Forum OSKKO - wątek

TEMAT: awans - cząstkowa negatywna ocena dorobku - możliwość odwołania?
strony: [ 1 ][ 2 ]
bogna02-07-2009 20:32:25   [#01]

nauczyciel realizuje staż 2 lata 9 miesięcy:

  - pierwszy rok w szkole X - pozytywna ocena dorobku

  - drugi rok w szkole Y - negatywna ocena dorobku

jak uważacie:

1) czy od tej negatywnej oceny ma prawo odwołania się na mocy KN - art. 9c ust.9?

2) czy ocena dorobku ustalona w szkole Y powinna być tylko oceną dorobku z okresu tego roku w szkole Y, czy też - zgodnie z KN art.9f ust 2 -  "za okres dotychczas odbytego stażu", czyli 2 lat?

---------------

Art. 9f.

2. Nauczycielowi kontraktowemu i nauczycielowi mianowanemu, którzy w okresie trwania stażu zmienili miejsce zatrudnienia, do stażu, o którym mowa w art. 9c ust. 1 pkt 2, zalicza się okres dotychczas odbytego stażu, jeżeli podjęli zatrudnienie w szkole nie później niż 3 miesiące po ustaniu poprzedniego stosunku pracy i za okres dotychczas odbytego stażu otrzymali pozytywną ocenę dorobku zawodowego.

 

3. Ocenę, o której mowa w ust. 2, uwzględnia się przy dokonywaniu oceny dorobku zawodowego nauczyciela za okres całego stażu.

 

 

Art. 9c.

9. Od oceny dorobku zawodowego nauczycielowi służy odwołanie do organu sprawującego nadzór pedagogiczny w terminie 14 dni od dnia jej otrzymania. Organ sprawujący nadzór pedagogiczny rozpatruje odwołanie w terminie 21 dni. Ocena dorobku zawodowego nauczyciela ustalona przez organ sprawujący nadzór pedagogiczny jest ostateczna.

 

AnJa02-07-2009 20:37:11   [#02]

moim zdaniem nie ma prawa- ale to widzimis

to chyba jeszcze nie koniec stażu?

3 dyrek zagwozdkę mieć będzie ustalając ocenę za cały staż

Ala02-07-2009 20:42:44   [#03]

moim zdaniem, odwołanie przysługuje, bo cząstkowa ocena, to też ocena dorobku, tyle tylko , że za inny okres

i od rozstrzygnięcia czyli ustalenia ostatecznej oceny dorobku za dany okres zależy czy ten okres zalicza się do stażu czy też nie

idąc dalej, jeśli n-el ma negatywną ocenę cząstkową to jego staż się wydłuża czy rozpoczyna go od nowa?, po jednym roku nie ma to znaczenia, ale po dwóch?

AnJa02-07-2009 20:50:24   [#04]
tyz prowdo:-)
bogna02-07-2009 21:18:23   [#05]

które prowdo?

że mam trzecie pytanie - no mam

czy że to też ocena? - chyba jednak nie

bo w art. 9c po ust. 9 jest 10 ;) 

10. W przypadku niedotrzymania przez organ sprawujący nadzór pedagogiczny terminu rozpatrzenia odwołania, o którym mowa w ust. 9, nauczyciel jest dopuszczony odpowiednio do rozmowy kwalifikacyjnej, o której mowa w art. 9b ust. 1 pkt 1, egzaminu, o którym mowa w art. 9b ust. 1 pkt 2, lub może się ubiegać o akceptację komisji, o której mowa w art. 9b ust. 1 pkt 3.

 

AnJa02-07-2009 21:21:01   [#06]

moja oczywiście- ale dostrzegam sens i tego co napisała Ala

z ty, że mego widzimisja uważam za sensnego- staż to niemal 3 lata - podsumowaniem jest ocen pokonywana na koniec tego okresu

pozostałe mają charakter informacyjny

bogna02-07-2009 21:25:31   [#07]
no ale ta negatywna oprócz informacji pociąga za sobą jakieś skutki - albo staż od nowa albo wydłużony o rok
AnJa02-07-2009 21:27:18   [#08]

a na jakiej podstawie?

bo domniemanie Ali to jednak nie pp

konsekwencji takiej nigdzie nie zapisano przecież

Gaba02-07-2009 21:30:01   [#09]
wg mnie negatywna jedna, nie skutkuje negatywnościa całości, bo może se nadrobić w 3 roku.
bogna02-07-2009 21:43:45   [#10]

Art. 9f.

2. zalicza się okres dotychczas odbytego stażu, jeżeli ... za okres dotychczas odbytego stażu otrzymali pozytywną ocenę dorobku zawodowego

 

może nadrobić w 3 i 4 roku albo w 3, 4 i 5 roku ;)

rzepek02-07-2009 22:38:41   [#11]
Wszystko zależy, kto pyta: czy nauczyciel ,czy dyrektor -i po czyjej stronie trzeba stanąć i wspomóc radą odpowiednią:)
Power402-07-2009 22:40:56   [#12]
:-))))))))))))))))))))))))))))))
bogna02-07-2009 23:15:41   [#13]

rzepku, nie jestem ani nauczycielem ani dyrektorem

i nie oczekuję opowiedzenia się po czyjejś stronie ;)

Power402-07-2009 23:44:32   [#14]
bogna moim zdaniem stażu nie zalicza się więc zaczyna na swój wniosek od nowa lub nie zaczyna bo nie składa wniosku(dla mnie żadne przedłużenie nie wchodzi w grę w tym przypadku)-to raz
Power402-07-2009 23:45:29   [#15]
odwołanie moim zdaniem nie przysługuje od cząstkowej to dwa ale jeszcze zajrzę do KN:-)
Power402-07-2009 23:49:31   [#16]
8. Nauczyciel, który nie uzyskał akceptacji lub nie zdał egzaminu odpowiednio przed komisjami, o których mowa w ust.1-3, może ponownie złożyć wniosek o podjęcie postępowania kwalifikacyjnego lub egzaminacyjnego po odbyciu, na wniosek nauczyciela i za zgodą dyrektora szkoły, dodatkowego stażu w wymiarze 9 miesięcy, z tym że:
1) nauczyciel stażysta i nauczyciel kontraktowy mogą przystąpić ponownie odpowiednio do rozmowy z komisją kwalifikacyjną lub do egzaminu przed komisją egzaminacyjną tylko jeden raz w danej szkole;
2) nauczyciel mianowany w przypadku powtórnego nieuzyskania akceptacji przed kolejnym ubieganiem się o uzyskanie akceptacji komisji kwalifikacyjnej jest obowiązany do odbycia stażu w wymiarze określonym w art.9c ust.1 pkt

dodatkowy staż określony jest tu
Ala02-07-2009 23:51:32   [#17]

ale przypadek o którym bogna napisała w #1 był taki że n-el dwa razy zmieniał miejsce pracy

po 1 roku miał cząstkową pozytywną czyli kwalifikującą ten okres do zaliczenia do stażu

po 2 roku dostał negatywną i ztym jest problem

moje zdanie nie jest pp, ale uważam że ten pierwszy rok powinien mieć zaliczony :-)

Power402-07-2009 23:51:49   [#18]
11. W przypadku gdy ostateczna ocena dorobku zawodowego nauczyciela jest negatywna, ponowna ocena dorobku może być dokonana po odbyciu, na wniosek nauczyciela i za zgodą dyrektora szkoły, jednego dodatkowego stażu w wymiarze 9 miesięcy.
i tu
Power402-07-2009 23:52:29   [#19]
a gdzie tak czytasz:-)
Power402-07-2009 23:56:35   [#20]
za okres dotychczas odbytego stażu otrzymali pozytywną ocenę dorobku zawodowego-on jej nie ma
3. Ocenę, o której mowa w ust. 2, uwzględnia się przy dokonywaniu oceny dorobku zawodowego nauczyciela za okres całego stażu.

cały staż: ten jeden cały staż zależy od tego nie tylko jeden fragment
Power403-07-2009 00:00:25   [#21]
9. Od oceny dorobku zawodowego nauczycielowi służy odwołanie do organu sprawującego nadzór pedagogiczny w terminie 14 dni od dnia jej otrzymania. Organ sprawujący nadzór pedagogiczny rozpatruje odwołanie w terminie 21 dni. Ocena dorobku zawodowego nauczyciela ustalona przez organ sprawujący nadzór pedagogiczny jest ostateczna.

a potem to co wyżej nie rozpatrzenie w terminie
10. W przypadku niedotrzymania przez organ sprawujący nadzór pedagogiczny terminu rozpatrzenia odwołania, o którym mowa w ust. 9, nauczyciel jest dopuszczony odpowiednio do rozmowy kwalifikacyjnej, o której mowa w art. 9b ust. 1 pkt 1, egzaminu, o którym mowa w art. 9b ust. 1 pkt 2, lub może się ubiegać o akceptację komisji, o której mowa w art. 9b ust. 1 pkt 3.

do puszcza się do rozmowy lub..przecież tu nie ma mowy o cząstkowej ocenie??
Power403-07-2009 00:04:32   [#22]
Art.9f.

2. Nauczycielowi kontraktowemu i nauczycielowi mianowanemu, którzy w okresie trwania stażu zmienili miejsce zatrudnienia, do stażu, o którym mowa w art.9c ust.1 pkt 2, zalicza się okres dotychczas odbytego stażu, jeżeli podjęli zatrudnienie w szkole nie później niż 3 miesiące po ustaniu poprzedniego stosunku pracy i za okres dotychczas odbytego stażu otrzymali pozytywną ocenę dorobku zawodowego.
3. Ocenę, o której mowa w ust.2, uwzględnia się przy dokonywaniu oceny dorobku zawodowego nauczyciela za okres całego stażu.
Power403-07-2009 00:07:17   [#23]
i za okres dotychczas odbytego stażu otrzymali pozytywną ocenę dorobku zawodowego:
dla mnie oznacza rok pierwszy i drugi odrębnie i dwa naraz też
no ale lepiej aby inni zabrali jeszcze głos
Ala03-07-2009 00:10:08   [#24]

Power, ja też czytam KN

i mam zdanie swoje jakie mam, w sprawie zaliczenia do stażu okresu za który n-el uzyskał pozytywną ocenę dorobku:

i za okres dotychczas odbytego stażu otrzymali pozytywną ocenę dorobku zawodowego.

tu też nie ma mowy, że cząstkową, tylko że ocenę

Power403-07-2009 00:16:56   [#25]
Alu nie mam wątpliwości, że czytasz KN:-)))
To, że wkleiłam wynika z czego innego
zauważyłam, że masz inne zdanie:-)
zauważyłaś, że ja mam inne :-)
napisałam, że nasze zdania różne są i może lepiej aby jeszcze ktoś się wypowiedział:-)
Ala03-07-2009 00:20:48   [#26]

i o to chodzi ;-)

bo moim zdaniem, to za ten drugi rok powinien mieć możliwość odwołania się od negatywnej oceny bo to jest ocena dorobku

Power403-07-2009 00:23:18   [#27]
ale wiem o co ci chodzi:-)
mnie ten "dotychczas odbytego stażu" przesądza bo on ma za sobą 2 lata stażu a nie 1 rok:-)
ale ja nie wiem, nie jestem pewna czy tak można sądzić:-((
Power403-07-2009 00:27:20   [#28]
byłaś szybsza, forum zamula, nad odwołaniem się jeszcze zastanawiam
Power403-07-2009 00:34:07   [#29]
Ala, a co Twym zdaniem ma się zdarzyć dalej jeśli za drugi rok negata KO nie rozpatrzyło odwołania w terminie, a zakładamy, że odwołanie przysługuje-luka prawna??
Ala03-07-2009 00:38:18   [#30]

no i ten drugi dyrek to nie ocenia go za dwa lata tylko za 1

czy powinien przy tym uwzględnić poprzednią ocenę? myślę, że powinien i wtedy to już nie jest takie oczywiste czy negatywna się należy nawet jeśli w drugim roku nie zrealizował zbyt wiele

........

to jeszcze do poprzedniego :-)


post został zmieniony: 03-07-2009 00:39:08
Power403-07-2009 00:40:30   [#31]
a staż trwa 2 lata i 9 miesięcy poza wypadkami określonymi w KN
dodatkowe staże tylko w ściśle określonych przypadkach, skrócone i przedłużone za nieobecność i może to jest odpowiedź??



bliskie jest mi to co napisał An-Ja cząstkowe są informacyjne
Power403-07-2009 00:42:40   [#32]
drugi dyrektor ocenia za drugi rok moim zdaniem:-)
Ala03-07-2009 00:44:59   [#33]

luka napewno, ale też nie da się w przepisach przewidzieć wszystkich możliwych scenariuszy

myślę, że w takich sytuacjach ktoś (?) powinien podjąć decyzję indywidualnie dla tego przypadku

tylko dlaczego KO miałoby nie rozpatrzyć odwołania? jaki by mieli w tym interes? żeby ich pogonili za opieszałość? bo jak nauczyciel będzie pewny swego to nie odpuści i napisze wyżej...


post został zmieniony: 03-07-2009 00:45:30
Power403-07-2009 00:51:10   [#34]
a ja myślę, że to nie jest żadna luka tylko zamierzone działanie,bo kolejny dyrektor nie może wyrazić zgody na kontynuację stażu w nowej szkole z negatem -od 01.09.
a KO od 31.08 najwcześniej rozpatrzy je kiedy(31.08 właściwie kończy nauczyciel staż dopiero w drugiej szkole więc cząstkowa dostanie kiedy)??? a ciągłość zapewniona musi być
terminy są niemożliwe do zachowania
Power403-07-2009 00:55:10   [#35]
już się utwierdziłam w swoim przekonaniu:-)

a staż trwa 2 lata i 9 miesięcy poza wypadkami szczegółowo określonymi w KN
ale jutro -kto wie?

może mnie ktoś przekona, że bardzo się mylę, może to będziesz właśnie Ty?
jutro jeszcze raz poczytam wątek od początku:-)
Power403-07-2009 00:57:36   [#36]
i drugi dyrektor ocenił za 2 lata-zmieniłam zdanie:-))))
Power403-07-2009 01:00:44   [#37]
tzn uwzględnił w ocenie poprzednią:-)
ewa03-07-2009 01:01:43   [#38]
jutro jednak czyni cuda ;-)
Ala03-07-2009 01:03:06   [#39]

kurka, pogubiłam się w tych twoich zdaniach

to jakie masz teraz?

zgredek03-07-2009 01:03:11   [#40]
:-)))))))))))
Power403-07-2009 01:09:15   [#41]
już się utwierdziłam w swoim przekonaniu:-)

a staż trwa 2 lata i 9 miesięcy poza wypadkami szczegółowo określonymi w KN

i drugi dyrektor ocenił za 2 lata tzn uwzględnił w ocenie poprzednią

czyli to jest ocena za okres dotychczas odbytego stażu
i konsekwentnie trzeci nie zalicza dotychczas odbytego stażu:-)

odwołanie nie przysługuje
Power403-07-2009 01:10:26   [#42]
dodatkowe staże określa też KN


staż rozpoczął się w konkretnym dniu, w srodku nie może mieć przerwy
Power403-07-2009 01:13:30   [#43]
ewa:-))))))))))))))))))))))))))
ale jutro jeszcze poczytam
Ala03-07-2009 01:16:55   [#44]
że odwołanie nie przysługuje to mnie nie przekonałaś
Ala03-07-2009 01:18:17   [#45]

i dzisiaj, w piątek, narazie nie chce mi się już o tym myśleć

idę spać ;-)

Power403-07-2009 01:27:04   [#46]
o tym odwołaniu niemożliwym do przeprowadzenia w określonym czasie pomyślę-)
to jest niby drobiazg ale...
np 30 dni na złożenie sprawozdania +21 do oceny cząstkowej,14 dni od jej otrzymania odwołanie+21 dni rozpatrzenie KO hmmmmm
a staż w tym czasie leci?
Power403-07-2009 01:30:40   [#47]
jeśli nawet KO ją ustali jako pozytywną
to co, po tylu dniach zaliczasz dopiero odbyty staż??
z drugiej znów strony..

idę już spać:-))))
jerzyk03-07-2009 01:52:15   [#48]
Na mój rozum to jest tak:

6. Ocenę dorobku zawodowego nauczyciela za okres stażu ustala, w terminie nie dłuższym niż 21 dni od dnia złożenia sprawozdania, o którym mowa w ust. 3, z uwzględnieniem stopnia realizacji planu rozwoju zawodowego nauczyciela, dyrektor szkoły:
1) w przypadku nauczyciela stażysty i nauczyciela kontraktowego - po zapoznaniu się z projektem oceny opracowanym przez opiekuna stażu i po zasięgnięciu opinii rady rodziców;
2) w przypadku nauczyciela mianowanego - po zasięgnięciu opinii rady rodziców.


W drugiej szkole dyrektor wystawia ocenę cząstkowa za okres za jaki otrzyma sprawozdanie. Wynika to z powyższego.

Nauczyciel w pierwszej szkole złożył sprawozdanie-otrzymał ocenę.W drugiej szkole nie ma obowiązku składać sprawozdania za okres już oceniony.

W związku z czym w drugiej szkole składa sprawozdanie za czas w jakim w niej pracował i za taki czas otrzymuje ocenę.
Dyrektor drugiej szkoły nie powinien uwzględniać oceny z pierwszej szkoły, bo wie że jego ocena nie jest oceną za okres całego stażu.

8. Ocena dorobku zawodowego nauczyciela może być pozytywna lub negatywna. Ocena sporządzana jest na piśmie i zawiera uzasadnienie oraz pouczenie o możliwości wniesienia odwołania.

Każda ocena (cząstkowa też) powinna zawierć pouczenie o możliwości odwołania, a skoro tak to odwołanie od niej przysługuje


Art. 9f. 1. Nauczycielowi, który w trakcie pracy zawodowej uzyskał wyższy poziom wykształcenia niż określony w akcie nadania stopnia awansu zawodowego, dyrektor szkoły lub określony organ, o którym mowa w art. 9b ust. 4 pkt 2-4, wydaje na wniosek nauczyciela nowy akt nadania odpowiedniego stopnia awansu zawodowego, uwzględniający uzyskany poziom wykształcenia.

2. Nauczycielowi kontraktowemu i nauczycielowi mianowanemu, którzy w okresie trwania stażu zmienili miejsce zatrudnienia, do stażu, o którym mowa w art. 9c ust. 1 pkt 2, zalicza się okres dotychczas odbytego stażu, jeżeli podjęli zatrudnienie w szkole nie później niż 3 miesiące po ustaniu poprzedniego stosunku pracy i za okres dotychczas odbytego stażu otrzymali pozytywną ocenę dorobku zawodowego.

3. Ocenę, o której mowa w ust. 2, uwzględnia się przy dokonywaniu oceny dorobku zawodowego nauczyciela za okres całego stażu.

Dyrektor szkoły w której nauczyciel będzie odbywał ostatnią część stażu, uwzględnić będzie musiał obydwie oceny cząstkowe i jeżeli druga ocena po odwołaniu nie zostanie zmieniona, to nie może nauczycielowi tego okresu ( ale tylko tego)zaliczyć. W skutek tego, nauczyciel "powtarza" ;-) rok stażu z drugiej szkoły, czyli ma staż o rok wydłużony
bogna03-07-2009 07:05:14   [#49]

Każda ocena (cząstkowa też) powinna zawierć pouczenie o możliwości odwołania, a skoro tak to odwołanie od niej przysługuje

jerzyku, balsam na moje serce takim myśleniem lejesz ;)

Liczę jeszcze na Wasze przemyślenia "jutro",

bo dla mnie każde przyjęte rozwiązanie w sprawie tego stażu (oceny)

ma jakąś lukę prawną i jest możliwe do podważenia

Ala03-07-2009 23:46:55   [#50]

na moje serce to też balsam co jerzyk napisał, bo to jest to o czym ja pisałam wyżej :-)

 tylko może mniej przekonująco ;-)

strony: [ 1 ][ 2 ]