Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Godzina karciana wg MEN |
kikka | 24-09-2009 11:48:37 [#02] |
---|
Przepraszam, nie tu chciałam się wpisac. post został zmieniony: 24-09-2009 11:50:23 |
JarTul | 24-09-2009 12:30:58 [#03] |
---|
I po cóż było tyle dyskusji?
Rozumienie pojęcia godziny czasu pracy
nauczyciela. Na podstawie ramowych statutów szkół publicznych godzina lekcyjna
trwa 45 minut. Czas trwania poszczególnych zajęć edukacyjnych w klasach I-III
szkoły podstawowej ustala nauczyciel prowadzący te zajęcia, zachowując ogólny
tygodniowy czas zajęć. W uzasadnionych przypadkach dopuszcza się prowadzenie
zajęć edukacyjnych w innym wymiarze, nie dłuższym jednak niż 60 minut,
zachowując ogólny tygodniowy czas zajęć ustalony w tygodniowym rozkładzie
zajęć. Pod pojęciem godziny lekcyjnej opisanej w ramowych statutach rozumie się
również inne zajęcia o charakterze dydaktycznym. Natomiast pozostałe zajęcia o
charakterze opiekuńczo-wychowawczym trwają 60 minut
Rozliczanie godzin w przypadku usprawiedliwionej
nieobecności nauczyciela wynikającej z niezdolności do pracy. Wymiar zajęć
ulegnie odpowiedniemu obniżeniu za każdy tydzień niezdolności nauczyciela do
pracy w półrocznym okresie rozliczeniowym. W przypadku usprawiedliwionej
nieobecności nauczyciela, która trwa mniej niż tydzień - z uwagi na fakt, iż
nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć obowiązuje pięciodniowy
tydzień pracy - za tydzień usprawiedliwionej nieobecności z powodu niezdolności
do pracy trzeba rozumieć pięć dni roboczych. W rozliczeniu półrocznym należy
sumować takie nieobecności i za każde pięć dni obniżać wymiar godzin.
|
sialka | 24-09-2009 13:51:49 [#04] |
---|
9.Realizacja godzin przez nauczycieli zatrudnionych w zespole szkół. W przypadku nauczyciela wykonującego pensum w kilku szkołach zespołu, dyrektor zespołu decyduje - zgodnie z potrzebami szkoły - w której szkole winny być realizowane przez danego nauczyciela te zajęcia
Nauczyciel pracuje w małym zespole szkół(13 oddziałów łączniw z klasą 0). Ma etat łączony: 9h w gimnazjum, 6h w szkole podstawowej i 10h swietlicy. ile godzin "karcianych" powinien wypracować i w których szkołach? |
Zenon75 | 24-09-2009 19:18:20 [#05] |
---|
moim zdaniem 1 |
jxg | 24-09-2009 19:36:49 [#06] |
---|
w tej szkole, w której zajęcia są potrzebne (wspólnie ustalcie)
|
sialka | 25-09-2009 07:49:35 [#07] |
---|
Problem ma moja koleżanka. Według p. dyrektor powinna przepracować: 9/18*37+6/18*37+10/26*37=44h
Czy dobrze to jest wyliczone.
Tak samo mają liczone inni nauczyciele, którzy mają etaty łączone, np: 9/18*37+11/18*37 =41h
|
michasia | 25-09-2009 09:14:45 [#08] |
---|
Ja dostałam kołowacizny...
Moim zdaniem jesli ktos ma pełny etat (nawet łączony w zespole) pracuje 1 godzinę tygodniowo (średnio) nawet jesli ma cos ponad etat. I niezaleznie jakie ma pensum - 18, 26 czy 30 godzin.
Natomiast jesli pracuje w niepełnym wymiarze liczba godzin karcianych jest proporcjonalnie obniżona.
Czy ja myślę dobrze czy "jestem cała głupia"?
|
kikka | 25-09-2009 09:32:12 [#09] |
---|
Michasia, nie jesteś cała głupia:))
Masz rację, niezależnie od tego czy ktoś jest n-lem bibliotekarzem i ma 30 godzin, czy matematykiem i pracuje 18 dydaktycznch, obowiązuje go JEDNA godzina tygodniowo. |
DYREK![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_2848.jpg) | 25-09-2009 09:34:19 [#10] |
---|
w/g mnie tak, to działa:
1. nauczyciel ma dwie umowy (1 + 1/2), to wtedy z jednej umowy 1 godzina karciana, a z drugiej proporcjonalnie 1/2 godziny karcianej
2. nauczyciel ma 1 umowę, a w arkuszu organizacji np. 18 godzin + 9 ponadwymiarowych, to wtedy 1 godzina karciana
3. Przy etacie łączonym należy ustalić pensum (może być ustalane różnie w różnych OP)
np.
Nauczyciel uczy 25 godzin, 15 godzin historii i 10 godzin świetlicy.
15/18+10/26=1,22
Jeżeli 1,22 = 25 godzin to 1 etat = 20,49 zaokrąglając 1 etat =20 godzin, a więc ten nauczyciel ma 5 godzin ponadwymiarowych + 1 godzina karciana |
sialka | 25-09-2009 10:44:48 [#11] |
---|
Pokazałam Wasz komentarz naszej p. dyrektor i usłyszałam, że na tym forum wszyscy bardzo często się mylą, poza tym nasze OP i dytrktorzy ustalili inaczej i mam się po prostu nie wtrącać.
Uważam, że takie traktowanie nauczycieli pracujących w zespole szkół jest niesprawiedliwe. Ja mam etat z nadgodzinami tylko w gimnazjum i muszę rozliczyc się z 37h, natomiast nauczyciele (a jest ich większość) muszą rozliczać sie ze znacznie większej liczby godzin.
Do kogo należy się zwrócić aby rozwiązać ten problem.? |
Jacek![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_55.jpg) | 25-09-2009 11:26:28 [#12] |
---|
do p. dyrektor oczywiście |
ola 13![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_2874.jpg) | 25-09-2009 11:49:38 [#13] |
---|
A mnie się wydaje, że do Sądu pracy :), skoro dyrektor tak to widzi. Niech teraz ta instytucja zajmie się interpretowaniem prawa :) |
sialka | 25-09-2009 11:56:35 [#14] |
---|
To nie takie proste. Nasza p. dyrektor nie uznaje dyskusji zwłaszcza, musiałaby przyznać się do błędu. |
ola 13![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_2874.jpg) | 25-09-2009 12:52:09 [#15] |
---|
Sialka, a w czym widzisz problem. Piszesz do dyrektora o wyjaśnienie z podaniem podstawy prawnej. On (dyrektor) Ci odpisuje, Ty się z tym nie zgadzasz. Prosisz KO o opinię/ustosunkowanie się do dyrektorskiej odpowiedzi. A potem sąd pracy. Jak dyrektor nie odpowie, to pismo do KO a potem do sądu. Ew. równolegle z pisemem do KO można do OP. |
wierzołek | 26-09-2009 12:44:38 [#16] |
---|
... Dyrek... według WKO godzinę dodatkową przepracowuje się proporcjonalnie do godzin w arkuszu organizacyjnym... czyli jak 18+9 to wtedy 1,5 gogziny... |
rzewa | 26-09-2009 12:57:21 [#17] |
---|
hm... znaczy zdanie WKO ważniejsze od ustawy?
KN art 42 ust 2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować: [...] 2) zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, w tym zajęcia opiekuńcze i wychowawcze uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów, z tym że w ramach tych zajęć: a) nauczyciel szkoły podstawowej i gimnazjum, w tym specjalnych, jest obowiązany prowadzić zajęcia opieki świetlicowej lub zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, w wymiarze 2 godzin w tygodniu,[w roku szk. 2009/2010 1 godzina - art. 5 ust 1 ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o zmianie ustawy - Karta Nauczyciela]
ust. 3b. Nauczycielowi zatrudnionemu w niepełnym wymiarze zajęć, wymiar zajęć, o którym mowa w ust. 2 pkt 2 lit. a i b, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 7a pkt 2, obniża się proporcjonalnie do wykonywanego wymiaru zajęć.
Zatem każdy nauczyciel ma realizować 1 godzinę, a wyjątek to n-l zatrudniony w niepełnym wymiarze, któremu obniża się ten obowiązek proporcjonalnie do wymiaru -> NIC więcej w art 42 KN nie ma
|
DYREK![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_2848.jpg) | 26-09-2009 13:18:26 [#18] |
---|
wierzołek
według WKO, czy p. wizytator ?
otrzymaliście pismo ?
|
wierzołek | 26-09-2009 13:59:41 [#19] |
---|
... nie... według ludzi pracujących w WKO... przezekazali nam to podczas spotkania sierpniowego ... |
wierzołek | 26-09-2009 14:23:43 [#20] |
---|
... czy WKO jest jedynym kuratorium tak interpretującym ten przepis?
|
rzewa | 26-09-2009 14:28:29 [#21] |
---|
Chyba gołym okiem widać, że nie jest możliwa żadna inna interpretacja w tym zakresie niż ta, którą przedstawiłam w #17 -> wątpię by WKO (czy jakiekolwiek inne KO) napisało coś innego na ten temat.
Ale jeśliby napisało, należy na to zwrócić uwagę MEN
|
wierzołek | 26-09-2009 14:34:36 [#22] |
---|
... nie napisali ... powiadomili na spotkaniu z dyrektorami w sierpniu o:
1. godzina to 60 minut ( a nie 45) :):):)...
2. proporcjonalnoścć godziny do godzin z arkusza...
|
Jersz | 28-09-2009 10:08:31 [#23] |
---|
Do wierzołek
Byłem na takim spotkaniu i nic takiego nie usłyszałem .. ale może spałem? ;-) |
czahan | 28-09-2009 12:26:02 [#24] |
---|
nie spałeś, ja też byłam a tego nie słyszałam, chyba że to nie o Wielkopolskę chodzi... |
ejola | 28-09-2009 13:44:19 [#25] |
---|
Czy to znaczy (interpretacja MEN), ze teraz muszę sama określić czas, czyli na przykład - pani Kowalska kółko przyrodnicze- 45, pani Malinowska klub szachowy 60? A zajęcia teatralne to dydaktyka czy opieka? Jak zakwalifikować sport? |
wierzołek | 28-09-2009 17:07:33 [#26] |
---|
ok... czyli ja się przesłyszałem, albo źle coś zrozumiałem ...
... dzięki za wyjaśnienia
|
anhass![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13907.jpg) | 28-09-2009 23:45:03 [#27] |
---|
Osobiście na kilku szkoleniach w czerwcu i na spotkaniu w delegaturze KO jeszcze we wrzesniu słyszałam, że godzina karciana to 60 minut. Z niej wyliczyłam nauczycielom niepełnoetatowym w minutach ile mają odpracować i odnotowaliśmy to w dokumentacji. Mało tego, organ prowadzacy kazał nam te ułamki wprowadzić do arkusza organizacyjnego. Ciekawe, jak to teraz odkręcić, bo przeciez wypadałoby policzyć te minuty na nowo od 45 minut i pokreslić w dokumentach. Czepiając się szczegółow, u mnie pełnoetatowcy we wrześniu odpracowali po 60 minut (tak też to mam odnotowane) czyli nadpracowali po 15 minut na tydzień. Czy w październiku powinni więc pracować krócej? Juz o to pytają! Co Wy na to? |
AnJa | 28-09-2009 23:54:29 [#28] |
---|
moim zdaniem ktoś sie powinien walnac czyms cięzkim w ep
na pewno ten ktoś, kto wymyslił, że jesli godzina jest 60. minutowa, a zaplanowane godziny są 45. minutowe to należy przeliczyc godziny 60. minutową na 45. minutowe zachowując ogólna liczbę minut
potem ci dyrektorzy, którzy z propozycji skorzystali, zamiast walnąc doradzającego w ep
na końcu nauczyciele, którzy nie walnęli dyrektora w ep słysząc jak bredzi |
anhass![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13907.jpg) | 29-09-2009 00:05:51 [#29] |
---|
Moim zdaniem na "walniecie w ep" zasługuja przede wszystkim ci, którzy na poczatku wszystkich wprowadzili w błąd! |
AnJa | 29-09-2009 00:08:53 [#30] |
---|
nikt mnie w bład nigdy nie wprowadził - nie wiem więc, kto to sa ci wszyscy |
anhass![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_13907.jpg) | 29-09-2009 00:14:11 [#31] |
---|
To gratuluję! Przeczytaj mój post przedostatni - tam pisze od kogo to słyszałam! Całe województwo tak pzeliczało! |
AnJa | 29-09-2009 09:11:56 [#32] |
---|
Przeczytaj mój post ostatni- ja nie napisałem, ze nie słyszałem, a tylko, że mnie nie wprowadził.
Dla jasności- nie wiem, czy słyszałem- za organizację pracy szkoły odpowiadam ja i nie jest mi do jej ustalenia potrzebna propaganda szeptana czy na www zamieszczana.
Są przecież przepisy prawne i nimi mamy sie posługiwać.
|
justyn | 29-09-2009 09:26:37 [#33] |
---|
Z "przepisami prawnymi" to w Polsce mają problemy nawet prawnicy |
AnJa | 29-09-2009 09:48:02 [#34] |
---|
oczywiście- przecież sami je tworzą
ale czasami trafi im się wypadek przy pracy - i wtedy przepis jest jasny
jak ten o art.42. |
krystyna | 29-09-2009 10:56:22 [#35] |
---|
AnJa,
no to ile minut trwają u Ciebie TE zajęcia pozalekcyjne ?
;-) |
AnJa | 29-09-2009 11:09:36 [#36] |
---|
godzinę dla nauczyciela, 45 dla ucznia - czyli jak wszystkie inne |
justyn | 29-09-2009 11:19:56 [#37] |
---|
Rozliczamy nauczyciela, nie ucznia. Więc 45 czy 60? |
Jacek![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_55.jpg) | 29-09-2009 12:05:40 [#38] |
---|
60
:-) |
AnJa | 29-09-2009 12:21:21 [#39] |
---|
nie zgadzam sie- rozliczamy godzinę:-) |
eny | 29-09-2009 12:26:23 [#40] |
---|
Tak, tak to tylko w oświacie takie DZIWOLĄGI niezrozumiałe dla reszty społeczeństwa.
Jeszcze AnJa dla jasności powinienieś określićile ta TWOJA GODZINA ma minut bo to już tak jasno nie wynika . To że godzina zegarowa ma 60 min to wiedzą wszyscy ale są jeszcze "inne" tzw. godziny i to by należało wreszczie doprezyzować wstawiając określone przymiotniku;)
..................................
Pewna pani z banku opowiada zawsze taką historie jak to nauczycielowi trzeba wszystko 100 razy tłumaczyć a i tak nie pojmie;))
Ot co...
|
fredi | 29-09-2009 17:51:38 [#41] |
---|
Jeżeli CKP wchodzi w skład zespołu to nle zatrudnieni są w zespole.
Jeżeli zajęcia odbywają w CKP to co z godziną dla nich ?
|
AnJa | 29-09-2009 18:04:41 [#42] |
---|
identycznie jak z intrenatem- babcia też!:-) |
jxg | 29-09-2009 18:41:43 [#43] |
---|
Dla nauczyciela 19, 20, najwyżej 27 godzina zajęć zorganizowanych w tygodniu.
Gimnazjalista - 33 godz. obowiązkowe + np. 2 godz. kółka + 10 godz. nauki w domu (to tylko 2 godz. dziennie,
a trzeba często więcej).
Dziecko pracuje umysłowo więcej niż jego matka lub ojciec (oni mają 40 tygodniowo).
Czy to jest normalne?
|
Nassssy![](http://oskko.edu.pl/forum/myimg/z_4960.jpg) | 29-09-2009 20:59:06 [#44] |
---|
Gimnazjalista - 33 godz. lekcyjne + np. 2 godz. lekcyjne kółka + 10 godz. nauki w domu (to tylko 2 godz. dziennie, a trzeba często więcej).
Dziecko pracuje umysłowo więcej niż jego matka lub ojciec (oni nie pracują umysłowo w domu? obiad im się sam w cateringu donosi a pita im kuzynka rozlicza). To jak najbardziej normalne. |
Ala | 29-09-2009 21:04:51 [#45] |
---|
obserwuję na codzień zaangażowanie gimnazjalistów w 33godziny lekcyjne i powiem tak: ze świeczką trzeba szukać takiego, który przez te 33 lekcyjne pracuje umysłowo
a poza tym są np. wf-y, tam można trochę mniej umysłowo ;-) byle nie bezmyślnie :-) |
rzewa | 29-09-2009 22:17:01 [#46] |
---|
z ckp nie jest tak samo jak z internatem - z ckp tak jak z przedszkolem w zespole
ckp to może być samodzielna placówka i to na pewno żadna ze szkół wymienionych w art 42 ust 2 pkt 2 KN -> zatem nauczycieli zatrudnionych w ckp nie dotyczy
|
AnJa | 29-09-2009 23:49:11 [#47] |
---|
aha - niewykluczone
byc może nawet zmotywuje mnie to do posiąścia wiedzy na temat tego, co to jest to ckp |
camelot | 29-09-2009 23:58:35 [#48] |
---|
Już mnie to trochę mierzi. MEN jasno napisało, ze godzina karciana trwa tak jak zapisano w statucie czy w 99.9% trwa 45 minut (z wyjątkami). Po co tłuc pianę? Jak świat światem godzina zajęć edukacyjnych trwa 45 minut i nikt tego nawet nie odważy się podważać. Tak jak tydzień pracy nauczyciela trwa 5 dni a nie jak sama nazwa mówi 7 dni. Czasami rzeczy najprostsze są nie do zrozumienia przez niektórych dyrektorów. Polski naród ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem dyrektorzy też niestety.
|
buwa | 30-09-2009 13:07:28 [#49] |
---|
Właśnie chciałam nauczycielowi pokazać ten Komunikat na stronie MEN. A tu pustka. Czyżby kolejna aktualizacja w opracowaniu? post został zmieniony: 30-09-2009 13:08:17 |
Józefina | 30-09-2009 13:08:57 [#50] |
---|
No camelot, ostro sobie pojechałeś/łaś :) ja skłaniam się do teorii , że nie ma oczywistych oczywistości.
pozdrawiam |
|