Znaczy się

a taki malutki...

Nie czytałem Wybiórczej dziś więc opowiedz Gabo o co chodzi z tym kluczem.

W tym kluczu musi być jakiś klucz...?

Marek

dyskutujmy!

Ktoś tu pytał ile kosztują podatników te zabawy w zewnętrzne egzaminy.
A ja się pytam kto potrąci im (tym, qrde fahowcom) z wynagrodzenia za wypuszczenie bubla? Jak robotnik wypuści brak, to leci mu się po premii. A im?
Najwyższy czas by jak na zachodzie (tak, tak Januszu) sądy orzekały odszkodowania za partactwo urzędników, lekarzy, nauczycieli...
A czemu nie?

Gabo, Ty jako Matka możesz to zrobić. Trza ich zaskarżyć o odszkodowanie za to, że Twoja córka straciła szacunek dla dorosłych (czyli na przykład dla matki własnej), że w Jej procesie wychowania wystąpiła luka nie do odrobienia itd, itp...

Marek

Te: tak, tak Januszu to ...

na studiach zapytano mnie

na egzaminie: "dlaczego umierali Rzymianie" :-))))

ale dopiero poprawna odpowieź była godna humoru z zeszytów:-))

Te tak, tak Januszu... a propos (qrczę czy to sie tak pisze?)

;-))

Poza tym sprawdzam, czy kontrolujesz...

Marek

a czytaliście?

Klucz

Nie przepraszaj Agnieszko

tys prowda

ten test

Agnieszko- pokaż mi, bo sama nie znalazłam, zadanie gdzie wymagania są większe od tych podanych w poleceniu. Może to rzeczywiście wynikać z klucza- nie mam go, ale polecę na stronkę CKE i posprawdzam sobie

Generalnie- przyznam się- test mi się podobał. Mam wątpliwości, co do tej nieszczęsnej kartki.

(Choć uważam, że nie był potrzebny i niczemu nie służył.)

http://www.cke.edu.pl/

Wszystkich zainteresowanych kluczem- odsyłam tu :-)

Matko!!

Miałam na myśli tę kartkę właśnie...

Przeczytałam sobie klucz jeszcze raz dokładnie i wyszło mi, że jedno słówko lub  ratuje go przed zarzutem  wykraczania poza polecenie. Bo popatrzcie: w poleceniu mamy: ... by przekazać, gdzie i jak spędzasz wakacje. W kluczu natomiast: nadawca opisał sposób spędzania wakacji lub swoje wrażenia. To właśnie o tych wrażeniach nie było mowy w poleceniu. Ale faktycznie - można było o nich nie pisać.

A z testu podobały mi sie wyłącznie zadania matematyczne - chociaż (a może właśnie dlatego ;)) to nie moja branża.

Agnieszka

PS A co trzeba zrobić, żeby wkleić link? Wystarczy kliknąć na te ogniwka w okienku?

Agnieszko:-)

na górze zaniebieścij adres, zrób "kopiuj" prawym klawiszem, tu kliknij i prawym klawiszem- "wklej"

I wszystko!

Co do kartki- to mam  jeszcze watpliwości, co do dania dwunastu aż punktow za jej napisanie- ale może jest to możliwe?

Jak rozumiem zadania matematyczne podobaly Ci się?

Moj matematyk też je dobrze ocenił

No!

Też są na "lub".

Marek

Z tymi strategiami- cholera

Na logikę Gaba masz  chyba rację- kurka!

Ale jak przeanalizujemy podręczniki od zarania- tj. pierwszej klasy i inne takie tam pozycje książkowe, to własnie takie sposoby na przezycie zimy wymienia się

I pewnie w tym własnie problem- cholera..

Wg słownika:strategia to sposób przygotowania i prowadzenia...

To ja nie wiem- ale jakos akceptuję to pytanie i podane propozycje odpowiedzi.

Ale pogadajmy jak doktór z doktórem ;-))

No- kurcze...

Przeciez ja nie wiem i chętnie dowiem się, co źle waszym zdaniem w tym teście?

Pootwierajcie oczy, bom może ślepawa lekko?

Taki fajny wątek,

a ja dopiero teraz. Dwa dni byłem wyłączony z normalnego życia, czyli nie miałem możliwości śledzenia forum. Uderz w ocenianie i sprawdziany, a Wojtek się odezwie :)))

Rozważania na temat sposobu "przetrwywania" zimy sa niezłe, ale prawdziwy kwiatek tego sprawdzianu to polecenie napisania kartki do bliskiej osoby. W naszej szkole zdecydowana większość uczniów napisała kartkę do mamy lub taty. Podała przy tym imię, nazwisko i adres, a w treści zwrot np. "Droga Mamo!". Mając taki sprawdzian w ręku egzaminator bez problemu jest w stanie zidentyfikować ucznia. Egzaminatorzy są z naszego miasta, które jest spore, ale nie natyle, żeby nie kojarzyć wielu nazwisk. ;))

To po co te kody i procedury?

Mimo wszystko dam się posiekać na drobne kawałki za system egzaminów zewnętrznych.

Zrobia z nas mielońce, Wojtku :-)

A za tę kartkę to nie przypadkiem dziesięć punktów? Wszystko jedno, i tak to bardzo dużo. Nie podobało mi się właśnie to, o czym wspominacie - takie niedoróbki, jak ta w sprawie adresów i podpisów. A to można zrobić profesjonalnie - w testach z angielskiego przy tego typu zadaniach wprost się pisze, żeby nie podpisywać imieniem i zamiast tego użyć np. znaku X. I już. Jeden z moich szóstoklasistów podpisał się włsnym imieniem i nazwiskiem, drugi nabazgrał nieczytelny gryzmoł i teraz martwi się, czy mu punktu nie odejmą...

Nie podobało mi sie też pytanie o znak odchodzącego lata. Gdybym byla szóstoklasistka, już samo słowo "znak" by mnie zdezorientowało. Ale moje dzieci to podobno akurat zrobiły bez problemów.

Mówię o tych pretensjach, bo i ja jestem gotowa dać się posiekać. Mimo wszystko.

Dziękuję za instrukcję "linkowania". Poćwiczę na testowym.

Agnieszka

No i ten wykres - czy tam musiały być jednostką dwa stopnie, a nie jeden? Dla zmylenia przeciwnika?

Dlatego właśnie, że egzaminy zewnętrzne są tak ważne, powinny być zrobione perfekcyjnie. I dlatego te drobiazgi są takie irytujące. No nic, może za rok będzie lepiej - po analizach, ewaluacjach, itp., itd...:)

Agnieszka

w tvn24

Dziennikarz rozmawiał wczoraj z dyrektor CKE p. Magdziarz (?)

I tak sobie rozmawiali czy trudnye było dla uczniów czy nie...?

I na koniec dziennikarz pyta..

No  i właśnie prosze pani..ile czasu potzrebuje Ziemia aby okrążyć Słońce?

Pani dyrektor..."hm...wie pan...mnie ....teraz....? no...365 lub 366...hm....?

i oblała sie ślicznym rumieńcem.

Dziennikarz zadał drugie pytanie....ale....niech pani nie odpowiada, krzyknął....widzowie niech pomyslą....(!)

:-))))))

to by było na tyle

aaa...

ale nie ten!

nie ten OKE w kwietniu w 6 klasie!

chcę w każdej  3,4,5 klasie i po żadną cholerę nie jest mi potrzebne toto w szóstej. Potrzebuję oprócz sprawdzenia - diagnozy a tego nie zapewnia ta amatorszczyzna, z której nie wiadomo jak się poszególne dziecko uczy. Dla mnie to zmarnowane pieniądze.

A dzięki kartce znalazłem źle zakodowaną pracę dziecka:-))))))))) Bo się podpisało. Jakby dzieci były inteligentne to powinny wpisać jakieś fałszywe dane.

Tylko co na to katecheta;-)

Gdyby...

Gdyby ten sprawdzian był badaniem kompetencji z wynikami z prawdziwego zdarzenia to... mógłby być diagnozą dla gim na "wejściu".

Po egzaminie gim (też własciwym i z prawdziewgo zdarzenia) można by wówczas stwierdzić co się gim zrobiło...

A tak to rzeczywiście wyrzucone pieniądze!

Ja robię badanie w 3 i 5 klasie (maj) i w 6(styczeń) i to ma DUUUŻE naczenie w ptrocesie dydakt.

o to to

ja tez wprowadzam zewnętrzne

na razie trzecie w maju

Matko!!

Ta dyskusja nam lezie w róznych kierunkach i teraz mam dyskomfort.

Bo, ze zdanie" Jestem za zewnętrznymi"nie wynika, że za sprawdzianem po VI klasie!

Po wielokroś mowiłam tu, że ten sprawdzian jest po nic.

I dokladnie tak myslę , jak marek.

21 maja natomiast robię zewnętrzne  badanie kompetencji klasy III, IV i V po coś- po to mianowicie, żeby sprawdzić postęp, zobaczyć stosunek moich dzieciaków do populacji itp.

Co do tego testu, po VI klasie- karolina- dzieciaki mialy odpowiedzieć na to pytanie po przeczytaniu tekstu.

Fakt, że ta kobieta nie wie, to osobna sprawa.

Generalnie jest problem z ustaleniem norm, jakis standardów wiedzy.

Każdy z nas ma pewne preferencje, upodobania, łączące się bardzo mocno z subiektywnym postrzeganiem świata.

Jest w tym niebezpieczeństwo duże.

Oglądałam kiedys wyniki badań prowadzone wśród nauczycieli. Mieli oni wskazać treści trudne i łatwe , ich zdaniem, wśród przedstawionych. Różnice były przepastne!!!

Oglądałam \wyniki polegające na tym, że tę samą pracę z j. polskiego sprawdzalo kilku róznych polonistów. Różnice bywały KOLOSALNE

To dla mnie są niebezpieczeństwa.

Własne preferencje, nieudolności, przekonanie o nieomylności i trudności z przyjęciem innego sposobu myslenia niż własny, Urzędników oświatowych, belfrów i dyrkow.

W tym mojej skromnej osoby :-))

nie odświeżyłam :-)

władza też nie wie...

po co - tak wnioskuję z notatki w piątkowej wyborczej. Dotyczy ona sugestii, aby wyniki sprawdzianu nie były uimieszczane na świadectwie. Zastanowimy się, czy od przyszłego roku wynik sprawdzianu szóstoklasistów bedzie wpisywany na świadectwie. Lepiej nie sprawiać wrażenia selekcjonowania dzieci - mówi nam Krystyna Łybacka, minister edukacji.

Dalej parę liczb - m.in informacja, że sprawdzanie prac kosztuje ok 2 milionów złotych. Omówienie inicjatywy Wyborczej, aby wyniki nie były na świadectwie, bo biorą je pod uwagę szkoły przy rekrutacji, co pogłębia stres dzieci i nadeje sprawdzianowi rangę pierwszego życiowego egzaminu. Przyjdzie czas na wnioski, gdy bedziemy znać wyniki - powiedziała nam Łybacka

Notatkę kończy informacja:

Włodzimierz Paszyński, wiceminister edukacji, zapewniał w czwartek, że nigdy nie było "zasadniczej kontrowersji  co do idei tych egzaminów". - Dyskutujemy jedynie, jak i co mają one badać i co ma z nich wynikać - podkreślił.

Ocenianie zewnętrzne

Ponieważ zaczęła się nam tu dyskusja nad ocenianiem, proponuję zajrzeć do wniosków z Forum Oświatowego:

http://www.wyzwania.org.pl/forum2.html

No właśnie - ocenianie zewnętrne - TAK, bezmyślny klucz - NIE...

Podobają mi się tu zwłaszcza uwagi związane z ocenianiem umiejetności polonistycznych - interpretacji, szukania kontekstów kulturowych. Tu jest pies pogrzebany - sprawdzian, ani nawet Nowa Matura nie potrafi tego sprawdzić, a przecież to jest sedno i istota nauczania języka polskiego.

Agnieszka

:-)))

Dzięki Agnieszko.

Zaraz tam zajrzę.

Swoją drogą to fajnie postawiony problem. Bo to jak z inteligencją. Tę analityczną bada się prosto- test i mamy IQ, a te inne nie mniej ważne?

Pewnie tak samo z j. polskim.

Gramatyka, ortografia- nie ma problemu, ale inne,  wazniejsze rzeczy?

Dyskusje sa potrzebne

Brałam udział w tym Forum, było bardzo ciekawe. To właśnie w czasie dyskusji w grupie "gimnazjum", powiedziano, że dobrze by było gdyby sprawdzian pełnił funkcję diagnozy dla gimnazjum.

polecam szczególnej uwadze wystąpienie p. Teresy Michałkiewicz, którego wysłuchałam z przyjemnościa.

Nie po szóstej?

Moim zdaniem sprawdzian pod koniec szóstej klasy jest potrzebny. Jeżeli wyeliminuje się niedoróbki takie jak w ostatnim sprawdzianie i zapewni jego zewnętrzność i rzetelność, to jest po prostu pewnym podsumowaniem kilkuletniej pracy szkoły, jako instytucji, która ma określone zadania i otrzymuje na ich wykonanie niemałe środki ( w Olsztynie 50% budżetu gminy ).

Diabeł tkwi w szczegółach. W mojej szkole nie było żadnego obserwatora. W tym momencie wyniki tego egzaminu, niezależnie od naszej uczciwości, nie mogą być uznane za rzetelne i obiektywne. Podobnie w innych szkołach. Obawiam się, że idea egzaminów zewnętrznych, podobnie jak awansu zawodowego, zostanie ośmieszona i wypaczona. Serce mi sie kraje. :(((

Co do stresu. Niewątpliwie jest. Dlatego należy zrobić wszystko, żeby nie był bezsensowny, to znaczy traktować wyniki tego sprawdzianu, jako ważne dla nas w dalszej pracy. Już nie z tymi konkretnymi dziećmi, ale z następnymi rocznikami. Także dziecko i rodzice, oprócz sumy punktów, powinni otrzymać jasne wskazówki, nad czym trzeba jeszcze pracować.

Na koniec. Gimnazjum miało być szkołą powszechną i rejonową, wyrównującą szanse edukacyjne. Czy tak być powinno, to temat na osobny wątek. Jeżeli jednak powstały, przynajmniej w Olsztynie, gimnazja "elitarne", przyjmujące tylko dzieci z najwyższymi ocenami, to naturalne jest pytanie kandydata o ilość punktów zdobytych na egzaminie. Jeżeli pretensje - to nie do "elitarnych" gimnazjów, jeno tych, co wydali zezwolenie na ich utworzenie.

Sprawdzian

odniosę się do  wypowiedzi Wojtka, ponieważ idee zewnetrznych badań jest mi bardzo bliska, natomiast idea sprawdzianu po VI klasie odległa bardzo.

Jeśli potraktować sprawdzian zewnętrzny  jako badanie pracy szkoły to ja się temu sprzeciwiam z wielu powodow:

1. Jest to badanie "wycinka " szkolnej rzeczywistości, przez co nie jest reprezentatywne.
2. Wyniki badania są suchą liczbę, nic z niej nie wynika poza czystym wynikiem, wypreparowanym z kontekstu.
3. Nie pozwala on określić skali postępu- a ta świadczy lepiej o pracy dziecka i nauczyciela 
4. Spowoduje kwadraturę koła- czyli napływ "lepszych" dzieci do szkół, gdzie w tym (np) roku sprawdzian był o lepszym wyniku, choc tak jak wyżej napisałam o niczym to nie musi świadczyć.
5. Nie pozwoli porównać pracy nauczyciela z roku na rok, ponieważ za każdym razem pracuje on z inną grupą.

Uważam także, że traktowanie tego sprawdzianu jako diagnozy nie jest możliwe z powodu pewnych mentalnych problemów, i tak:

1. Przede wszystkim nie nazywa się to diagnoza lecz sprawdzian
2. Diagnozę przeprowadza sie na wstępie procesu dydaktycznego nie zaś na jego końcu
3. Stres spowodowany sprawdzianem bywa większy niz ten spowodowany diagnozą- efekty moga być widoczne w wynikach badań.
4. Wyniki testów- jesli nawet otrzymają je nauczyciele gimnazjum stana się kolejnym dokumentem , ktorego czytanie będzie pewną abstrakcją. Inaczej byloby gdyby nauczyciele gimnazjalni robili diagnozę swoim uczniom w połowie września , potem analizowali z nimi to badanie. Związek pomiedzy belfrem a uczniem jest tu zupełnie inny.

Dla mnie popełniamy tu pomieszanie z poplątaniem.

Gdy ja robię zewnętrzne badanie kompetencji, to po to, żeby określić stan wyjściowy- klasa III, zbudować programy- nawet nie naprawcze, lecz wynikające z wyników badania, w klasie IV- okreslam skalę postepów klasy,, poszczególnych dzieci, modyfikujemy ilość godzin w przedmiocie, itp. To samo nam przyświeca w klasie V.

Jeśli nawet ktos chce na tej podstawie określić, czy ocenić pracę szkoły- OK- jest we mnie na to zgoda.

Co do gimnazjów.

Tutaj wszystko dla mnie staje się jakąś niewiadomą,.

Bo ja już nie wiem, po co one właściwie powstały?

Bo jeśli warukować miał sprawdzian, to rozumiałam- będą gimnazja dla lepszych, słabszych- niezależnie od moich poglądów na tę sprawę powód rozumiem. W tej sytuacji, powód powstania gimnazjów jest dla mnie okryty mgłą tajemnicy i nie wiem o co chodzi.

Poza tym chcę wrócic do sprawdzianu. Żeby był sensowną diagnozą musi być zrobiony bez zarzutu. Nie może budzic wątpliwości zasadność zastosowania takiego, czy innego zadania.

Musi być przekrojowy, a nie sprawdzać wycinkową wiedzę.

I tu mamy schody.Bo nie poruszamy się w wypreparowanej próżni pełnej prawd oczywistych. Wyraźnie widać nawet tu, ze wyodrębnienie standardów, norm, nie jest prostym zadaniem.

Asiu,

ja będę się upierał, że po szóstej klasie sprawdzian zewnętrzny, pewnie, że lepiej zbudowany, niz ten ostatni, ale jednak jest potrzebny. Podobnie jak Ty, uważam że najważniejszy jest postęp, ba, powiedziałbym szerzej - rozwój. Dlatego za niedopuszczalne uważam tworzenie rankingów szkół podstawowych, co uczyniono w Olsztynie w jednej z gazet, po egzaminie próbnym. Pewnie, że niektóre szkoły mają, brzydko mówiąc "lepszy materiał" do pracy. Żeby było jasne - ja pracuję w szkole w dzilenicy uznawanej od lat w Olsztynie, za lokalny Harlem. Takie upublicznienie danych nic, poza zepsuciem nerwów, nie daje. Inaczej już patrzyłbym na ranking w przypadku szkół średnich, że tak powiem wybieralnych.

Musimy jednak także w szkole podstawowej mieć jakis punkt odniesienia. Diagnozy wewnętrzne, robione w trakcie cylku nauczania, mogą nam służyć jedynie do wprowadzania bieżących korekt, w odniesieniu do konkretnych dzieciaków, klas, czy nauczycieli. Natomiast analiza wyników sprawdzianu w ciągu kilku lat pozwala na wytyczenie celów strategicznych, wspólnych dla wszsytkich nauczycieli. Taki sprawdzian, jeżeli zachowa się warunki rzetelności, pozwala spojrzeć na naszą pracę z pewnego dystansu. Nikt nie będzie posądzał sprawdzających o złe intencje, a tak bywa w przypadku wszelkich diagnoz wewznętrzych.

To może załóżmy Asiu fan - club egzaminów zewnętrznych. :)))) A chyba będzie trzeba ich bronić, bo Sami Wiecie Jakie Ministerstwo coś knuje i przy nich grzebie.

!?

Czy mogę się włączyć mimo żem laik w tym temacie.
W czasie dyskusji w innym wątku doszliśmy do wspólnego wniosku, że idealny system edukacji powinien umożliwiać indywidualny rozwój każdego dziecka. Tzn powinien być elastyczny i umożliwiać - ja to nazywam - realizację indywidualnej ścieżki edukacyjnej. Jak "bardzo" powinna być to ścieżka indywidualna a jak "bardzo" kanon wspólny dla całej populacji jest do ustalenia przez teoretyków edukacji. Ja chcę wrócić do elastyczności, indywidualizacji ścieżek edukacyjnych. Indywidualnych planów rozwoju dziecka.
Czy wdrażana reforma edukacji umożliwia indywidualizację ścieżki edukacyjnej ?
Moja odpowiedź brzmi nie !
Sprawdzian po VI klasie miałby sens wtedy gdy badałby predyspozycje dziecka do dalszego kształcenia, jego indywidualne uzdolnienia, potencjalne możliwości. Jeśli wynik sprawdzianu dałby rodzicom dziecka wskazówkę co do podjęcia dalszego kierunku kształcenia i jeśli byłaby możliwość wyboru różnych szkół po szkole podstawowej to wtedy sprawdzian ma sens.
Tak jest u sąsiadów. V-VI klasa to badanie predyspozycji dziecka i ukierunkowanie jego dalszej drogi a po szkole podstawowej jest conajmniej pięć szkół "gimnazjalnych" zróżnicowanych co do programów i intensywności nauki. Po gimnazjum również conajmniej pięć różnych ścieżek.
Ja nie wiem czy system niemiecki jest lepszy czy gorszy. Należałoby zrobić odpowiednie badania naukowe, określić wskaźniki itd...
Ja tylko chcę podkreślić, że moim zdaniem (trochę upraszczając) prowadzenie prawie całej populacji młodzieży jedną ścieżką edukacyjną aż do matury, po to tylko aby 80% zdało maturę jest nieporozumieniem, ale jest systemem najtańszym. I o to chyba chodzi.
Pozdrawiam
stan

...

Jedno zdanie jeszcze...takie uzupełnienie.
Z Waszych wypowiedzi i moim zdaniem wynika ponadto jeszcze jedna rzecz. Nasz system jest niespójny. Wzięto z "różnych półek" elementy i zbudowano system. Później następna ekipa niektóre klocki dodała inne zabrała i ...
... i jest to co jest i oczym pisałem w poprzednim "poście".
stan

kurde - znowu przekonani przekonują przekonanych

Myślę podobnie

jak Stan. Obecny sytem oświatowy nie jest efektem ogólnego zamysłu, lecz zlepkiem kilku koncepcji kolejnych ekip rządzących. Poprzednia chciała tak naprawdę wszytkie dzieci, niezależnie od predyspozycji i zainteresowań kształcić "ogólnie" do pełnej dojrzałości. Stąd gimnazja, gdzie wszyscy, łącznie z tymi, którzy nie bardzo potrafią czytać i pisać, zgłębiać mają funkcje, dynastie Karolingów, budowę komórki i naszej planety. Przez trzy lata. A potem kosztować wiedzy akademickiej w liceum profilowanym. Zbudowany trzy lata temu system był idiotyczny, ale spójny.

Obecna ekipa na ten system tak naprawdę "nałożyła" stary, z liceami ogólnokształcącymi, technikami, szkołami zasadniczymi. Różni sie on od starego jedynie nowotworem, w postaci liceów profilowanych. Tylko zróżnicowanie form nauki młodzieży przesunięto o rok, po gimnazjum.

Moim zdaniem już po szkole podstawowej powinna się dokonać, jakby to nie brzmiało nieładnie i brutalnie, selekcja dzieci. I nie tylko pod względem predyspozycji, o czym mówi Stan, ale także chęci do dalszej nauki. Wtedy sprawdzian po klasie szóstej nabrałby innego znaczenia.

Poprawiajmy, dyskutujmy, ale nie rezygnujmy z niego! Poprzednia ekipa, pomimo wszystkich błędów, zbudowała według mnie pewnego rodzaju filary, na których powinien opierać się system edukacji w Polsce: egzaminy zewnętrzne, awans zawodowy nauczycieli oraz swobodę programową i podręcznikową, przy określeniu standardów, jakie uczniowie mają osiągać. Obecna ekipa burzy te filary, nic nie proponując w zamian. Skutek - za rok znajdziemy sie w miejscu, z którego wyruszyliśmy przed kilkoma laty. I przyjdzie kolejna ekipa, która zacznie reformować. A potem kolejna ekipa.......

I paranoja, i schizofrenia

Wojtek ma rację