Nie wiem jak to jest, ale w mojej okolicy każda szkoła inaczej policzyła ilość karcianych godzin do wypracowania. Jedna 33, druga 36, kolejna 38. Jedni liczą pełne tygodnie inni inaczej.Jak powinno być? Nie wiem czy dobrze zrobiłam.

Jak rozumieć" Wymiar tych zajęć ulega obniżeniu o 1 godzinę za każdy tydzień niezdolności nauczyciela do pracy, w półrocznym okresie rozliczeniowym." Każdy tydzień? Pełny tydzień? Czy 5 kolejno po sobie następujących dni? Każde 5 dni nieobecności w rozliczeniu półrocznym obniża wymiar o jedną godzinę? 

bogna4 - u nas 38 tygodni - dziękuję w tym miejscu zgredkowi - jej kalendarz potwierdza, że w tym roku szkolnym jest 38 tygodni nauki. Średniorocznie po odejściu maturzystów też przeliczamy 30 z klasami III i 8 bez = 38.

Natomiast drugą Twoją wątpliwość ja rozumiem tak: jeśli nauczyciel chorował w trakcie I okresu nauki 12 dni i one były niekoniecznie w całości (powiedzmy 4 dni + 2 dni + 3 dni + 3 dni) to sumujemy i dzielimy przez 5 (bo 5 dni w tygodniu pracujemy). W podanym przeze mnie przypadku nauczyciel ma obniżony obowiązek odbycia godzin "karcianych" o 2.

Ale podchodząc do tego sprawiedliwie, jeśli nauczyciel był nieobecny 28 dni (ciągłość) to zwalniamy go z 4 godzin bo wypadły mu 4 tygodnie nauki.

Tak sobie to zinterpretowałam a czy dobrze???

Poddaję pod dyskusję póki czas i mi nauczyciele nie chorują.

hm... jak dla mnie prawie dobrze, tylko... nie sumowałabym tych nieobecności, bo do tego podstawy nie widzę

czyli pierwszemu n-lowi nie obniżyłabym ani o 1 godzinę, a drugiemu owszem o 4 :-)

rzewa, to w takim razie temu mojemu wymyślonemu pierwszemu nauczycielowi nic nie pomniejszyć?

On ani razu nie będzie miał całego tygodnia?

Chyba trzeba by to jakoś ujednolicić. Może dyskusja na kongresie, chociaż gdzieś w kąciku?

rozumuję jak rzewa;)

Tydzień to tydzień ( w przypadku pracy nauczycieli 5 dni) Jeśli tyle chorował to obniżyć jeśli nie było ciągłości to nie.Dla mnie to logiczne

2. Od dnia 1 września 2009 r. do dnia 31 sierpnia 2010 r. wymiar zajęć, o którym mowa w ust. 1, ulega obniżeniu o 1 godzinę za każdy tydzień niezdolności nauczyciela do pracy, w półrocznym okresie rozliczeniowym.”

Ja tu nic nie czytam o ciągłości!

Wyjaśnijcie, proszę.

Tydzień - to tydzień. Tydzień - to siedem dni, a jak idzie o tydzień pracy nauczyciela - to pięć dni, a w szczególnych przypadkach cztery.

Mówicie: godzina - to godzina = 60 minut. Niektórzy dyrektorzy tę godzinę (karcianą) rozbijają na 2x30, a jedna osoba nawet 6x10 i nadal jest to godzina, przecież. 

Nauczyciel, załóżmy, pracuje 40 godzin tygodniowo. Ale, na boga, nie znaczy to, że pracuje od godziny 0:00 w poniedziałek do godziny 16:00 we wtorek?!

no to jak nie więcej niż 40 godz. tyg. czyli 40 jak najbardziej może..

godzina lekcyjna trwa 45 min czyli godzina dla ucznia a nie godzina pracy nauczyciela

a co ma cykl pracy szkoły z planu lekcji czyli lekcja 45 minut do karcianej godziny?

Nie wiem, próbuję tak samo, jak Ty, zrozumieć.

Rezygnacją napełnia mnie fakt, że wszyscy próbujemy to zrozumieć, a osoba, która rzuciła w przestrzeń wytrysk inteligencji z mózgu - milczy. 

Uważam tak ja dyrlo- obniżyć po odliczeniu wszystkich nieobecności.

przecież gdyby n-l ustalił sobie,że tę godzinę będzie miał np. we wtorki i przez kolejne kilka nie mógł zrealizować (np. wycieczka, posiedzenie rady, zwolnienie krótkie, ale akurat wypadające we 2 wtorki), to kiedy miałby to odpracować?

Przecież nie może zatrzymać dzieci w kolejny wtorek na 5 czy 6 godzin, "żeby nadrobić". I niech się trafią 2 takie nauczycielskie przypadki w szkole...

To ma być godzina z pożytkiem dla dzieci a nie karą.

a kto im każe robić na 1 godz lekcyjnej? do tej pory to jak robiły zajęcia w ramach 40 godzin?

...godzina pracy z uczniem...Hmm...

czy to jest jakaś nadzwyczajna godzina, której droga jest oznaczona lampionami fluorescencyjnymi (zakładam ,że takie istnieją), śpiewem chórów anielskich, popartych dęciem w trąby i  klekotem pękanych naczyń?

Jeśli nauczyciel jest nieobecny w pracy kolejno: 11.września, 24.wrzesnia, 30.wrzesnia i 1.pażdziernika, a później: 7., 8., 9. października, to jest on, jakby, nieobecny przez tydzień - do dnia 9. października, włącznie? Wszak nie jest uściślone, w jakim okresie ten tydzień ma się dziać?

Bardzo proszę o pp, kto twierdzi inaczej. 

Zdrowy rozsądek nijak nie jest podstawą prawną. Dyrlo się wykazała i co? 

Kiedy "nie sumujemy dni nieobecnych w tygodnie nieobecne", to może dojść do dziwnych sytuacji - skrajny przypadek i nieprawdopodobny przypadek, ale jednak dobrze obrazuje "dziwność" sytuacji:
Nauczyciel w każdym tygodniu roku szkolnego jest na L4 przez 4 dni robocze, ale godzin "karcianych" ma odpracować 38. :O

Do camelot - po prostu godzina PRACY nauczyciela nie jest tożsama z godziną lekcyjną.

U nas już brakuje dzieci...

SOSW, 60 pracowników pedagogicznych, 190 uczniów (od lekkiego po znaczne), którzy oprócz lekcji mają różne zajęcia rewalidacyjne. W dodatku większość odjeżdża po 6, 7 lekcji. Zostają dzieci z internatu... jaki sens ma jakiekolwiek kółko na 9, 10 lekcji? Tym bardziej, że wychowawcy w internacie też mają swoją godzinę karcianą do wyrobienia...

Robi się paranoja.

odpowiedz sobie na takie pytanie: czy n-l, o którego chodzi jest nauczycielem jednej lub wielu z następujących szkół: szkoły podstawowej, specjalnej szkoły podstawowej, gimnazjum, gimnazjum specjalnego, szkoły ponadgimnazjalnej lub szkoły ponadgimnazjalnej specjalnej

jeśli tak - godzina ta go dotyczy, jeśli nie, to nie

:-)

W kwestii godziny karcianej dla wychowawców nie mam nic do powiedzenia. Jest, jak jest. U nas mają mieć.

Biedne dzieci...

Ale i ja biedna, bo wprawdzie z godziną karcianą nie mam problemu (przeprowadzam ją z uczniem nauczanym indywidualnie, oni jeszcze mają rezerwy czasowe), ale nie mam jak zrealizować swojego 20-godzinnego pensum logopedy.  Brak dzieci. A nawet jak są, to padają na nos - przecież one mają mniejszą wydolność, niż dzieci bez niepełnosprawności.

Czy można coś z tym zrobić??

Gdzieś napisać... zasygnalizować... W szkołach specjalnych akurat dzieci są obłożone zajęciami, po co jeszcze karciane? No chyba, że potraktujemy kartę jako papier, a papier - wszystko przyjmie.

"ale nie mam jak zrealizować swojego 20-godzinnego pensum logopedy.  Brak dzieci"

gdybyś pracowała u mnie- zlikwidowałbym etat

a za rok przywróciłbym i poszukał nauczyciela sensownego nań

jak najbardziej poważnie to napisałem

AnJa - poważnie, ale bez znajomości sytuacji. Nie uznaj tego za zarzut, ale za fakt.

Wiem, o czym Małgorzata pisze. I zapewniam cię, że to nie jest wina ani logopedy, ani dyrektora.

Chyba wiem, czyja to wina, ale nie chcę od rana podnosić sobie ciśnienia.

Temat trzeba obgadać, a nie opisać.

Uwierz mi.

Maelka - mnie szef płaci także za realizację budżetu.

Pasożyt mi niepotrzebny.

AnJa - ty i twój szef macie obprócz budżetu realizować zadania szkoły.

Na przykad zapewnić opiekę logopedyczną tym, którzy jej potrzebują. A dzieci z u.u. bardzo potrzebują. Niesłyszący też.

Tyle tylko, że dzięki pozorom integracji, dzieci z nietypowymi potrzebami edukacyjnymi harują ponad ich wytrzymałość.

Temat - rzeka... 

Małgorzata sama pisze, że nie realizuje- i ja o tym.

7 lat temu dostalem etat pedagoga na zasadzie- jak nie będzie etatu to szukaj wodzu dyrektora, bo ja odchodzę

bo byl potrzebny i ciągle jest- i nie na 20 godzin, a dzieciakom

logopeda mi niepotrzebny- więc nie mam

AnJa - masz prawo do swojego zdania, mimo, że faktycznie nie znasz specyfiki szkół specjalnych.

Maelko, u nas rewalidacja indywidualna ma pierwszeństwo przed godzinami karcianymi. Ale kiedyś przecież te dzieci z internatu muszą zjeść obiad, że nie wspomnę już o jakimś czasie dla siebie, tak po prostu. A tu czyha na nie 60 nauczycieli, którzy muszą wypracować godziny z pomysłu pani minister.

Czy pani minister kiedykolwiek była w jakiejś szkole specjalnej?

Znam to, Małgorzato z własnego podwórka. Wiem, o czym mówisz.

Marzę o tym, żeby pani H. do nas zajrzała.

Nie ma daleko.

;-)

Ja teraz nie wiem, czy o tym marzę. 

Jeszcze by pozwalniała logopedki, zatrudniając na ich miejsce sensownych nauczycieli ;)

Zwalnianie zawalnianiem, a umieszczenie w grafiku ucznia zajęć dodatkowych to inna para kaloszy.

A jeszcze...

Ech, byłoby o czym mówić. Tylko nie wiem, czy byłoby komu słuchać.

Bo - jak dziś mówiłam na innym wątku: słyszeć a słuchać to zupełnie co innego.

Ech...

Maelko, ja o szkole specjalnej mogę słuchać (i pogadać) zawsze. Jestem już starszy specjalista.

Ale wróćmy do karcianych - miałam nadzieję, że tu znajdzie się grupka osób, które rozumieją bezsens tych godzin w naszych szkołach... grupka to już coś...

Dodam jeszcze, że spór czy 45, czy 60 minut to dla nas sprawa wtórna. Każdy nauczyciel i tak pracuje godzinę zegarową, a my musimy się przecież wpasować w klasowo-lekcyjny grafik, wziąć pod uwagę odjazdy busów, obiad w internacie itd, itd.

Dokładam swoje 0,05PLN do godziny w SOSW. Kiedyś byliśmy, teraz już tylko ZSS. Dzieciaki lekkie i umiarki wychodzą ze szkoły po 8 godzinach zawsze (każde ma jakieś zajęcia rewalidacyjne, terapeutyczne). Przy nieznanych MEN możliwościach dzieci upośledzonych nie widzimy możliwości realizacji tych godzin. Jeśli mamy do dyspozycji około 40 godzin tygodniowo i 150 uczniów to będziemy mieli szkołę otwartą do 18. Nasze dzieci tego nie wytrzymają czasowo, nie mówiąc już o skupieniu na kolejnych godzinach zajęć. Koszmar!

AnJa nazywa kogoś pasożytem. Pewnie nie miała nigdy styczności z dziećmi up. Każde prawie potrzebuje logopedy, a na pewno już rewalidacji. A to dlatego, że mają deficyty, te wydolnościowe również. Już widzę SOSW pod wodzą AnJa bez logopedy. Dzieci mówiłyby do ciebie tytektose. 

wiecie, czegoś tu nie rozumiem...

wy tak z tymi dziećmi tylko swoje pensum, a potem wio do domciu? I już w żaden sopsób się nimi poza pensum nie zajmujecie??

i teraz macie problem, bo trzeba tym dzieciakom trochę czasu poświęcić, a one tego nie potrzebują?

wybaczcie, ale tak można zrozumieć to co tu zostało przez was napisane...

To chyba nie tak - przecież każdy z was jest więcej w szkole niż tylko przydział godzin dydaktycznych i to co więcej jest, też częściowo spędza z dzieciakami w różny sposób się nimi zajmując bezpośrednio

w takich szkołach nie ma zajęć tylko dydaktycznych czy tylko opiekuńczych i wychowawczych - WSZYSTKIE zajęcia, cały czas spędzony z dzieckiem jest dydaktyczno-wychowawczo-opiekuńczy

zatem jedyny dodatkowy obowiązek jaki macie, to udokumentować ten dodatkowy czas i tak i tak spędzany z dziećmi - i to udokumentować nie cały a jedynie jego fragment (jestem przekonana, że poświęcacie dzieciom więcej czasu niż godzinę tygodniowo :-))

więc jak dla mnie nie ma tu ŻADNEGO problemu

Problem to maja ci, co to równo z dzwonkiem po sotatniej lekcji już byli w drzwiach szkoły pędząc do innych (bardzo ważnych oczywiście) zadań i teraz będą musieli w tej szkole się trochę dłużej zatrzymać... ale nie sądzę byście się do tej grupy zaliczali :-)

ależ wiem co mają te dzieci :-)

i wcale nie muszą więcej niż dotychczas w szkole być

jak pamiętam z czasów, gdy pracowałam w takiej szkole,nie dało się "zaopiekować" odpowiednio tymi dziećmi w szkole, w tym czasie gdy one w niej były, tylko w ramach godzin z nauczycielskich pensów

każdy z nas spędzał w tym celu więcej czasu w szkole - owszem raczej rzadko była to godzina ciurkiem, ale zawsze w sumie było tego więcej niż 2 godziny w tygodniu :-)

mały fragment zagospodarowania karcianych :

nie będe tu sie rozpisywać, ale dwa polecam szczególnie

wychowawca klasy II realizuje ze swoimi uczniami program bajkoterapii - raz w tygodniu, po zajeciach, maszeruja sobie do biblioteki i tam nauczyciel czyta im bajki - dzieciaki uwielbiaja gdy im sie czyta

natomiast w oddziale przedszkolnym wprowadziłam godzinę, na której pracuje nauczyciel, rodzic i dziecko - bardzo dobra okazja by nauczyć rodziców jak pracowac z małym dzieckiem - bo często są chęci ale brak umiejetnosci

jak odejść od myslenia, że na karcianej musi byc grupa, to calkiem fajnie idzie to zagospodarować

Wciąż to powtarzam, moim nauczycielom: szanujcie siebie, nie udowadniajcie wszystkim dookoła, że pracujecie 18 godzin tygodniowo. Sami wiecie, że to nie prawda, więc czemu pozwalacie innym myśleć że tak jest.

Czemu rodzic, żeby z wami porozmawiać musi trafiać w waszą godzinę lekcyjna? Czemu pięć minut po dzwonku już "pracujecie" w domu? Czemu nie mogą tak robić pracownicy o niższych od was zarobkach? bo macie studia? Kto dziś nie ma studiów?...

Napisałam, pomyślałam i skasowałam.

Chyba się nie zrozumiemy.

:-(

Ośrodki są w specyficznej sytuacj i jeśli nawet Rzewa nie rozumie problemu, o którym mówimy, to nie ma co marzyć, aby zrozumiał ktoś, kto ma realny wpływ na oświatę.

Nie mówię tego ani złośliwie, ani - tym bardziej - nie chcę nikogo obrazić.

Gorycz przeze mnie przemawia., ot, co.

Moze robie bład Krystyno, ale nauczyciele moich zerówek sa nauczycielami szkoły, jak kazdy inny nauczyciel.

Jesli nawet robie błąd to jest to bląd przynoszacy same korzysci:-)

Rzewa, dzięki z próby wskazania nam drogi, ale niestety, nie będzie ok. Bo od wymagań są dla mnie ważniejsze dzieci.

Ta godzina ma być dla nich przyjemnością (albo innym pożytkiem) a nie karą.

A będzie czym będzie. Zobaczymy. Przecież dopuszczam myśl, że mogę się mylić.

czyli co?

uważasz, że wpisanie twoich działań do dziennika (zeszytu) tak cie zaabsorbuje, że zaniedbasz dzieci?

piszę Ci tu cały czas - rób to co robiłaś przed wprowadzeniem tego obowiązku - tylko po prostu zapisz te działania od czasu do czasu