( chociaż w LO uczniowie- też jeszcze nie pełnoletni mają nawet 2 okienka pod rząd i nikomu to nie wadzi - DZIWNE co najmniej!), 

Matko kochana skąd Ty to wzięłaś? Okienka dla uczniów LO? Pierwsze słyszę, a ułatwiłoby mi wiele gdybym mogła (np. w klasach gdzie jest 4 chłopców zrobić im okienko a dziewczyny wf).

nie ma okienek w LO- nawet na wschodzie

znaczy- bredzisz Aścka

Obie klasy realizują więc podstawę III 1 tylko nauczyciel w swoim planie dydaktycznym dla bardziej zaawansowanych przewiduje realizację trudniejszych treści i chyba może wyjść poza podstawę, a w średnio zaawansowanych realizuje tylko podstawę - czy tak?
Czy inaczej widzicie realizację tego języka i kryterium podziału na grupy- podpowiedzcie proszę.

tylko tak to widzę

niezależnie od tego,  że takie są wytyczne MEN i takie ich wskazania - by tak robić, my sobie tu stawiamy kilka pytań:

1.Na jakiej podstawie dokonywać takiego podziału klas? Jakieś wystandaryzowane, znormalizowane testy?
2.Jak przesuwać uczniów z grupy do grupy w trakcie roku szkolnego (gdy są w jednej klasie ich postępy w wiedzy są w sposób oczywisty "konsumowane przez nauczyciela").
3.Jak oceniać w każdej z tych grup - czy grupa słabsza ma z natury swej rzeczy otrzymywać oceny nie wyższe niż 3? Jeśli ma ta grupa otrzymywać całą skalę ocen, to jak porównać 3 w grupie zaawansowanej i 5 w grupie słabej? (pamiętajmy, że tu chodzi o oceny na swiadectwie)

Dodatkowo:
Czemu  tylko z języka obcego mamy dzielić klasy na zaawansowane - może można byłoby to robić takze z matematyki?

mario - no właśnie

różnice w zaawansowaniu mają dotyczyć grup pracujących w obrębie tej samej podstawy!

Czemu  tylko z języka obcego mamy dzielić klasy na zaawansowane - może można byłoby to robić takze z matematyki?

wielce inspirujące to pytanie jest :)

i chyba nie ma przeciwwskazań z prawa wynikających ?

Więc jeśli szkoła da radę takie podziały ustawić organizacyjnie, to można???

wobec języka  jest jasne wskazania w ramówkach. Wobec matematyki nie ma  zakazu - znaczy można:)), co zresztą się dzieje (działo) w wielu szkołach.

Nie wiem, co na to nauczyciele języków.
Czy podział na grupy zaawansowania uczniów realiacujących tę sama podstawę programową ma sens dydaktyczny i czy jest to możliwe organizacyjne wobec pytań (tych z wyżej).

organizacyjnie uważam, że da sie zrobić

za rok bedę wiedzial, czy sie dało zrobić- zwlaszcza te przepływy w czasie roku szkolnego

co do sensu dydaktycznego oczywiście nie wiem, ale nasi językowcy bardzo rozpaczali, kiedy ze 4 lata temu takie podziały polikwidowalismy

nie chodzi mi o "organizacyjne", czyli mechanicznie podział na grupy - to dość proste.

Chodzi mi organizacyjnie - ale z uwzględnieniem pytań z wyżej:).
Czyli jakie kryterium przyjąć podczas podziału i jak się dowiedzieć o spełnianiu tego kryterium, jak przerzucać dzieci z grupy do grupy i jak oceniać (bo jak rozumiem uczeń z 5 w jednej grupie umie mniej niż uczeń z 3 w drugiej grupie;)

a wiesz, że nad tym się nie zastanawiałam-nad oceną

podobnie było kiedyś jak uczyłam w tak zwanej klasie wyrównawczej-miałam dużo wątpliwości co do oceny

zastanawialiśmy się w tym roku nad podziałem takim na grupy językowe, ale dopiero w przyszłym to zrobimy, za dużó zmian robimy na raz, pora przystopować

na razie tylko podzieliłam równo I i II język po tyle samo godzin w I klasie i mimo deklaracji wcześniejszej dzieci, ostatyeczny podział po I klasie, po pierwszym semestrze będzie możliwość przenoszenia się też

no- ja własnie o tym

póki co mamy tak:

w I półroczu przydzial do grup będzie deklaratywny- na podaniu dzieciaki wybieraja wg własnego widzimisia poziom

po pierwszym półroczu będą ruchy wojsk na podstawie wyników i pewnie jakiegoś testu

z ocenianiem w systemie punktowycm problemu nie ma - uczeń zmienia grupę czy nauczyciela z dobrodziejstwem inwentarza- czyli uzyskanymi już punktami

ocena musi być w każdej grupie z pełnej skali - i nic w tym dziwnego nie ma

przecież np. z historii takie coś od 2002 roku mamy- jedne klasy mają historię na poziomioe podstawowym inne rozszerzonym- i wiadomo, że np.4 z nich nie są sobie równe- czyli psychologicznie problemu (dlaczego on ma 4, kiedy umie dużo mniej niz ja) nie ma

prawny pewien oczywiście będzie- no bo z historii jednak 2 podstawy są

hmmm

chyba napisałem cos podobnego jak bosia

na historii 2

na jezyku- nie wiem, bo nie czytałem nowej pp- ale zdaje się że jedna jest?

no właśnie

Ty mówisz o sytuacji gdy szkołą realizucje dwie podstawy programowe i dla mnie to jasne i oczywiste - nie ma w ogóle problemu (no, organizacyjny zawsze pewien jest)

natomiast w przypadku języka w gimnazjum rozmawiamy o podziale wśród dzieci, które realizują tę samą podstawę programową

robimy w tym roku tak jak Andrzej z podziałem

na podaniu deklaracja

ale nie wiem, czy to są te same podstawy programowe, sprawdzę

rzeczywiście, z ocenianiem może być problem,

nie byłoby, gdyby na swiadectwie był określony poziom językowy literką

a przy jednej podstawie raczej być nie może

miałam tak dzielić na jednym języku na grupy zaawansowania i w przyszłym roku tak zrobimy z klasami I, które będą od września

tak na marginesie - fajna rozmowa z Czapińskim o Kapitale społecznym:

Skoro procedury nie mogą zastąpić więzi społecznych, to co można zrobić, żebyśmy się nie zatrzymali w rozwoju?

Trzeba te więzi budować.

[...]

Jak?

Tylko poprzez szkołę. Dziś polska szkoła funkcjonuje w sposób utrwalający nasz patologiczny indywidualizm. Wszystkie zadania zlecane są pojedynczym uczniom. Tak się hoduje patologicznych indywidualistów niezdolnych do kooperowania. Ja od wielu lat namawiam kolejnych ministrów oświaty do ustalenia w programach pensum zadań adresowanych do ad hoc powoływanych zespołów uczniowskich.

Na przykład?

Dlaczego jakaś część wypracowań nie może być pisana przez kilku uczniów wspólnie?

Dlaczego?

Bo urzędnicy ministerstwa są zdania, że Jaś i Małgosia by pracowali za wszystkich, a Stefek i Agatka dostaliby piątki nie kiwając palcem. Nauczyciel nie byłby w stanie ocenić wkładu poszczególnych uczniów i powstałaby grupa pasażerów na gapę.

Czyli niski kapitał społeczny polityków zamyka drogę do podniesienia kapitału społecznego dzieci.

Właśnie tak.

Ale nie zawsze tak było. Kiedy chodziłem do szkoły, obowiązywała metoda prof. Kupisiewicza, zgodnie z którą każda klasa była podzielona na takie rywalizujące zespoły.

To było co innego. Bo w stałych zespołach może powstać podział na pracusiów i gapowiczów. Ale jeżeli zespoły są zmienne, to bardzo szybko pracusie odmówią współpracy z gapowiczami. Mechanizm społeczny sprawi, że powstaną zespoły wykluczonych gapowiczów, więc oni też będą musieli wziąć się do roboty.

http://www.polityka.pl/polska-smuta/Lead33,933,287610,18/

tak mi się jeszcze skojarzyło o podziałach

w szkole w Norwegii, w której bylismy nie było dzwonków, czas dostosowany do konkretnej lekcji

Dżoana pisze o LO a tam da się to zrobić na natomiast w gimnazjum jak ktoś kontynuuje język na poziomie III.1 to mam bardzo poważne wątpliwości i sadzę, że nie można tych uczniów realizującyh tą samą podstawę programową podzielić pod kątem stopnia znajomości języka..

To tak samo jakby z wf podzielić ich na sprawnych i mniej sprawnych czyli "sportowców" i łamagi.

tez mam watpliwości, ale odwrotne - czemu dziecko musi uczyć się na poziomie III 0 jakiegos języka, jesli oba zna na poziomie wystarczającym do kontynuacji nauki na poziomie III 1?

też takie mam jak asia i inne, różne dylematy

np. co mam zrobić z delikwentem co się uczył i nie nauczył??? katować go poziomem III.1 czy dać szansę w III.0 żeby choć cokolwiek umiał?

u mnie taki podział już mamy na j.ang.

w 1 tyg.wrzesnia uczniowie podzieleni są na 2 grupy według listy( klasa na pół)

językowcy przeprowadzają diagnozę na wejściu

na podstawie wyników uczniowie zakwalifikowani zostają do konkretnej juz grupy

po I okresie- jedni z 2 gr. przechodzą do grupy 1, a ci z 1 do 2

nauczyciele losują, którą grupę uczą

zajęcia odbywaja się równoczesnie, tzn. j. ang. dla klasy na tej samej godz.

jedna z grup jest bardziej zaawansowana z drugą jest czas wyrównywac braki, utwalić, ale podstawa taka sama

dlatego nie powinno być ocen :-)

co asia niejednokrotnie podnosiła

zawsze będą takie dylematy

to jakieś bez pomysłu

tzn. -pomysł w fazie teorii OK, gorzej z praktyką