żaden pomysł

wprowadzony przez MENiS nie może byc dobry. Mowię to z doswiadczenia, nie - uprzedzenia...

Od mieszania herbata nie stanie się słodsza, a ja dotąd nie widzę nic oprócz mieszania. Sinusoida - raz skala szersza - raz węższa, raz szersza, raz - .... A efekty??? To wszystko już było..

szczerze mówiąc mnie zatkało:-)

żaden pomysł wprowadzony przez MENiS nie może byc dobry?

i co teraz?

"żaden pomysł wprowadzony przez MENiS nie może byc dobry"

Ten może byc pierwszy:-))) Piszę to absolutnie poważnie! I gdyby jeszcze powrócono do niepromowania w przypadku oceny najniższej (rozumianego jako zawieszenie na rok w prawach ucznia- bo niby po co ma chodzić, jeśli oceny miał pozytywne) to wiedeziałbym, że sprawa toruńska przyniosła także pozytywne skutki.

Troche jakobizmem powiało, nie ;-)))

mnie też

zatkało :-)

Nie rostrzygając teraz czy pomysł jest dobry, czy zły jakoś nie umiem sobie wyobrazić, że "a priori" ktoś (MENiS też) nie jest zdolny do głoszenia dobrych pomysłów.

Tak mi się wydaje, że taki sposób rozumowania nie jest dobry na rozwiązywanie jakichkolwiek dylematów.

A co do meritum, czyli oceny zachowania i wpisywania opuszczonych godzin na świadectwo.

Dla mnie ocena zachowania jest w obecnej formie nieporozumieniem. Już wyjaśniam dlaczego. No bo tak: nie ma wpływu na promocję (i słusznie!) więc dla ucznia przeciętnego i tego, co to zasługuje na najniższą nie ma to specjalnego znaczenia. Jest pewne powiązanie oceny zachowania ze świadectwem z tzw paskiem, czyli z wyróżnieniem. Tylko czy dla takiego świadectwa (jeśli już musi być - ale to osobna sprawa) nie można by określić warunków jego otrzymania uwzględniających zachowanie ucznia? Nawet jeśli nie byłoby oceny zachowania na świadectwie?

Jeżeli jednak ocena zachowania być musi, to dla mnie lepsza byłaby skala rozszerzona w stosunku do obecnej. Dlaczego? Ano dlatego, że ocena zachowania trudniej (niż ocena wiedzy czy umiejętności) poddaje się unifikacji. Bo co człowiek to inny charakter, a przez to inne zachowanie.

Co do wpisywania liczby opuszczonych zaję na świadectwo. Tu nasuwa mi się pytanie: po co?

Jeśli wpiszemy uczniowi opuszczjącemu np szkołę podstwową np 123 godz opuszczone nieusprawiedliwione, to co będzie z tym uczniem?

Nie przyjmą go do gimnazjum?

Przyjmą, bo muszą. Będą wiedzieć, że wagarowicz. I co z tego, że będą wiedzieć. Może temu uczniowi do gimnazjum będzie się chciało chodzić? Bo mu się z jakiegoś powodu spodoba. A jak dalej będzie wagarował, to bez tej informacji na świadectwie nie dowiedzą się o tym? A z tą informacją będą  w stanie skutecznie wagarom przeciwdziałac?

Moim zdaniem wpisywanie tych informacji nic nie wniesie (poza dodatkową robotą). Chyba, że powiązane to będzie z jakimiś konsekwencjami dla ucznia. Ale jakimi?

Mnie ty przychodzi na myśl tylko ewentualnie ocena zachowania.

Niewątpliwie jeden i drugi problem wymaga przemyslenia. Dla mni tylko istotne w tych przemyśleniach jest to, by skutki ewentualnych zmian nie były zmianą dla samej zmiany.

wracjąc również do meritum. Podoba mi sie zarówno pomysł rozszerzenia skali jak i wpisywania godzin nieobecności. Za łatwo i za miło jest nie spełniać swych obowiązków. Niech jakiś bicz za to istnieje by mamusia i tatuś łobuziaka i wagarowicza nie chwalili się "w zasadzie dobrym świadectwem":-)

Szczerze mówiąc podoba mi sie również pomysł wpływu najniższej oceny zachowania na promocję. No ale to narusza i podważa i tak dalej. Nic tu nie wskóramy (no i część z nas pewno nie poprze nawet takiego dążenia).

no to robi się ciekawie...

jeśli podejść do tego po Januszowemu

(mam nadzieję, że się nie obrazi ;-))

to mam pytanie do tego zdania:

1. Rycho sam stwierdził, że z tych pomysłów... żaden nie jest dobry, za wyjątkiem - rozszerzenia skali.

Czy stwierdziłem ,że 50% pomysłów MENiS-u jest niedobrych, czy też 50% jest dobrych?

Bo za wyjątkiem rozszerzenia skali mówimy tu jeszcze o wpisywaniu nieobecności na świadectwie.

Mamy wracać do porzuconego pomysłu, tylko dlatego, że obecny nie jet dobry (bo nie jest!)???

No to jaki jest wg Ciebie Piotrku pomysł na dobre rozwiązanie tego problemu?

Nasze argumenty za (lub przeciw zostały tu podane).

Oczywiście, że mnie (i jak sądzę zdecydowanej większości z nas) nie podoba się ciągłe zmienianie prawa.

Ale minister ma to do siebie, że może (nieraz musi - bo ma odpowiednie delegacje w ustawach) je zmieniać. Tak jak Ty (jeśli jesteś dyrektorem) możesz zmieniać swoje zarządzenia wydane zgodnie ze swoimi kompetencjami.

I też byłbym za tym, aby pewne rzeczy porządkować. Stąd moje wypowiedzi na temat oceny zachowania jako takiej.

Nie można jednak, moim zdaniem, twierdzić, ze ktoś nie jest w stanie nic dobrego zrobić ,wymyślić, itd., bo wtedy zamyka sie drogę do wszelkich dyskusji, negocjacji, porozumień i jak tam jeszcze chesz to nazwać. 

Bo, wybacz Piotrze, dla mnie to jest pieniactwo.

No i oczywiście z tego nie wynika, ze masz lubić MENiS

wiesz Zola. Obserwując jak to idzie w praktyce..

Wolę ocenę stopniem. To jeden wyraz więc może przeczytają to odbiorcy:-)

A ja jestem za wpisywaniem liczby godzin na świadectwie....... napiszę dlaczego. Może warto brać pod uwagę liczbę godzin opuszczonych i zachowanie ucznia przy rekrutacji. Szczególnie w sytuacjach, kiedy jest więcej uczniów niż miejsc (ciekawy kierunek, profil itp.). Poza tym często uczniowie chcą zmienić szkołę po np. roku nauki, wtedy dyrektor może odmówić przyjęcia ze względu na zachowanie czy wagary.....

Nie wydaje mi się jednak, że te dodatkowe informacje na świadectwie przysporzą nam znowu tyle dodatkowej pracy, gdyż w arkuszach ocen i tak te liczby wpisujemy.

już pisałam...

A gdyby tak... 

Ocena z zachowania (w postaci stopnia z min 5 (6) stopniowej skali) z uzasadnieniem?...

rozmarzyłam się :-)

I te ilości opuszczonych godzin też koniecznie - to ważna informacja co najmniej dla rodzica... Przecież, nawet jak chodzi rodzic na wywiadówki, to ostatnia jest w kwietniu.

Faktycznie pracy nie tak znowu wiele, a może to dać niektórym uczniom do myślenia, jeśli szkoły ponadgimnazjalne będą te informacje respektowały przy naborze.

A skala ocen; no cóż, myślę, że rozszerzenie jej będzie niewątpliwie dobrym posunięciem. Opisowa czy krótka, wyrażona stopniem. Myślę, że dla potrzeb ucznia powinna być wyrażona stopniem lub jednym określeniem: wzorowa lub nieodpowiednia; to jednak na uczniów działa najbardziej motywująco, a ewentualnie można byłoby dodać ocenę opisową, która daje szkole następnej dokładniejszą informację o owym delikwencie.

Ponadto rację ma Zola:

coś mnie tu martwi

1. W każdej szkole jest wewnętrzny regulamin ocen z zachowania. Czy skala będzie się składała z 4 ocen, czy z sześciu, i tak niewiele powie mi to o uczniu. Dlaczego? Bo odruchowo przełożę jego ocenę na nasz regulamin.

Dużo bardziej jednoznaczna byłaby rzeczywiście ocena opisowa. (Choć jako wychowawca, mający do wypisania ileś tam świadetw, lekko się wzdrygam na myśl o nocach bezsennych ;)))

2. Czy ilość godzin opuszczonych jest informacją o uczniu? Co nam powie zapis: 150 godzin usprawiedliwionych ? Chorowity? A może unikający klasówek spryciarz z nadopiekuńczą mamą, która przyjdzie i usprawiedliwi?

W tym roku uczeń IV klasy "spóźnił się" do szkoły we wrześniu  3 tygodnie. Był na ważnym, oficjalnym  zgrupowaniu młodzieży europejskiej ;) Usprawiedliwiony (policzcie, ile to godzin!). Nie usprawiedliwić? Wg regulaminu miałby najniższą z zachowania. Co i komu da informacja na jego świadectwie: 90 godz. opuszczonych?

"I trzeba odbudowywać powagę szkoły - odebrać rodzicom prawo do usprawiedliwnia byle czego"

Oczywiście właściwiej byłoby doprowadzić do sytuacji, kiedy rodzic nie usprawiedliwia byle czego i hurtem.

"znam firmę, która prosi o świdectwo maturalne na rozmowe kwalifikacyjną..."

Już kiedyś o tym pisałem: w naszym grajdołku co najmniej kolku właścicieli firm świadectw(także zawodówki) żąda, a niektórzy potrafią zadzwonić do szkoły i zapytać o frekwencję.

Kurczę, myślałem żem jakobin, a okazuje się, że ja co najwyżej żyrondysta;-))

;-)))

sorki , zabrakło mi "m"  ;-))))

ale to na bazie umiejętnosci czytelniczych z innego wątku