Ostatnio w Wielkopolsce głośnym echem odbił się bój o formy pracy z uczniem zdolnym.

Czy przepisy są w stanie określać coś co możemy nazywać innowacją?

Czy urzędnik może być wyrocznią w tej kwestii trzymając się kurczowo przepisów?

A oto wiadomości:

1) (...) Dwieście osób z regionu leszczyńskiego protestowało we wtorek przed poznańskim kuratorium oświaty przeciwko likwidacji klas zerowych.

 Od zerówek łapy precz, bo zerówki dobra rzecz – skandowali młodzi ludzie.

I choć wydaje się, że Kuratorium Oświaty w Poznaniu przesądziło sprawę, podtrzymując decyzję leszczyńskiego Wydziału Nadzoru Pedagogicznego, które nie zarejestrowało innowacji, uznając ją za niezgodną z prawem, ruszyła wielka fala protestów.

http://www.rmf.fm/fakty/?id=157043

to ja 3 zrobię większymi literkami

bo to niezwykle dobra wiadomość :)

tak sadziłem, że świeższe - ale znalazłem takie i wydało mi się użytecznym też

-----

z tym utrudnianiem to jest tak - powiem co moim zdaniem: rzeczywiście to utrudnienie dla tych "zerówek"

ale mam dylemat w kwestii argumentu o "równości szans przy rekrutacji do liceów. Wszak te przez cały rok nauki inwestują w gimnazjalistę, i to pewnie jego chętniej niż innych będą chciały widzieć w swoich szeregach"

więc waznym jak dla mnie pytaniem byłoby to: czy wszyscy absolwenci gimnazjów w Lesznie mają dostęp do takich "zerówek" w liceach?

Jesli mają - to rzeczywiście należałoby bronic tych "zerówek"

Jesli nie mają i zerówki mają tylko uczniowie wybrani - to już chyba kwestia dalszej dyskusji

bo każdemu dziecku zrobiłoby dobrze dodatkowe kilkanascie godzin języków obcych itp

no więc jak dla mnie, rzecz nie jest prosta - jak zwykle - nic nie jest proste w zyciu

o bogna:-)

jak dla mnie, tą "poszukiwaną formułą" byłby dostęp dla każdego dziecka

działając w usługach publicznych nie mamy prawa sobie decydować o chceniu czy niechceniu dzieci

mamy im zapewnić równe szanse

co z nimi zrobią - to ich, ale szanse to co innego niż dawanie po równo

jako osoba dorosła w czasach PRL pamiętam jeszcze ;-)

Gdzie jest to napisane? ;-)

W Konstytucji RP

Art. 70.4

Władze publiczne zapewniają obywatelom powszechny i równy dostęp do wykształcenia. W tym celu tworzą i wspierają systemy indywidualnej pomocy finansowej i organizacyjnej dla uczniów i studentów. Warunki udzielania pomocy określa ustawa.

art 32.1

no i preambuła:

my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, [ ......] równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski,  [...] zobowiązani, by przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne z ponad tysiącletniego dorobku,

skoro rekrutacja dla miasta działa w następnym roku, a dokonuje się jej wstepnie w tym, to nie jest do końca jasne czy te szkoły z "zerówkami" rekrutują tak samo

chyba że rekrutują tak samo:-) czyli co? Robią rok zerowy pewnej grupie uczniów a w przyszłym roku ta grupa do nich nie trafia w większości?

Jeśli nie trafia, to zbożny uczynek te szkoły robią;-) Innym szkołom, które ich dostaną

To ja przepraszam. To podziwiam i składam wyrazy.

(mamy do czynienia ze szkołami publicznymi, prawda?)

skoro publiczności się podoba to co innego

i mi się spodoba jesli okaże się że dziwnym trafem wiekszośc uczniów z zerówki to dzieci piekarza, sprzataczki, sklepowej, rodziny "patologicznej" i w zasadzie niewielkiej reprezentacji okolicznych lekarzy, samorzadowców (jak popiera op;-), przedsiębiorców - pomijalnie i statystycznie poprawnie

egalite, fraternite i tak dalej

to ja bardzo popieram - jak OP. Że te rodziny patologiczne - tak potrzebujące douczania -wyłonią skarby intelektu, np niemogace się ujawnić bez dodatkowych kilkunastu godzin lekcyjnych w dobrym LO

 ----

wiecie ja uczyłem dwa roczniki szczególnie uzdolnionych uczniów z całego miasta

tylko nasza szkoła ich miała

kazdy inteligentniejszy ode mnie (gdyby nie poczucie humoru, zjadłyby mnie w pierwszym dniu na drugie śniadanie - były bezlitosne dla podpadajacych nauczycieli. Tacy odpadali w ich własnym odsiewie)

śladowe ilości tych dzieci to były "biedaki"

jakoś tak się złożyło

powiedzcie ile ich tego - ile rówieśników o podobnej, a kto wie czy nie większej inteligencji nigdy nie został o odkryte? Bo np urodziły się w "domach samotnej matki" itd?

dlatego miewam watpliwości w takich "eksperymentach pedagogicznych", bo sa nader nieegalitarne

nader elitarne są - za publiczne pieniądze

====

tu pojawia się pytanie, czy ja tez jestem przeciwko edukacji uczniów zdolnych? ;-)

jestem za nią. Z rónymi szansami. I w każdej szkole. Tak jak w kazdej szkole powinny móc się uczyć dzieci o umiarkowanie szczególnych potrzebach edukacyjnych -

a jak pan przedsiębiorca, radny itd życzy sobie poza kolejką - to zapraszamy do elitarnej szkoły - niepublicznej

mamy wolny rynek i kapitalizm - niech się kształcą, ale nie za pieniądze ich kolegi Jasia

nie chodzi o przegadanie

jak ma o nie chodzić, to faktycznie pal 6 sprawę tę

może niepotrzebnie tyle pisze o tej sprawie

jestem za wielością, róznorodnością i prawem wyboru oraz równym... dostępem (szansą edukacyjną), ale, na Boga, nie nazywajmy klas językowych czy zerowych pracą ze zdolnymi, choć i tam są zdolni.

Zdolny to zdolny, a zainteresowany nauką w szkole językowej, zainteresowanym, który chce indywidualnie, inaczej niż większość kształcić swoje umiejętności językowe, co popieram całym sercem.

- się czepłam, przepraszam, Leszku!

Informacja o "zerówkach" zaprezentowana w cytowanych niusach jest  bardzo zawężona. Czy wiecie czym są te zerówki?

To uczniowie klas III gimnazjum. W każdej z "zerówek" są uczniowie z kilkunastu, a nawet kilkudziesięciu różnych gimnazjów , z kilku gmin. wszyscy uzyskali zgody dyrektorów swoich gimnazjów na indywidualny tok nauki (ze wszystkich przedmiotów - Tym samym dyrektor uznał, że są szczególnie uzdolnieni ze wszystkiego!!!). Dzieci te pozostają formalnie nadal uczniami swoich gimnazjów. W nich zdają egzamin gimnazjalny. To dyrektor gimnazjum wyda im świadectwo ukończenia szkoły. Chodzą jednak na lekcje do liceum. Lekcje odbywają się w budynku liceum z nauczycielami liceum. Nie mogą być uczniami liceum przecież! Uczniowie "zerówki" mają zwiększoną liczbę godzin zajęć z języków obcych. Nie są dla nich jednak organizowane wybrane zajęcia, np.: informatyka, plastyka, muzyka, technika, wos. Zajęcia lekcyjne z przedmiotów, których  nie zorganizowano w "zerówce", uczniowie realizują we własnym zakresie. Problemem jest ocenianie. Zgodnie z rozporządzeniami w sprawie indywidualnego programu i toku  nauki oraz rozporządzeniem w sprawie zasad oceniania, uczniowie ci powinni być klasyfikowani w zakresie przedmiotów realizowanych w ramach indywidualnego toku (w ich przypadku wszystkie zajęcia edukacyjne objęte szkolnym planem nauki w danym gimnazjum) w formie egzaminów klasyfikacyjnych. Do roku ubiegłego zdawali w swoich szkołach tylko egzaminy z tych przedmiotów, które realizowali we własnym zakresie. Klasyfikacji z zajęć realizowanych w "zerówce" dokonywali  nauczyciele liceów, a w gimnazjum te oceny zwyczajnie wpisywano. Nie było to zgodne z prawem. Jeden z dyskutantów zadał pytanie -

"Czy urzędnik może być wyrocznią w tej kwestii trzymając się kurczowo przepisów?"

Ja zadam inne: "Czy urzędnik może ignorować naruszanie  przepisów, do którego dopuścili kiedyś inni „urzędnicy” ?"

Warto szukać dobrych rozwiązań dla uczniów zdolnych, ale nie zaczynajmy od rozbijania systemu. Zmieniajmy przepisy gdy jest taka potrzeba.

 ===

 (przepraszam Jersz, zmieniłam Ci czcionkę, bo nie do czytania to było

zgadzam się z Jerszem

Moim zdaniem to jakaś paranoja, to co robi tam OP i dyrektorzy szkół

Dla grafi7

Piszesz o klasach wstepnych , które są elementem systemu. Ja piszę o "partyzanckich oddziałach tzw. zerówek". Rozumiem twoje zdziwienie. To co opisałem nie mieści się w obowiązujacym systemie oświaty. Jest to jednak leszczyńsko-gostyńsko-konińska rzeczywistość. Opisałem jak to funkcjonuje. Jestem związany z Lesznem i Gostyniem.

U mnie tak jak u Jersz, chociaż to nie leszczyńsko-............

rzeczywistość;-)

No więc nie "gniewajmy się" na urzędników, że robią swoje i pozwólmy im wykonywać ich pracę, a sprawą zmian w przepisach niech zajmą sie politycy i MEN.

Zwóć jednak Leszku uwagę, że ten "leszczyński przypadek" jest głeboko niezrozumiały dla innych dyskutatntów.

Do Jersz:-)

Tak.

rzecz jasna lokalnych, podskórnych praktyk nie znamy i nie poznamy

zasada znana nam z licznych opisów jest jednak przyczynkiem do możliwej do odbycia dyskusji w kwestii samej zasady

=======

na pewno warto wprowadzać programy dla uczniów zdolnych

ale...

jest znane z całego kraju funkcjonowanie tzw "gimnazjów akademickich". Prowadzonych przy liceach, z kadrą z liceum

Licea przy okazji wychowują sobie narybek i otrzymuja samonakręcajaca spiralę "poprawiania jakosci pracy" metodą zdobywania dobrego, przygotowanego lepiej niż inny narybku

uczy się tam faktycznie dobrze ale czy to jest sprawiedliwe?

Może w tym samym systemie szkół publicznych każdy powinien mieć takie "akademickie" przygotowanie, z udziałem nauczycieli swojego przyszłego liceum?

bo tak jest w tych, wybranych gimnazjach, finansowanych ze środków publicznych

Leszku

uważam za błąd działanie poza prawem takie jakie jest w tych zerówkach.

Dodatkowo, nie uważam za dobre wyprowadzania zdolnych uczniów poza system.

Niezaleznie, czy to ktos czyta, czy nie.

"Prezydent Leszna przedstawił petycję podpisaną przez cztery tysiące mieszkańców Leszna"

Tak sobie myślę "głosno". Jesli mieszkańcy pewnej wioski napiszą petycję, żeby ich dzieci zamiast po ukończeniu szkoły podstawowej, jeszcze przez rok mieli lekcję z nauczycielami swojej SP ale formalnie byli uczniami Gimnazjum w mieście. Przecież ważne jest bezpieczeństwo dzieci, a o to łatwiej w znanym środowisku lokalnym, w małej szkole. potem Wystarczy pojechać do MEN z wójtem i też bedzie OK ;-))

a dlaczego gimnazja w Lesznie nie mogą zrobić swoich "zerówek", przecież to też szansa dla zdolniejszych ??? ;-)

i tu się zgadzam:
ten wpływ petycji i innych nacisków środowisk w moim rozumieniu "myślących szerzej" będzie powodował zmiany przepisów mających nadążać za rzeczywistością,

(czy możemy to odnieść także do bibliotek?;))

Nie naduzywajmy terminu " innowacyjność " ;-))

dzisiaj bedę " innowacyjny" i pojadę do domu z predkością 110 km na godzine, przecież droga jest naprawiona a ja "zdolnym" kierowcą. Ciekawe co powie pan policjant ? ;-)))

Życzę "wysypu" w innych miejscowościach "innowacji organizacyjnych" ;-))   

Odpowiedź sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej - z upoważnienia ministra -

na interpelację nr 6139

w sprawie klasyfikacji ucznia w projekcie innowacji pedagogicznej

   Szanowny Panie Marszałku! W związku z interpelacją pana Tomasza Piotra Nowaka (SPS-023-6139/08) w sprawie klasyfikacji uczniów realizujących indywidualny tok nauki, wyjaśniam.

   Przepisy rozporządzenia ministra edukacji narodowej i sportu z dnia 19 grudnia 2001 r. w sprawie warunków i trybu udzielania zezwoleń na indywidualny program lub tok nauki oraz organizacji indywidualnego programu lub toku nauki (Dz. U. Nr 3 z 2002 r., poz. 28) regulują kwestie związane z udzielaniem zezwolenia oraz organizacją indywidualnego programu lub toku nauki. Natomiast kwestie oceniania i klasyfikowania uczniów regulują przepisy rozporządzenia z dnia 30 kwietnia 2007 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych (Dz. U. Nr 83, poz. 562, z późn. zm.).

   Przepis § 17 ust. 4 pkt 1 rozporządzenia z 30 kwietnia 2007 r. stanowi, że egzamin klasyfikacyjny zdaje uczeń realizujący indywidualny tok nauki. Zezwolenie na indywidualny tok nauki zazwyczaj dotyczy jednego lub kilku (1-3) przedmiotów właściwych dla danej dyscypliny, dziedziny wiedzy, w której uczeń wykazuje szczególne uzdolnienia. Egzamin klasyfikacyjny obowiązuje uczenia tylko z przedmiotów, które realizuje w trybie indywidualnego toku nauki. Egzamin klasyfikacyjny przeprowadza, zgodnie z postanowieniem § 17 ust. 10 rozporządzenia z 30 kwietnia 2007 r., nauczyciel danego przedmiotu ˝w obecności wskazanego przez dyrektora szkoły nauczyciela takich samych lub pokrewnych zajęć edukacyjnych˝. Wynik tego egzaminu nie ma bezpośredniego wpływu na wysokość punktów rekrutacyjnych ważących na decyzji w sprawie przyjęcia ucznia do szkoły ponadgimnazjalnej podobnie jak pozostałe oceny klasyfikacyjne, uzyskane na świadectwie ukończenia gimnazjum, jest składową sumy punktów rekrutacyjnych za wyniki uzyskane na świadectwie. Żadna z tych kwestii nie należy do kompetencji organów prowadzących szkoły i nie może być przedmiotem ich decyzji.

   Jednocześnie uprzejmie informuję, że nie jest planowana zasadnicza zmiana zasad klasyfikowania ucznia z przedmiotów realizowanych w trybie indywidualnego roku nauki. Podstawą oceny pozostaje poziom wiedzy i umiejętności ucznia ustalony przede wszystkim przez nauczyciela danych zajęć edukacyjnych lub nauczyciela opiekuna.

   Z poważaniem

   Sekretarz stanu

   Krystyna Szumilas

   Warszawa, dnia 14 listopada 2008 r.

Mam wobec tego kilka pytań:

1 Jak obecna akceptacja "zerówek" w LO przez MEN ma się do powyższej odpowiedzi?

2 Rekrutacja na starych zasadach a ocenianie?

3 Szybki nabór - a czy przypadkiem dyrektorzy liceów nie zapomnieli w swojej innowacyjności o takich "szczegółach" jak decyzja dyrektora gimnazjum o indywidualnym toku nauki, czy też niezbędna do tej decyzji opinia poradni.

No cóż ale pewnie znowu pojadą pokrzyczą i MEN, że prawo owszem obowiązuje wszystkich ale niektórzy sarówniejsi. To już kiedyś było, prawo prawem a najważniejsza decyzja ważnego urzędnika nie podparta żadnym przepisem.

Pewnie jestem złośliwy ale czy nie prościej by było gdyby MEN zamiast wymyślać cuda poprostu zmieniło przepisy i nie robiło idioty z kuratora, którego przecież rozlicza się między innymi z przestrzegania prawa przez szkoły na jego w terenie. Marzenia!

Podałem Bydgoszcz jako przykład unormowania problemy co wcale nieoznacza,że w Lesznie powinniście zrobić tak samo. Mylisz normalność z urawniłowką. Sytuacja prawna nigdy nie była uregulowana zawsze były na krawędzi prawa a miejscowe KO po prostu sprawę tolerowało  z nie do konca zrozumiałych powodów(może personalnych).

Faktycznie o animozjach odnosiłeś się do #17 ale tam nic na ten temat nie ma!

Chyba nie dokońca w Lesznie wszyscy są zachwyceni "zerówkami" jak czytałem na forach lokalnych do których odsyłają nawet linki na stronie I LO. Tylko dlaczego ci "czujący pozytywnie" politycy obudzili się dopiero jak uczniowie zrobili akcję w obronie zerówek (czyżby poczuli "padlinę", którą można sie pożywić). Przez naście lat nikt nawet nie pomyślał o ustabilizowaniu sytuacji uprawiając jak to słusznie nazwał Jersz partyzantkę.

Nie bardzo rozumie przytoczone w Rzeczpospolitej słowa dyrektora ILO o zmianie zasad w trakcie gry. Przecież uczniowie obecnej zerówki właśnie ją kończą - więc gra dla nich się skończyła a nowych jeszcze nie ma.