Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Potwierdzanie oryginałów |
Gaba | 22-06-2010 08:47:48 [#01] |
---|
Wracają nauczyciele kandydaci na dyplomowanych z KO, że dokumenty o kwalifikacjach muszą powterdzac u notariusza lub w urzędzie, który dokument wydał.
Absolutnie KO nie chce robić odpisów na swoją rzecz, czyli samemu sobie powterdzać zgodność, co w kpa jest opisane.
zgadzam się, że dyrektor szkoły nie powinien cudzemu rzędowi powterdzać z godności z oryginałem, ale że nie chce wykonać to, co winien stronie wykonać... oburza mnie.
Jak interweniować? Obawiam się, że nauczyciele pójdą do mediów. |
hanabi | 22-06-2010 09:08:17 [#02] |
---|
Gabo,
Od 1 stycznia 2010 r. dodany został art. 76a § 2 k.p.a
“Zamiast oryginału dokumentu strona może złożyć odpis dokumentu,
jeżeli jego zgodność z oryginałem została poświadczona przez notariusza
albo przez występującego w sprawie pełnomocnika strony będącego
adwokatem, radcą prawnym, rzecznikiem patentowym lub doradcą
podatkowym”.
post został zmieniony: 22-06-2010 09:11:04 |
Gaba | 22-06-2010 09:38:42 [#03] |
---|
Pisze, ze dodany, a co ze strarym trybem, wg mnie to uzupełnienie. Gdzie tego szukać? W kpa, to oczywiste... |
hanabi | 22-06-2010 09:50:15 [#04] |
---|
http://www.rp.pl/artykul/428953.html?print=tak
niestety, wygląda na to, że KO ma rację
|
hanabi | 22-06-2010 10:05:50 [#05] |
---|
całość
"Art. 76a. § 1. Jeżeli
dokument znajduje się w aktach organu lub podmiotu, o którym mowa w
art. 76 § 1 lub 2, wystarczy przedstawić urzędowo poświadczony przez ten
organ lub podmiot odpis lub wyciąg z dokumentu. Organ administracji
publicznej zażąda udzielenia odpisu lub wyciągu, jeżeli strona sama
uzyskać ich nie może. Gdy organ uzna za konieczne przejrzenie oryginału
dokumentu, może wystąpić o jego dostarczenie.
§ 2. Zamiast oryginału
dokumentu strona może złożyć odpis dokumentu, jeżeli jego zgodność z
oryginałem została poświadczona przez notariusza albo przez
występującego w sprawie pełnomocnika strony będącego adwokatem, radcą
prawnym, rzecznikiem patentowym lub doradcą podatkowym.
§ 3. Zawarte w
odpisie dokumentu poświadczenie zgodności z oryginałem przez
występującego w sprawie pełnomocnika strony będącego adwokatem, radcą
prawnym, rzecznikiem patentowym lub doradcą podatkowym ma charakter
dokumentu urzędowego.
§ 4. Jeżeli jest to uzasadnione okolicznościami
sprawy, organ administracji publicznej zażąda od strony składającej
odpis dokumentu, o którym mowa w § 2, przedłożenia oryginału tego
dokumentu.". |
Elaa | 22-06-2010 11:13:52 [#06] |
---|
Czyli mogę jako dyrektor poświadczyć nauczycielowi za zgodność te dokumenty, które mam w swoich aktach? |
Elaa | 22-06-2010 12:15:15 [#07] |
---|
Podnoszę, jak należy interpretować te zapisy?
|
hanabi | 22-06-2010 12:48:40 [#08] |
---|
Eluu, rzecz dotyczy tylko postępowania administracyjnego
|
Aneta Garncarz | 22-06-2010 14:12:00 [#09] |
---|
PONIŻEJ WYJAŚNIENIE - KURATORIUM OŚWIATY W KRAKOWIE
http://www.kuratorium.krakow.pl/index.php?ac=112&id=16
POŚWIADCZONE KOPIE DOKUMENTÓW – WYJAŚNIENIE
Kuratorium Oświaty w Krakowie informuje, że kopie dokumentów przedkładanych w postępowaniu na stopień awansu zawodowego, zgodnie z art. 76a ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego (Dz. U. z 2000 r. Nr 98, poz. 1071, ze zm.) mogą zostać poświadczone przez:
1) organ państwowy lub podmiot wykonujący zadania z zakresu administracji publicznej - jeżeli dokument mający stanowić dowód w postępowaniu znajduje się w aktach tego organu lub podmiotu (powyższa norma dotyczy każdego dokumentu znajdującego się w aktach organu państwowego lub podmiotu, nie tylko sporządzonego przez ten organ lub podmiot),
2) notariusza albo przez występującego w sprawie pełnomocnika strony będącego adwokatem lub radcą prawnym.
UWAGA! Dyrektor szkoły lub placówki może urzędowo poświadczyć wyłącznie odpis lub wyciąg z dokumentu, którego oryginał znajduje się w aktach szkoły lub placówki. post został zmieniony: 22-06-2010 14:15:12 |
Aneta Garncarz | 22-06-2010 14:18:15 [#10] |
---|
Nauczycielka składająca dziś dokumenty w MKO musiała wszystkie kopie, potwierdzone wcześniej w szkole przez dyrektora - dot. kwalifikacji, akt nadania mianowanego oraz akt małżeństwa (bo zmieniała nazwisko) - potwierdzać u notariusza.
To jakiś totalny absurd. |
hanabi | 22-06-2010 14:40:43 [#11] |
---|
zgadzam się, ale tym razem to nie wymysł KO
|
Gaba | 22-06-2010 15:12:21 [#12] |
---|
Jeszcze raz - rozumiem niepotwierdzanie przez dyrektora (dawno tak mówiłam), nie rozumiem niepotwierdzania przez KO.
Może sobie każdy urzędnik na swoje potrzeby zrobic odpis - tak mówi mój prawnik. Trzeba zrobić upowaznienie dla konkretnego urzędnika - delegować uprawnienia. |
Zośka | 22-06-2010 19:24:52 [#13] |
---|
Czy w warszawkim KO też wymagane są dokumenty potwierdzone notarialnie? |
dyrlo | 22-06-2010 19:27:55 [#14] |
---|
A w KO w Poznaniu? Mojemu "dyplomantowi" uwierzytelniłam a oryginałów nie mam, mam tylko też uwierzytelnione (przez siebie) w aktach osobowych. |
ankate | 22-06-2010 20:50:10 [#15] |
---|
Czy dokumentów składanych do organu prowadzącego (mianowany) też nie mogę uwierzytelniać?
Jaki dokument należy złożyć, gdy nastąpiła zmiana nazwiska w trakcie stażu. Nasz OP życzył sobie oświadczenia n-la. Czy to wystarczy? A jak komisja zakwestionuje? |
koala | 22-06-2010 20:56:48 [#16] |
---|
Zastanawiam się czy mogę stażyście, przecież w teczkach aa są poświadczone kopie dyplomów. |
dyrlo | 22-06-2010 21:01:51 [#17] |
---|
Jak OP sobie tak zażyczył to i respektować musi.
A mój OP to chyba nie czyta forum oskko więc uwierzytelnione przez mnie dokumenty przyjął i już termin posiedzenia znamy. Bardziej mnie martwi "dyplomant".
A stażysta też dokumenty składa, mam w teczce akt osobowych kserokopie, które na potrzeby naszej szkoły (widząc na własne oczy oryginały) sobie uwierzytelniłam. Teraz do awansu też sobie w teczkę stażystka włożyła kserokopie, które ja dla siebie uwierzytelniłam. Czy jako przewodnicząca komisji awansowej mogę oddalić z przyczyn formalnych jej wniosek i wysłac ją do notariusza??? |
dyrlo | 22-06-2010 21:02:31 [#18] |
---|
O!! michba |
Gaba | 22-06-2010 21:04:19 [#19] |
---|
No tak, wszystko do kosza i szorować do notariusza!
A miało być prościej, przyjaźniej i bardziej z głową.
|
dyrlo | 22-06-2010 21:08:46 [#20] |
---|
W życiu !!!!!!!!!
Przecież to farsa jakaś jest. |
Krzysztof Pom | 22-06-2010 22:06:44 [#21] |
---|
Przepraszam bardzo, ale to jest chyba jakiś idiotyzm! |
gosiaes2 | 22-06-2010 22:10:36 [#22] |
---|
nauczycielka dzwoniła do kuratorium mazowieckiego - powiedzieli, że nie wymagają dokumentów potwierdzanych przez notariusza... |
Ala | 23-06-2010 00:01:48 [#23] |
---|
wychodzi na to, że małopolskie takie hej do przodu ;-) |
hanabi | 23-06-2010 05:17:39 [#24] |
---|
dyrlo
to nie jest farsa, to jest forsa... dla notariuszy:) |
dyrlo | 23-06-2010 13:46:53 [#25] |
---|
Aaaaaa, rozumiem ;-( |
ola 13 | 23-06-2010 19:43:26 [#26] |
---|
Alu dzwoniłam do naszego kuratorium i usłyszałam, że dyrektor może poświadczać dokumenty na podstawie dostarczonych oryginałów. Wiedza z dzis godz. 1o:00 pani wizytator "rejonowa" |
Ala | 23-06-2010 20:02:53 [#27] |
---|
ola, jutro zadzwonię, zobaczę co mi powiedzą ;-) |
ola 13 | 23-06-2010 20:06:53 [#28] |
---|
Zadzwoniłam po przeczytaniu tego wątku i słów nauczycielki, że jej w zwiazkach mówili :)) |
Ala | 23-06-2010 20:16:49 [#29] |
---|
czyli dyrektor szkoły to "organ państwowy lub podmiot wykonujący zadania z zakresu administracji publicznej" ? |
ola 13 | 23-06-2010 20:51:53 [#30] |
---|
Alu ja od zawsze wiedziała, że jestem organem/podmiotem pełnym organów/podmiotów :))) |
Ala | 23-06-2010 20:53:39 [#31] |
---|
:-))) |
Gaba | 23-06-2010 21:23:57 [#32] |
---|
O, a to Ci nowina. Teraz to dyrektor może - gdy się mleko rozlało.
Myślę bardziej, że p. wizytator (którą przepraszam, bo jej nie znam i nic do niej nie mam), nie zna nowości ze strony www. |
ola 13 | 23-06-2010 22:59:23 [#33] |
---|
Kobiety, rozmowę rozpoczęłąm od cytatu ze strony www :), co by nie było :). |
Gaba | 23-06-2010 23:28:54 [#34] |
---|
Wg mnie (powtarzam za moim prawnikiem - dlatego taka mądra jestem, przepraszam), urząd robi odpisy na swoje potrzeby. Nie powinien/nie może dyrektor/kierownik jednej instytucji na potrzeby drugiej robić odpisów. Od tej zasady znam wyjątek nakazany prawem - odpisy świadectw ukończenia szkoły, ale on jest dość ciekawie obwarowany.
Dyrektor szkoły robi odpisy na potrzeby instytucji zarządzanej przez siebie (może dyrektor delegować uprawnienia upoważnieniem na kogoś innego z wyjątkiem świadectw do celów naboru zew.).
Dlatego zgadzam się co do zasady, że nie dyrektor podbija odpisy "dyplomantowi". Zawsze może to robić notariusz, w niektórych przypadkach tłumacz przysięgły. Ale instytucja na swoje potrzeby robi sobie sama, widząc zawsze oryginał. To naprawde nie jest trudne do pojęcia.
O tej zasadzie uczyła nas na studiach podyplomowych z zarządzania p. dr Franaszek, znakomity znawca prawa administracyjnego, wieloletni samorządowiec, i wiceszefowa swego czasu RIO.
PS. Pamiętacie kiedyś, że wicedyrektor jakoby nie mógł reprezentować dyrektora w komisjach, wystarczyło tylko zdanie prawnika, wystarczyła jedynie... do tego opinia p. Imielskiej z MEN - i mógł.
|
rzewa | 23-06-2010 23:36:39 [#35] |
---|
dokładnie tak samo uważam jak Gaba - dyrektor potwierdza dokumenty jeśłi mu odpisy są potrzebne (ew. jeśli prawo nakazuje mu trzymać oryginały)
do awansu na kontraktowego wszystko n-lowi powinien potwierdzać dyrek
do awansu na mianowanego powinien potwierdzać OP
a do awansu na dyplomowanego KO
Można, moim zdaniem, dopuścić potwierdzanie wszystkiego przez dyrka bo awans to takie cudo wewnętrzno-zewnętrzne, więc to potwierdzanie jest tak jakby na potrzeby dyrka
no i dyrek w komisji siedzi i zweryfikować swoje potwierdzanie może... ;-))
|
hanabi | 24-06-2010 07:29:59 [#36] |
---|
rzewo, a art 76 a? |
jolkao2 | 24-06-2010 07:44:32 [#37] |
---|
Czy w takim razie wystarczy ksero z pieczęcią ODPIS ?
|
Ala | 24-06-2010 16:56:27 [#38] |
---|
Małopolskie KO nadal chce potwierdzenia przez notariusza, n-lka zadzwoniła dziś i dowiedziała się, że jeżeli złoży odpis dyplomu, który otrzymała na uczelni razem z dyplomem, to go już nie odzyska! |
Adaa | 24-06-2010 18:25:47 [#39] |
---|
A czy to nie przypadkiem w Malopolsce uczyła kilka lat anglistka, awansowała na dyplomowanego i... okazało sie, ze miała podrobiony dyplom?:-)
okazało się, juz dlugo po dyplomowaniu chyba, jak chciała siegnąć po dalsze laury;-)
zatem nie dziwcie sie malopolskiemu (jak to ono) KO, ze ostrozne:-)
proponuje również , jako zalacznik do teczki, fakture od notariusza - jako wkład na rzecz wspierania oddolnych inicjatyw edukacyjnych:-)
|
ola 13 | 24-06-2010 18:32:28 [#40] |
---|
No totrza bedzie nazwiskami sypać z tego Małopolskiego KO. Kto za a kto przeciw. Bo narazie jest remis - albo przegrywam. Powiem mojej coby i ksera i oryginały zabrała na okazanie, ale oryginały na łańcuchu. :) |
Małgosia | 24-06-2010 18:43:03 [#41] |
---|
Ja dzwoniłam w tej sprawie do prawnika w kadrach KO - powiedziano mi, że notariusz potwierdza, a dyrektor może tylko ten akt, który sam wydał.
Notariusz bierze 7-8 zł za stronę.
|
Gaba | 24-06-2010 18:56:48 [#42] |
---|
Ja dzwoniłam do swojego prawnika i mówi inaczej, ciekawe czyj lepszy. ;-))) |
Małgosia | 24-06-2010 18:57:39 [#43] |
---|
Ale ja się nie licytuję, Gabo. Zresztą - to nie mój prawnik, tylko KO ;-) |
Jersz | 24-06-2010 19:13:30 [#45] |
---|
Czy inne kuratoria też wymagają odpisów potwierdzonych notarialnie? |
izael | 24-06-2010 19:18:53 [#46] |
---|
U nas nie - mazowieckie. |
Gaba | 24-06-2010 19:27:15 [#47] |
---|
No tego nam brakowało, Małgosiu... Bój się Boga. Jest, jak jest. Prawnicy mówią różnie. Co ciekawe, w innych województwach jest szaaaa... cichosza! ;-))) |
Gaba | 24-06-2010 19:29:01 [#48] |
---|
A... piknie, piknie. To mi będą przynosić teraz odpisy notarialne dyplomów. |
Gaba | 24-06-2010 19:30:52 [#49] |
---|
czyli... jak mi przyniosą dyplomowanie z Kuratorium na papirze, to ja mówię: do notariusza, bo ja nie wydałam tego papira, oryginał zostaje u Ciebie, a ja potrzebuję odpisu. To jest świetne, no, po prostu rewelacja, Władzo Ustawodawcza. |
malchow | 24-06-2010 19:38:26 [#50] |
---|
Polski i małopolski:))), bo ja "stela" - absurd!!! |
|