Witam. Mam taki problem: jest to gimnazjum wiejskie i 90% uczniów jest dowożonych do szkoły. Ze względu na ten dojazd wszystkie klasy zaczynają i kończą lekcje o tych samych porach, Cała szkoła realizuje tą dodatkową godzinę z art. 42 KN w piątek na ostatniej (siódmej) lekcji. Jeden nauczyciel (były dyrektor tej szkoły) "zbuntował się" i nie chce w tym dniu i o tej porze realizować tej godziny. Zażądał ode mnie podstawy prawnej. Proszę o pomoc.

Nauczyciel odmówił chyba tylko ze względu na narzucony termin, a terminu nie mozna narzucić, przecież nie ma na to pp.

Są utrudnienia w tej szkole ze względu na dowóz, ale to chyba nie wystarczy.

Jak ktoś chce to będzie mieszał..

Wystarczy podejść do tego po ludzku... czy to ważne, że to były dyrektor?

Ma okazje dorobić, zgłasza to czy to grzech?

Wszyscy realizuja w jednej porze? Dzieci nie mogą więc dobrze wybrać, pewnie to organizacyjnie dobre ale dla ucznia - wątpie.

Nie upieraj się, może on ma swój pomysł jak to zrealizować. PP nie ma i on ma racje.

Ale ja rozumiem, że należy tak ustalić godzinę, by nie była obciążeniem dla pracownika - wymiar dzienny pracy  w Polsce wynosi 8 godzin. Nie widzę przeszkód, by pracownik pracował na 8,7 lekcji, jeżeli tego potrzebują dzieci. Jestem również za tym, by dopasować do indywidualnych możliwości/potrzeb pracownika - ale najpierw dzieci. Szkoła jest dla dzieci. 

Proszę Was - nie piszcie, że nie ma przepisów, jak są - to godzina do dyspozycji dyrektora i on nią dysponuje.

a to tera ja zgłupiałam..............

to dyrektor decyduje kiedy nauczyciel ma pracować tę jedną dodatkową godzinę ??

KN Art. 42

2a. Nauczyciel, na swój wniosek złożony na piśmie do dyrektora szkoły przed rozpoczęciem zajęć w danym roku szkolnym, może realizować zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze w wymiarze określonym w ust. 4a. Dyrektor szkoły może wyrazić zgodę na realizację zajęć w danym roku szkolnym w ustalonym z nauczycielem wymiarze określonym w ust. 4a, jeżeli taka możliwość wynika z zatwierdzonego przez organ prowadzący szkołę arkusza organizacyjnego szkoły.

oooooooooo przepraszam to nie to....

to jest pewnie TO!!! tak GABA???

KN 42 pkt. 2 ust. 2)

a) nauczyciel szkoły podstawowej i gimnazjum, w tym specjalnych, jest obowiązany prowadzić zajęcia opieki świetlicowej lub zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, w wymiarze 2 godzin w tygodniu,

Gaba czy dyrektor może narzucić nauczycielowi, że w tym dniu o tej godzinie musi realizować godzinę karcianą ?

To jakieś nieporozumienie jest.

Jeśli może podaj pp.

A swoją drogą to faktycznie dla dzieci nie jest dobrze aby wszystkie karciane były w jednym czasie, bo przecież uczeń może chciałby chodzić na 2 lub 3 różne zajęcia.

Myślę, że mimo dowozu musi być jakiś sposób na inne ustalenie planu.

a ja nie rozumiem czemu wszyscy w tym samym czasie mają tę godzinę realizować

przecież to jest ograniczanie uczniów, jeżeli chcą uczestniczyć w więcej niż jednych zajęciach - nie mogą bo się nie rozdwoją

no i na jakiej zasadzie dokonano przydziału uczniów do nauczycieli? losowanie? typowanie? i co z tymi, którzy nie mają ochoty w zajęciach pozalekcyjnych uczestniczyć?

ania03

Według mnie może! Dyrektor odpowiada za organizację pracy w zakładzie pracy. Nie dajmy się zwariować! Najpierw potrzeby ucznia!

Jakby każdy nauczyciel chciał decydować, kiedy zrealizuje swoją godzinę, to miałabym w szkole b........ Pewne sprawy muszą być uzgodnione: jakie godziny, dla kogo przeznaczone czy będzie gdzie i z tymi, którzy ich najbardziej potrzebują, mozna je przeprowadzić...

Cenię samodzielność i asertywność nauczycieli, bo bez tych cech się nie da być nauczycielem, ale czasem tylko moja interwencja (albo innego od przecinania gordyjskich węzłów) jest potrzebna!

Dotac, nie zgodzę się z Tobą, mozna uzgodnić typ zajęć, potrzebę ich realizacji i takie tam, natomiast narzucać nauczycielowi ( wszystkim nauczycielom), ze ta godzina musi być w tym dniu o tej godzinie nie można.

podstawa prawna? 

nazwa - godzina do dyspozycji dyrektora (celowościowo widać, kto nią dysponuje) czyli nie do dyspozycji nauczyciela. Norma dzienna czasu pracy w Polsce to 8 godzin, więc nie przekraczając tego  ustalenia, wskazuję, kiedy ma się odbyć - dbam, by się nie dublowało, dbam, by były osoby na zajęciach, dbam, by była sala na te zajęcia.

U mnie nie ma fikcji - wyznaję zasadę, jeżeli mam coś robić, to robię dobrze, albo wcale. Nie znoszę bylejakości.

Po pierwszym miesiącu mam - 3-4 propozycje zmiany godzin i będą te godziny zmienione w porozumieniu z nauczycielem. Są do dyrektorskiej dyspozycji i będą z nich korzystały dzieci. Nie ja i nie papier.

Aniu03, podaj podstawę prawną, że nie można nakazać realizacji godziny w danym dniu i o danej godzinie - jak Ty to określesz, nie wolno narzucać nie. 

Ty podaj podstawę prawną, że ta godziną dysponuje nauczyciel.

Gaba, ta godzina jest przeznaczona na zajęcia dodatkow, zawsze nauczyciel ustalał kiedy ma kółko czy coś innego i tylko zgłaszał dyrektorowi.

Ja przez ponad 20 lat pracy nie spotkałam się z tym, żeby mi dyrektor narzucał kiedy mam realizować zajęcia dodatkowe, czy to płatne, czy niepłatne.

Realizowałam dużo tych zajęć dopasowująć je do swojego czasu pracy i do cz asu którym dysponowałam.    Pracowałam w kilku szkołach i nigdzie nie spotkałam się z czymś takim. Może i dobrze, bo nie wiem czy pod przymusem zrobiłabym tylie rzeczy co zrobiłam.

Obecnie też u nas każdy nauczyciel wybrał sobie zajęcia, dzień godzinę i powiadomił dyrektora.

Prowadzimy osobne dzienniki.

Moich nauczycieli zostaw. Obrażanie także. Nie stosuj dyskusji ad personam, ani erystyki Schopenhauera (pnai brzydli płaszcz, a pani jeszcze brzydszy).

Proszę podaj podstawę prawną, że nauczyciel dysponuje godziną z art. 42. Sprawę, iż nauczyciel zawsze od 20 lat sobie układał kółka, należy stosować do godziny z art. 42.

do Ania03

Dyrektor zarządza szkołą, ale na litość nie da się wszystkim i wszystkimi rządzić-to jest niewykonalne.

cześcią szkoły to może zarządzać wice

Jak nie potrafi to rezygnuje.

Gaba nie galopuj tak z tymi menadźerami bo daleko jednostkom oświatowym do prawdziwych standardów zarządzania;)

Podobnie myślę jak ania:

Nauczyciel SAM określa jak , gdzie, ile w bloku zajęć zrealizuje i powiadamia o tym stosowanego wicka (mamy ich 4). Wszystko zapisuje w dzienniku. Ot wszystko.

(dodam jednostka to zespół szkół ponadgimnazjalnych, ponad 80 etatowych nauczycieli i 1300 uczniów)

aniu03

dostałam propozycje od nauczycieli (kółek i zaj dodatkowych, bo karciana mnie nie dotyczy), ale tam, gdzie były węzły gordyjskie i nie dało się ich rozwiązać, albo propozycje nauczycieli nie do końca pokrywały sie z potrzebami uczniów, to ja decydowałam, a nie nauczyciele. I raczej nie tupali, nawet jak im nie bardzo się podobało, bo zawsze dostawali inf: jeżeli ma Pani/Pan pomysł, jak to lepiej rozwiązać biorąc pod uwagę następujące warunki (...), to zapraszam...

Czasem przychodzą z lepszymi pomysłami niż moje i wtedy okazuje się, że przysłowiowe "i wilk syty i owca cała" udaje się nawet w szkole...

Eny, tak może być. To oczywiste rozwiązanie w danej strukturze i kulturze organizacyjnej. Co do menedżerów... to jedynie przywołanie hierarchii zarządzania, bo ona akurat jest w szkole w miarę czytelna.

Gdy przychodzi do mnie nauczyciel i mówi, że nie może mieć zajęć o tej godzinie, ale o tej może i ma dzieci - to nie ma przeszkód, by wilk był syty i owca cała. Zasada uzgadniania jest dobrym zwyczajem - bywa, że upieram się przy swoim, bywa, że pracownik mnie przekona. 

Dota c  to o czym piszesz to jest co innego niż to o czym pisze Gaba.

Z tym się zgadzam.

a skoro to godzina na potrzeby dzieci, to placówki mają różną specyfikę, bo są rózne dzieci

mam jak Gaba-większość ludzie ustalili sami (bo zawsze mieli te zajęcia), niektóre podpowiadam, niektóre oni mi podpowiadają

ci którzy nie będą mieli pomysłu dostaną termin narzucony

więc nie ma co generalizować