 [#33] |
---|
a dlaczego nie?
ma pięciodniowy tydzień pracy, tylko w piątek nie ma zajęć dydaktycznych z uczniami |
mstola | 10-03-2014 14:27:31 [#34] |
---|
dzięki tak też sżdziłam |
AMS | 29-04-2014 16:51:49 [#35] |
---|
"Odmiennie niż w przepisach powszechnych prawa pracy, Karta Nauczyciela w zależności od potrzeb dopuszcza zróżnicowany wymiar czasu pracy nauczyciela w poszczególnych miesiącach (w ramach ustalonych przepisami norm czasu pracy) i nie powołuje w tym zakresie okresu rozliczeniowego. Należy zatem przyjąć, że inny dzień wolny od pracy powinien być udzielony w okresie tego samego roku szkolnego, chyba że w obowiązujących wewnątrzzakładowych aktach prawa pracy ustalony został inny okres rozliczeniowy. "
mając powyższe na uwadze na szkoleniu z KO sugerowano, aby "oddawać" dzień wolny, np. w okresie przerw świątecznych. w uzasadnieniu inf, że okres przerwy świątecznej, np. czwartek, piątek, wtorek wokół świąt wielkanocnych nie jest urlopem nauczyciela.
Co myślicie o takim rozwiązaniu? |
Jacek | 29-04-2014 17:23:02 [#36] |
---|
tak stosuję, czasem również wykorzystuję dni, które są ustalane jako dodatkowo wolne dla uczniów z organizacji roku szkolnego |
rzewa | 29-04-2014 20:24:06 [#37] |
---|
ale jak ma ustalony 4-ro dniowy tydzień pracy, to należy się wolne za szkolenie obowiązkowe w dniu wolnym (piątek) - oczywiście do oddania tak jak sugerowało KO i Jacek pisze :-) |
AMS | 12-07-2016 11:35:01 [#38] |
---|
Rzewo, jak rozwiązać problem z nauczycielem, który miał zadania opiekuńczo - wychowawcze na wyjeździe zgrupowania sportowców w pierwsze dni tygodnia po zakończeniu roku szkolnego? (sam się zobowiązał, ale teraz idzie w KP -chce wynagrodzenie) |
AnJa | 12-07-2016 11:47:11 [#39] |
---|
Dla mnie sa 2 rozwiazania: 1. Był na urlopie i robił co chciał w jego trakcie.
2.Jeśli było zlecone przez dyrka - to nie mieści sie w katalogu zadań, które wg KN w trakcie urlopu nauczycielowi można zlecić. Czyli umowa z KP lub cywilno-prawna. Choć po fakcie moze to nie być proste. |
AMS | 12-07-2016 12:50:06 [#40] |
---|
po fakcie :( |
AnJa | 12-07-2016 13:35:06 [#41] |
---|
uzupełniając: nie jest proste bo odpadaja negocjacje cenowe, zwłaszcza z pozycji siły;-)
ale jeśli nie ma takiego zlecenia jakoś sformalizowanego - to on też nie ma łatwo |
AMS | 12-07-2016 21:54:30 [#42] |
---|
sformalizowane zlecenie? co np.? |
AnJa | 12-07-2016 21:56:41 [#43] |
---|
delegacja, dziennik z pieczątką, inny papiór, info na RP że oto tacy aktywni jesteśmy |
AMS | 12-07-2016 21:58:37 [#44] |
---|
... karta wycieczki? |
AnJa | 12-07-2016 22:02:11 [#45] |
---|
bezdyskusyjnie |
AMS | 12-07-2016 22:06:06 [#46] |
---|
dziękuję za pomoc ( wzywałam Rzewę, a tu dobry duszek) |
AnJa | 12-07-2016 22:36:00 [#47] |
---|
Duszek? Dobry? |
AMS | 12-07-2016 22:53:49 [#48] |
---|
acha :) |
dyrlo | 13-07-2016 17:10:10 [#49] |
---|
O Matko, AnJa dobrym duszkiem.... trochę się uśmiechnęłam :-))) |
juasia | 31-10-2017 17:38:16 [#50] |
---|
a tu jednak jest inne spojrzenie na doskonalenie w sobotę:
Zgodnie z § 10 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 31 stycznia 2005 r. w sprawie wysokości minimalnych stawek wynagrodzenia zasadniczego nauczycieli, ogólnych warunków przyznawania dodatków do wynagrodzenia zasadniczego oraz wynagradzania za pracę w dniu wolnym od pracy, dodatkowy dzień wolny od pracy lub dodatkowe wynagrodzenie (obliczane jak za godzinę ponadwymiarową) przysługuje tylko tym nauczycielom, którzy w dniu wolnym od pracy realizują zajęcia dydaktyczne, wychowawcze lub opiekuńcze. Tak więc w tym rozumieniu szkolenie nie jest realizacją zadań dydaktyczno-wychowawczo-opiekuńczych -nie jest w tym znaczeniu "pracą"
Rzewa wspomniała, żeby dać takiemu nauczycielowi dzień wolny miedzy świętami, a co z pozostałymi nauczycielami, którzy nie szkolili się w soboty- mają przyjść do pracy nawet jeśli dzieci nie będzie?
Jestem ciekawa czy ten problem macie rozwiązany formalnie jakoś w swoich placówkach?
| UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|