Projekt rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej w sprawie warunków organizowania kształcenia, wychowania i opieki dla dzieci i młodzieży niepełnosprawnych oraz niedostosowanych społecznie w specjalnych przedszkolach, szkołach i oddziałach oraz w ośrodkach

(wersja skierowana do uzgodnień międzyresortowych i konsultacji społecznych)

Więcej »

W  rozporządzeniu jest zapis końcowy "Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 września 2010 r.,z wyjątkiem § 3 ust.1, który wchodzi w życie z dniem 1 września 2012r." Czy to nie chodzi o paragraf 4.1 ?

Wg mnie też, gdyż byloby to niespójne z rozporządzeniem w sprawie rodzajów

i szczegołowych zasad działania placówek publicznych ... gdzie w wypadku wychowawców sosw (internatu -ośrodka)

obowiązywałoby to od 1 września 2010 r.

Zastanawia mnie w jaki sposób KTOŚ "doszedł" do takich zmian po złożeniu arkuszy organizacyjnych.

Czy nie lepiej było datę wejścia w życie rozporządzeń, bo nie dotyczy to tylko powyższego, ustalić na

jakiś inny termin np. 1 września 2011 lub 2012 r. Obawiam się, że jeżeli te wszystkie "pomysły" przejdą,

to i tak będą kolejną fikcją. Brak środków, specjalistów, logistyki i tak można wymieniać długo..!

Jest tak:

§ 2.

1. Przedszkola specjalne, oddziały specjalne w przedszkolach ogólnodostępnych, szkoły specjalne oraz oddziały specjalne w szkołach ogólnodostępnych organizuje się dla dzieci i młodzieŜy niepełnosprawnych:
1) niesłyszących;
2) słabo słyszących;
3) niewidomych;
4) słabo widzących;
5) z niepełnosprawnością ruchową;
6) z upośledzeniem umysłowym w stopniu lekkim;
7) z upośledzeniem umysłowym w stopniu umiarkowanym lub znacznym;
8) z autyzmem, w tym z zespołem Aspergera;
9) z niepełnosprawnościami sprzęŜonymi
- z zastrzeŜeniem ust. 2 i 3.
3. Szkoły specjalne przysposabiające do pracy organizuje się wyłącznie dla młodzieŜy, o której mowa w ust. 1 pkt 7 i 9.

Pomimo wyjaśnienia podanego w uzasadnieniu, uważam, że punkt 3 jest niejasny. Rozumiem, że szkoły przysposabiające organizuje się dla dzieci i młodzieży z upośledzeniem znacznym i umiarkowanym. Ale co znaczy "z niepełnosprawnościami sprzężonymi"???? Czy tylko upośledzenie umiarkowane i znaczne plus jakieś sprzężenie? Czy może być niewidomy z mózgowym porażeniem? Czy może być lekko upośledzony z niepełnosprawnością ruchową? Nie jest to jasne sformułowanie.

Proponuję:

3.  Szkoły specjalne przysposabiające do pracy organizuje się wyłącznie dla młodzieŜy z upośledzeniem umiarkowanym i znacznym oraz dla młodzieży z niepełnosprawnościami sprzężonymi, gdzie jednym ze sprzężeń jest upośledzenie umiarkowane lub znaczne.

Jest tak:

§ 4.1. Kształcenie dzieci i młodzieŜy niepełnosprawnych, w tym dzieci i młodzieŜy niepełnosprawnych, którym przedłuŜono okres nauki, na podstawie przepisów w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych, w szkołach i oddziałach, o których mowa w § 1, oraz dzieci i młodzieŜy niedostosowanych społecznie i zagroŜonych niedostosowaniem społecznym,
w szkołach specjalnych, moŜe być prowadzone nie dłuŜej niŜ do ukończenia przez ucznia:
1) 15. roku Ŝycia - w przypadku szkoły podstawowej;
2) 19. roku Ŝycia - w przypadku gimnazjum;
3) 23. roku Ŝycia - w przypadku szkoły ponadgimnazjalnej.

Dlaczego tak????? Mimo przeczytania supermądrego uzasadnienia nadal nie pojmuję!!! To, że dziecko z orzeczeniem o potrzebie kształcenia specjalnego nie może być odraczane dłużej niż do 8 roku życia, dla mnie nie jest argumentem do wcześniejszego "usuwania" ze szkoły. Do tej pory uczeń mógł kształcić się w szkole podstawowej nie dłużej niż do 18 roku życia - teraz ma być krócej aż o trzy lata.  Nawet jesli przyjdzie do nas jako ośmiolatek, to zostaje mu tylko 7 lat - czyli tylko raz można mu wydłużyć etap edukacyjny. To zdecydowanie za mało.Każdy, kto pracuje z niepełnosprawnymi intelektualnie wie, jakie to jest niekiedy istotne, szczególnie na I oraz II etapie kształcenia, żeby dąc dzieciakowi szansę na powtarzania, utrwalanie, ćwiczenie.

I tak do tej pory wściekaliśmy sie w szkołach specjalnych, że przychodzą do nas 10 - latki, przetrzymywane w zerówkach. Teraz, gdy można by zmienić sytuację na lepszą, pozostajemy w zasadzie przy tym samym. Wielkim błędem jest skrócenie czasu pobytu ucznia w szkole podstawowej do 15 roku życia - niezależnie od wieku w jakim tę szkołę rozpoczął. Jedynym kryterium powinny być postępy i dobro dziecka.

Podnoszę wątek, gdyż chciałabym zacząć "porządkować".

Proszę o uwagi.

:)

Nad konkretami usiądę wieczorem albo jutro i opiszę. Teraz tylko dwie uwagi na szybko:

1) VETO dla obniżenia wieku ukończenia poszczególnych typów szkół. Za to wiekie BRAWA za pomysł ograniczenia wieku odraczania od podjęcia obowiązku.

2) Jako praktyk zdecydowanie protestuję na zapis " z autyzmem w tym z zespołem Aspergera". Taki zapis zrobi wiięcej złego niż dobrego. Skończy się tak jak w przypadku WWR, że dzieci z np. autyzmem atypowym nie będą kwalifikowane! Prawidłowy zapis powinien brzmieć " z zaburzeniami ze spektrum autyzmu" lub też dokładniej " z całościowymi zaburzeniami rozwojowymi, a w tym: z autyzme, autyzmem atypowym, zespołem Retta, zespołem Aspergera, całościowym zaburzeniem rozwojowym nieokreślonym, dziecięcym zabuerzeniem dezintegracyjnym oraz innymi zaburzeniami pokrewnymi"  

Resztę uwag dopiszę wieczorem.

Witaj Bratku,

na pokonferencyjne odpiszę, gdy odetchnę od walki z ....

Dziękuję za ziarno rozsądku "ministerialnego"

:)

Jako praktyk dodam w tym miejscu, że Dzieciak z autyzmem atypowym od października od PPP od nas; po wyznaczoną PPP- do diagnozy się "obijał", "trafił" do Krakowa by do "wyznaczonej" PPP wrócić - tylko marzec już nastał!!!!!?

I gdybyśmy tak czekali ....., zgodnie z prawem, to na 100 % może w przyszłym roku szkolnym... Rodzice, a przede wszystkim D() dostałby wsparcie.

Zapraszam do SZAREJ RZECZYWISTOŚCI.

Bardzo Was proszę o zapis zgodnie z przyjętą formułą w tabelce.

Uporządkuje to nasze poprawki. Oczywiście bardzo mile widziane dodatkowe komentarze,

bo to też jest istotne dla sprawy.

:)

nie ma "onych" - trzeba samemu

zapraszam do wzięcia sprawy w swoje ręce - tak to się u nas robi

może pokoordynuj po prostu?

Marku,

ja swoje przemyślenia mam, ale chciałam aby wszyscy mogli się wypowiedzieć.

Tylko tyle.

?

obowiązek szkolny dziecko realizuje również w gimnazjum - czyli sprzecznośi nie widzę, choć popieram ro co napisano w #20

Ustawodawcy są tak mili :))), że dają ci szansę i ci uczniowie, którzy już się uczą, mogą iść "starym trybem". Nowy tryb dotyczy tych, którzy rozpoczną naukę 1 września 2012.

Niezależnie od tej łaskawości, pomysł jest bardzo krzywdzący i w żądnym razie nie uwzględnia potrzeb dziecka, a szczególnie jego prawa do rozwoju we własnym, indywidualnym tempie. Szkoła Podstawowa jest tu szczególnie istotna i trzymanie się sztywnych, ministerialnych reguł jest totalnym nieporozumieniem.

Pozwolę sobie ulżyć: chciałabym wiedzieć, jacy to eksperci doradzali w MEN podczas konstruowania tego pomysłu? Bo chyba nikt z praktykujących nauczycieli....

Ja właśnie biorę udział :))), nawet nie wiem, czy nie narzucam się zbytnio :)))

Chodzi mi raczej o fazę powstawania projektów aktów prawnych w MEN - podobno zawsze grupy ekspertów doradzają, jaki kształt dane rozporządzenie ma przyjąć - uważąm więc, że ci eksperci niewiele mają wspólnego z codzienną pracą z uczniem niepełnosprawnym.

Nie wiem ilu było praktyków, ale kilku znam osobiście. To co zrobili z dzieciakami i młodzieżą lekko

upośledzoną umysłowo woła o pomstę do nieba!!!!

do poziombka: odbierz prywatna pocztę.

Malchow - nic nie przyszło:((( 

Poziombka

przesłam adresy instytucji. Odbierz priva.

Jeżeli nie masz to prześlij info.Wyślę jeszcze raz.

:)

do Marka

nie wiem czy osły, ale myślę że tu chodzi o kasę.

Bo ona rządzi wszystkim- dobrem dziecka też!

poziombka

dziękuję za wsparcie w porządkowaniu. Ja nadal walczę, odpisuję  i odbieram telefony.

SERDECZNE DZIĘKUJĘ.

:)

Nie wiem z którego rozporządzenia i zapisu wynika fakt, że dzieci z uposledzeniem w stopniu lekkim będą trafiać tylko do szkół masowych - widzę, że monn jesteś zanipokjona/y tym faktem a ja uważam, że to jedno z lepszych posunięć ostatnich lat.

Matko jedyna ile ja na taki zapis czekałam.

A z jakiej racji ma mieć uczeń zaniżane poczucie wartości lub ma mieć brak podejścia?

Wszyscy się muszą nauczyć - uczyć tych uczniów, społeczeństwo przyjmować i rola w tym nasza aby to było robione dobrze. To może być robione dobrze tylko trzeba chciec.

Dyrektorzy powinni wymuszać na OP mniej liczne klasy, to już krok w kierunku lepszej organizacji pracy. Kursów jest dostatek, podstawowa wiedza jak pracowac z uczniem mniej zdolnym powinna już być przekazywana na studiach.

Parę dni temu w materiale filmowym podaczas wiadomości jeden z nauczycieli wypowiedział się, że to zły pomysł bo co zrobią szkoły specjalne i kogo będa uczyć.

Za przeproszeniem kojarzy mi się to z ubolewaniem strażaków, że nie ma pożaru i oni nie mają co robić.

Zrobmy się bardziej elastyczni bo czas już na to, mamy XXI wiek od jakiegoś czasu.

"Wszyscy się muszą nauczyć - uczyć tych uczniów, społeczeństwo przyjmować i rola w tym nasza aby to było robione dobrze. To może być robione dobrze tylko trzeba chciec."

Karolino - tu się z Tobą zgadzam. Nauczyciele z tzw. masowych szkół muszą się nauczyc - uczyć tych uczniów.

Nie znam Cię, od niedawna jestem na tym forum, nie wiem, skąd jesteś, jakie są Twoje doświadczenia. Ja natomiast mam na co dzień do czynienia z uczniami z maleńkich, wiejskich szkół, którzy do mojej (specjalnej) szkoły trafiają. Te dzieciaki z lekkim upośledzeniem przychodzą na ogół w gimnazjum. Nauczyciele w szkołach najczęściej naprawdę nie są przygotowani do pracy z uczniem niepełnosprawnym, nawet z lekkim upośledzeniem. Uczniowie, z którymi ja mam do czynienia, są głęboko przekonani, że nic nie potrafią, są do niczego. Tylko to zapamiętali podczas lat nauki, gdy siedzieli w ostatniej ławce swojej "normalnej" szkoły.

Jestem wielką zwolenniczką włączania dzieci z lekką niepełnosprawnością intelektualną do zwykłych szkół - ale nie tak! Najpierw trzeba ograniczyć liczebność klas i wykształcić nauczycieli. Skoro w każdej szkole mają powstawać zespoły nauczycielskie do spraw specjalnych potrzeb edukacyjnych, to najpierw należy wykształcić nauczycieli.

Może z większych miastach tacy nauczyciele, świetnie przygotowani specjaliści,  już pracują w "masówkach", ale w znanych mi szkołach wiejskich tak nie jest.

to jest, Karolinko, problem z którym żrę się 3ci dzień

1. nauczyciele protestują przeciw zabraniu im  z SOSWów dzieci do szkół
2. a rodzice rożnie
   
3. a wiem też, że integracja jest dobra i pożądana
   
4. i czytam artykuł w Newsweeku o dzieciach, "które mówią po elficku" (afazja) i wydźwięk jest jeden - szkoła masowa to dla nich złe miejsce

ech...

Twoje zdanie "kojarzy mi się to z ubolewaniem strażaków, że nie ma pożaru i oni nie mają co robić" zabrzmiało przy tym wszystkim bardzo mi mocno i każe znów się gryźć zamiast pisać i słać jak leciu

Cieszę się, że Rycho tak piszesz. Marku... nikt tych strażaków nie żaluje, ani oni sami nie rwą sobie włosów z głowy. Rodzice i dzieci nie mogą czuć się winni, ktoś ich parę lat temu wpisał w inny schemat a oni chcą inaczej.

Wszyscy wiecie... jak często warunki i przygotowanie mogą być niczym, skoro nie ma chęci. poziombko - słusznie piszesz ale w tej kolejności nie doczekamy się nigdy. Nauczyciele szkół masowych powinni nauczyc sie pracować inaczej i muszą wiedzieć, że świat jest taki.. taki jest i są zdolne dzieci i słabe. Uczniowie też muszą się uczyć, że ich rówieśnicy są różni. Ok... są dzieci tak niepełnosprawne, że faktycznie są potrzebne specyficzne warunki ale większość jednak ma prawo i może uczyć się w masówkach.

Być może te decyzje skruszą mury, może OP i dyrektorzy poszukają rozwiązań, nauczą się od tych, którzy już sobie radzą.

Marku dzieci z afazją to fakt wymagająca grupa... ale i dla nich można... z tego co wiem specjalistyczna szkoła jest tylko jedna. Smutne to przecież.

Wg mnie wraca normalność.

Na SDSI rodziców, ktorych ucieszy taka informacja jest mnóstwo. Dyskusje o tym jak wielkie problemy mają uczniowie w szkolach masowych, których się nie chce.... czasem skóra cierpnie. Wkleję jedno znalezione na szybko. Takich jest więcej.... czy nie czas aby to się zmieniło? Nie wspomnę o rodzicach, którzy sami szukają możliwości prawnych w zatrudnieniu kogoś, rodziców szukających choć kilku dodatkowych godzin wsparcia.

witam...
mam podobny problem otóż mój synek właśnie poszedł do I kl minął miesiąc i jest coraz gorzej na początku synek był zadowolony i pani dyrektor też była bardzo przychylna gdy dostarczyłam do szkoły orzeczenie o kształceniu specjalnym żeby uzyskać pomoc w postaci nauczyciela wspomagającego dostałam pytania wprost czy nie myślę o przeniesieniu do szkoły specjalnej bo orzeczenie na to wskazuje..podkreślam że syn nie ma upośledzenia aczkolwiek liczne zaburzenia jak przy autyzmie...autyzm wysoko-funkcjonujący...ma jako taki kontakt wzrokowy, mówi choć trochę niewyraźnie,chętnie podejmuje współprace odpowiednio zmotywowany płynnie czyta ... niestety trudności w kontaktach społecznych, zaburzenia równowagi koncentracji uwagi..grafo-motoryka też leży  itp po miesiącu uczęszczania do szkoły masowej pani nauczycielka strasznie niezadowolona z życia naskoczyła na mnie że tak być nie może że ona ma dużo dzieci (klasa nieliczna 16 os) nie może się zajmować tylko moim synem nawpisywała mu uwag w książce że nie chce pracować że wszystko niestarannie do poprawy w domu (siedzi w 3 czyli ostatniej ławce) itd ...to ma być zachęta dla dziecka z autyzmem??? nie rozumiem jak wielka jest znieczulica i niewiedza pedagogów w szkołach...a problem coraz powszechniejszy...proszę podpowiedzcie jak mogę bronic własne dziecko przed tym wszystkim co mogę zrobić żeby nie próbowali się go pozbyć ;( bo widzę że do tego zmierzamy....

Witaj Karolino,

z całym szacunkiem, pamiętaj o tym, że nie każdy Rodzic tak jak Ty potrafi działać w Stowarzyszeniu -być Jego Prezesem, zdobywać wiedzę, brać udział w sympozjach, szkoleniach w kraju i poza granicami - i chwała Ci za to (informacje uzyskane podczas I Ogólnopolskiej Konferencji Szkolnictwa Specjalnego w Krakowie) -na której to bywałyśmy razem. U nas często jest tak, że Rodzice nie bywają, nie korzystają z internetu i nie wiedzą co się im i Najmłodszym należy. Zdarza się, że Rodzice niestety nie funkcjonują na dużo wyższym poziomie od swojej Pociechy i trzeba ICH wesprzeć - począwszy od pomocy w wypełnieni dokumentu, pobranego z polskiego urzędu - po przeczytaniu, którego On nic, a nic nie rozumie- poprzez pomoc w załatwieniu wizyty u lekarza, wsparcia finansowego pobranego z organizacji pozarządowej, działającej w sosw (sprawdź ile ich jest - i uwierz mi -nie po to tworzone, aby ktoś miał z tego zysk - praca społeczna, bez pensji prezesa, zarządu i innych członków), po pomoc w rozwiązywaniu czysto ludzkich problemów.

Niestety Polska nie zaczyna i kończy się na Polsce A - ma swoje szarości w Polsce B, C i niekiedy D (przepraszam jeżeli Kogoś uraziłam, ale to Polska nasza - sama w takiej żyję).

NIE ROZUMIEM, w czym jest PROBLEM? To RODZIC MA PRAWO WYBORU SZKOŁY, w której Jego DZIECKO uczy się i wychowuje. Nikt nie zmusza RODZICA do tego, by DZIECKO uczyło się w tej, a nie w innej szkole. ROdzic ma takie samo prawo wyboru, jakie miałaś TY KAROLINO. Tobie ktoś kiedyś otworzył drogę - dlaczego chcesz ją zamknąć dla Tych, którzy postrzegają to inaczej. Dlaczego odgórnie, rozporządzeniem Rodzice i Ich Dzieci maja mieć zamkniętą drogę wyboru...!

Przecież są szkoły w najbliższym otoczeniu dziecka, integracyjne, można kształcić Dziecko w domu, bądź jeżeli jest potrzeba w drodze indywidualnych zajęć, ale są też szkoły z przygotowaną kadrą, z bogatym wyposażeniem, z doświadczenie  i  myślę, że z pewnym "popytem na rynku" - brzydko brzmi, ale żyjemy w dobie konkurencji - do których, to szkół,  mimo innych możliwości przychodzą Dzieci i Rodzice ze swoim problemami i oczekują wsparcia (...), NIE MA RECEPTY NA JEDNO DOBRO!!!! Dajmy prawo demokratyczngeo WYBORU.

Kłaniam się niski, pełna podziwu i uznania.

:)

skompilowanie tego bedzie rano wesolutkim zadaniem:-)

udaję się nabrać sił i dystansu:-)

miałam napisać podobnie jak w #45, ale padłam wczoraj :-)

proponowana zmiana przepisów nie polega na tym, że umożliwia się uczęszczanie uczniom upośledzonym w stopniu lekkim do szkół masowych, a na tym że zabrania się przyjmowania takich uczniów do szkół specjalnych, czyli jak napisała malchow ogranicza się wybór rodziców, a wg. mnie nie ma żadnego uzasadnienia po temu

przemyślałem sobie to i budziłem się dziś z tą samą myślą

trzeba to wszystko dziś zebrać

kto ma czas popracowac?