Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
Realizacja obowiązku nauki w ponadgimnazjalych szkołach |
janzg | 06-10-2003 19:20:22 [#01] |
---|
zaczęliśmy z różnych gmin miejskich i wiejskich otrzymywać pisma w stylu: W związku z realizacją zadań wynikających z art. 31.pkt.5 ustawy o systemie oświaty, zwracam się z prośbą o przekazanie imiennego wykazu uczniów zamieszkałych na terenie Gminy ................ urodzonych w latach 1986,1987 oraz 1988 realizujących obowiązek nauki w Państwa szkole wg. Tabeli:
L.p. |
Nazwisko i imię ucznia |
imię ojca i matki |
adres zamieszkania |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tylko jedna gmina przysłała imienny wykaz dzieci z prośbą aby odnotować w uwagach fakt uczęszczania i wykaz odesłać. Kto właściwie powinien to robić? mam wrażenie, że urzędnicy w gminie myślą, że my się w szkołach nudzimy, dlatego nam podrzucają nowe papiery do zrobienia? Proszę o procedury |
AnJa | 06-10-2003 19:55:19 [#02] |
---|
Wiesz ile papieru na to by poszło, gdyby do wszelkich potencjalnych szkól ponadgimnazjalnych wysyłali cały wykaz dzieci z ich terenu (pomijam aspekt prawny: dane osobowe tych, którzy u Ciebie się nie uczą - wysłanie ich do Ciebie na wykazie jest niczym nieuzasadnione). Dane z tej tabelki masz i tak(choćby z rekrutacji) - co Ci szkodzi wkleić i wysłać - jeśli nawet nie do gminy(nie musisz wiedzieć w jakiej konkretna miejscowość się znajduje) to do macierzystego gimnazjum! Ono w gminach też nie zawsze mają lekkie życie i tylko zwalają na innych. |
janzg | 07-10-2003 08:28:41 [#03] |
---|
"...Dane z tej tabelki masz i tak(choćby z rekrutacji) - co Ci szkodzi wkleić i wysłać - jeśli nawet nie do gminy...." niestety takich danych jak w tabelce nie robiliśmy, gdyż zadawalała nas informacja o tym, z którego gimnazjum jest absolwent. Ponadto prośba ta dotyczy również wszystkich uczniów klas drugich A tak naprawdę nie chodzi o szkodzenie ale o zasady i procedury Ciekaw jestem zdania na ten temat dyrektorów z dużych powyżej 6 oddziałów klas pierwszych szkół ponadgimnazjalnych w których uczą się uczniowie np. z 10 gmin |
AnJa | 07-10-2003 09:07:50 [#04] |
---|
"Ciekaw jestem zdania na ten temat dyrektorów z dużych powyżej 6 oddziałów klas pierwszych szkół ponadgimnazjalnych w których uczą się uczniowie np. z 10 gmin" Właśnie je przedstawiłem (8 oddziałów , 11 gmin) :-))) |
| |
Bogusław T | 07-10-2003 09:14:11 [#05] |
---|
a co UOSO na to? Może to echa po raporcie NIK dot. realizacji obowiązku szkolnego? Gminy "zwracają sie z prośbą", bo w ustawa jakby milczy i trudno doszukać się tu procedur. Powołują się na art. 31 pkt. 5": art. 31. Kurator oświaty, w imieniu wojewody, wykonuje zadania i kompetencje w zakresie oświaty określone w ustawie i przepisach odrębnych na obszarze województwa, a w szczególności: (...) 5) wykonuje zadania organu wyższego stopnia w rozumieniu przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego: a) w stosunku do organów jednostek samorządu terytorialnego - w sprawach szkół publicznych, zakładanych i prowadzonych przez osoby prawne i fizyczne, oraz szkół i placówek niepublicznych, b) w stosunku do dyrektorów szkół - w sprawach z zakresu obowiązku szkolnego i obowiązku nauki oraz w sprawach skreślenia uczniów z listy uczniów, ale 5a) dotyczy placówek zakładanych i prowadzonych a 5b) obowiązku szkolnego,ale w odniesieniu do dyrektorów i np. ew. skarg zgodnie z KPA, tak więc powołują się chyba niezbyt trafnie? A teraz art.19:
art. 19. 1. Dyrektorzy publicznych szkół podstawowych i gimnazjów kontrolują spełnianie obowiązku szkolnego przez dzieci zamieszkujące w obwodach tych szkół, a gmina kontroluje spełnianie obowiązku nauki przez młodzież w wieku 16-18 lat, w tym odpowiednio: Dyrektorzy publicznych szkół podstawowych i gimnazjów kontrolują spełnianie obowiązku szkolnego przez dzieci zamieszkujące w obwodach tych szkół, a gmina kontroluje spełnianie obowiązku szkolnego lub obowiązku nauki przez młodzież w wieku 16 - 18 lat, a w szczególności: 1) kontrolują wykonywanie obowiązków, o których mowa w art. 18 pkt 1, 2 i 5, a także współdziałają z rodzicami w realizacji obowiązku, o którym mowa w art. 18 pkt 3 i 4, 2) prowadzą ewidencję spełniania obowiązku szkolnego oraz obowiązku nauki. 2. Organ gminy prowadzący ewidencję ludności jest obowiązany w ramach zadań własnych przesyłać właściwym dyrektorom szkół informacje o aktualnym stanie i zmianach w ewidencji dzieci i młodzieży w wieku od 3 - 18 lat. Dotyczy on jak widać tego,kto za co odpowiada. I tu jest pies pogrzebany. Zgodnie z art. 19 to gmina powina wysłać jednak aktualny wykaz (choć to, co pisze AnJa jest sensowne). Zatrudniłbym jednak sekretarkę i spełniłbym gmin prośbę w imię "dobrosąsiedzkich stosunków" |
Rycho | 07-10-2003 09:16:07 [#06] |
---|
no i masz babo placek na innym wątku dyskutowano o kontroli spełniania obowiązku szkolnego. Tu pojawiła się sprawa kontroli obowiązku nauki przez gminy. Przepisy mówią:
Art. 18. Rodzice dziecka podlegającego obowiązkowi szkolnemu są obowiązani do: 1) dopełnienia czynności związanych ze zgłoszeniem dziecka do szkoły, 2) zapewnienia regularnego uczęszczania dziecka na zajęcia szkolne, 3) zapewnienia dziecku warunków umożliwiających przygotowywanie się do zajęć szkolnych, 4) zapewnienia dziecku realizującemu obowiązek szkolny poza szkołą, warunków nauki określonych w zezwoleniu, o którym mowa w art. 16 ust. 8 , 5) powiadamiania organów gminy o formie spełniania obowiązku szkolnego lub obowiązku nauki przez młodzież w wieku 16-18 lat i zmianach w tym zakresie. Art. 19. 1. Dyrektorzy publicznych szkół podstawowych i gimnazjów kontrolują spełnianie obowiązku szkolnego przez dzieci zamieszkujące w obwodach tych szkół, a gmina kontroluje spełnianie obowiązku szkolnego lub obowiązku nauki przez młodzież w wieku 16 - 18 lat, a w szczególności: 1) kontrolują wykonywanie obowiązków, o których mowa w art. 18 pkt 1, 2 i 5, a także współdziałają z rodzicami w realizacji obowiązku, o którym mowa w art. 18 pkt 3 i 4, 2) prowadzą ewidencję spełniania obowiązku szkolnego oraz obowiązku nauki. 2. Organ gminy prowadzący ewidencję ludności jest obowiązany w ramach zadań własnych przesyłać właściwym dyrektorom szkół informacje o aktualnym stanie i zmianach w ewidencji dzieci i młodzieży w wieku od 3 - 18 lat. Stąd prośba gmin do dyrektorów szkół ponadgimnazjalnych w tej sprawie. I dyrektorzy ci nagle poczuli się "dociązeni" dodatkowy zajęciem. I trudno do nich nawet mieć pretensje o to. Bo nikt do tej pory nie wymagał od nich zbierania i przekazywania takich informacji. Janzg pyta (i słusznie) o procedury. Niestety w przepisach ich nie ma! Stąd próba tworzenia ich przez gminy na różne sposoby. U was właśnie takie. Bo tak naprawdę, jak to już pisałem na innym wątku, nie ma prawnych możliwości wyegzekwowania spełnienia przez rodziców pkt. 5. Art. 18 UoSO. Z wielu powodów. Bo nikt nie przewidział procedur w tej sprawie. No chyba, że gminy będą wszczynać procedurę administracyjnej egzekucji spełniania obowiązku nauki w stosunku do wszystkich rodziców uczniów w wieku 16 - 18 lat. Gminy tego nie robią bo: koszty, osmieszyłyby się, i pare innych powodów jeszcze. Łatwiej sięgnąć do kogoś, kto może być potencjalneym źródłem informacji w tej sprawie. A że nie ma podstawy? A iluż to dyrektorów (jak janzg) zada sobie takie pytania? Częściej będą to postawy typu "co szkodzi wkleić i wysłać". Tu proszę się nie obrażać, bo nie o wytykanie takiej postawy tu chodzi. Moim zdaniem problem ten i problem kontroli spełniania obowiązku szkolnego wymaga precyzyjnego uregulowania tak w zakresie przepisów jak iprocedur ich stosowania. Bo inaczej bałagan będzie narastał, a my często będziemy tworzyć fikcję. |
AnJa | 07-10-2003 10:25:25 [#07] |
---|
Przepraszam! Przez nieuwagę nie wspomniałem o ważnej kwestii: w maju nasze K.O we współpracy z samorządami takie procedury opracowało i za pośrednictwem organów prowadzących przesłało do szkół - nie byliśmy więc zaskoczeni, a przy rekrutacji wypełnialiśmy też rubrykę: gimnazjum macierzyste. I to tam właśnie wysłaliśmy listy przyjętych oraz wysyłamy informacje o zmianach. |
hania | 07-10-2003 19:34:15 [#08] |
---|
w małopolsce było tak........
taką kartę informacyjną uczeń składał w szkole ponadgimn, w której potwierdził wolę nauki... I ciekawa jestem, chyba popytam, czy informacje do gminy wróciły. Dla nas - gimn ciekawe będą przecież losy absolwentów... na razie poczta pantoflowa działa.... i wiem co nieco o moich ............................................................ |
|
........................................................... |
(pieczęć szkoły ponadgimnazjalnej) |
|
(pieczęć gimnazjum) |
KARTA INFORMACYJNA POTWIERDZENIE PRZYJĘCIA UCZNIA DO SZKOŁY PONADGIMNAZJALNEJ
Informuję, że |
........................................................................................................................................ |
|
(imię i nazwisko ucznia) |
Urodzony(a) |
.................................................... |
w |
.................................................................................... |
|
|
|
|
|
Adres zamieszkania |
................................................................................. |
Gmina |
................................... |
Został(a) przyjęty(a) na rok szkolny 2003/2004 do klasy pierwszej |
........................................................... |
|
(typ szkoły ponadgimnazjalnej) |
w |
................................................................................................................................................................... |
|
(nazwa zespołu, miejscowość) |
|
|
| ....................................................... .................................................................................. (miejscowość, data) (podpis i pieczęć dyrektora szkoły ponadgimnazjalnej) Pouczenie: 1. Potwierdzenie przyjęcia ucznia objętego obowiązkiem nauki do szkoły ponadgimnazjalnej służy kontroli spełniania obowiązku nauki, o którym mowa w art. 19 ust. 1 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz. U. z 1996 r. Nr 67, poz. 329 z późniejszymi zmianami). 2. Dane osobowe ucznia (imię i nazwisko, datę i miejsce urodzenia, adres zamieszkania) oraz adres Urzędu Gminy właściwy ze względu na miejsce zamieszkania ucznia wypełnia wychowawca lub inny upoważniony pracownik gimnazjum. 3. Uczeń składa „Kartę informacyjną” w jednym egzemplarzu, razem z oryginałem świadectwa ukończenia gimnazjum i oryginałem zaświadczenia o wyniku egzaminu gimnazjalnego w tej szkole, w której potwierdził wolę podjęcia nauki. 4. W terminie do 15 września 2003 r. szkoła ponadgimnazjalna przekazuje potwierdzenie przyjęcia ucznia do Urzędu Gminy właściwego ze względu na miejsce zamieszkania ucznia, co stanowi wypełnienie przepisu § 3 ust. 4 rozporządzenia MENiS z dnia 19 lutego 2002 r. w sprawie sposobu prowadzenia przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki dokumentacji przebiegu nauczania, działalności wychowawczej i opiekuńczej oraz rodzajów tej dokumentacji (Dz. U. Nr 23, poz. 225)
Adres Urzędu Gminy właściwy ze względu na miejsce zamieszkania ucznia: |
Urząd* ………………………….……. w |
|
ul. |
|
kod pocztowy, poczta |
|
| (*) Gminy, Miasta i Gminy lub Gminy |
AnJa | 07-10-2003 19:39:36 [#09] |
---|
No, tu to dopiero wypisywania, tak dla ponad 250 przyjetych:-( |
hania | 07-10-2003 19:45:08 [#10] |
---|
większość wypisane było - przez nas, wychowawców w gimn... swzkoła średnia - 2 pieczątki, nazwę szkoły i miejscowość+ data i podpis dyrektora. Większy problem pewnie to "przekazanie" do gmin: kasa na wysłanie? dowóz? |
AnJa | 07-10-2003 20:24:44 [#11] |
---|
Mając do wyboru to z Podlasia(lista) i z Małopolski(zawiadomienia imienne) i rozumiejąc, że takie coś byc powinno - jednak wolę listę:-) Oho, zaczynam swoje władze chwalić :-))) |
janzg | 08-10-2003 10:38:31 [#12] |
---|
uzyskanie wydruku list w uporządku alfabetycznym
nazwisko i imię |
gimnazjum |
uwagi |
|
|
|
|
|
| nie stanowi problemu, ale spełnianie życzeń, o których napisałem na samym początku, uważam za lekką przesadę. |
Rycho | 08-10-2003 11:16:05 [#13] |
---|
trochę się was czepię przesada? otóz moim zdaniem nie. Tylko dotąd nikt się was (dyrektorów szkół ponadgimnazjalnych) w tej sprawie nie czepiał, więc nic tu nie robiliście. Teraz gminy się za to wzięły i jest problem, bo żądają danych i to dla wszystkich roczników pomiędzy 16 a 18 rokiem życia. Niestety, sama informacja o przyjęciu jakiegoś ucznia do szkoły nie wystarcza dla właściwego zrealizowania tej sprawy (kontrola spełniania obowiązku nauki przez gminy). Bo młody człowiek w następnym roku szkolnym może już do tej szkoły nie chodzić i inna, która go przyjmie powinna o tym poinformować. Podobnie przeciez się dzieje w gimnazjach i szkołach podstawowych przy kontroli spełniania obowiązku szkolnego. O tym, że tak trzeba robić jest nawet przepis: ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU z dnia 19 lutego 2002 r. w sprawie sposobu prowadzenia przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki dokumentacji przebiegu nauczania, działalności wychowawczej i opiekuńczej oraz rodzajów tej dokumentacji (Dz. U. Nr 23, poz. 225 oraz z 2003 r. Nr 107, poz. 1003)
§ 3. 1. Szkoła podstawowa i gimnazjum prowadzą księgę ewidencji dzieci i młodzieży podlegających obowiązkowi szkolnemu, zamieszkałych w obwodzie szkoły. 4. W księdze ewidencji prowadzonej przez gimnazjum odnotowuje się corocznie, w porozumieniu z gminą, informacje o spełnianiu przez młodzież w wieku 16-18 lat obowiązku szkolnego lub obowiązku nauki. Nie ma tylko niestety w przepisach informacji w jaki sposób gminy mają zebrac te dane. No to sobie radzą jak potrafią. Z punktu widzenia przestrzegania obowiązującego prawa to dobrze. Że to nakłada nieznane dotąd dla dyrektorów szkół ponadgimnazjalnych obowiązki? No cóż. Jeśli jest takie prawo, to trzeba je wykonywać i jeśli się nie podoba - dążyć do jego zmiany. A że wiele w nim jest niedoskonałości to prawda. |
HenrykB | 09-10-2003 17:45:03 [#14] |
---|
U nas niektóre szkoły ponadgimnazjale wymagały wypełnienia takich kart potwierdzających przyjęcie ucznia (jak pisze Hania) jeszcze w gimnazjum z jego pieczątką. Trochę się (jeszcze jako dyrek) denerwowałem. Jaka to teraz pomoc, bo przysyłają mi teraz do organu w jednej kopercie te karty dla wszystkich uczniów z każdego gimnazjum naszej gminy. Bez tej pieczątki bym zginął. Chwała im za to. (ale tylko tym z sąsiedniego województwa świętokrzyskiego) A jak Rycho podał: Art. 18. Rodzice dziecka podlegającego obowiązkowi szkolnemu są obowiązani do: 5) powiadamiania organów gminy o formie spełniania obowiązku szkolnego lub obowiązku nauki przez młodzież w wieku 16-18 lat i zmianach w tym zakresie. Pewnie musiałbym wzywać rodziców do siebie. Wszystkich. Fajnie by było. Szydłowiec nie jest wielki. | UWAGA! Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.
|