Forum OSKKO - wątek

TEMAT: bibliografia- matura ustna z j. polskiego
strony: [ 1 ][ 2 ]
Gratka30-03-2009 19:03:25   [#01]

Mam nadzieję ,że na forum znajdzie się polonistka ( polonista) , który mi pomoże rozwiać wątpliwości .

Mianowicie : zbliża sie termin składania biblografii przed egzaminem maturalnym i tu polonistka zgłasza mi problem ,że kilku uczniów ignoruje jej wskazówki na temat właściwie skonstruowanej bibliografii. Piszą ją po swojemu , na razie odrzuca do poprawki , ale uczniowie są uparci - nie poprawiają (" bo nie maja do tego główy"). Czy nauczyciel może nie przyjąć niewłasciwej bibliografii ? W Wewnątrzszkolnej instrukcji... mamy określoną drogę składania tych bibliografii przez uczniów ( oddają poloniście , a ten cały klasowy komplet przekazuje dyrektorowi). Moim zdaniem bibliografię należy przyjąć - a jej jakość może ewentualnie zaważyć na wyniku egzaminu (sądzę ,że ocenę bibliografii można podciągnąć pod kryterium : zrozumienie tematu, umiejętmność doboru materiału rzeczowego , itp.). Czy mam rację ? Pytam , bo nauczycielka upiera się ,że "tych" bibliografii nie przymie. Przewiduję interwencję rodziców , więc chcę rozwiązać problem wcześniej.

Katka30-03-2009 19:49:44   [#02]
Nauczyciel polonista nie może nie przyjąć bibliografii, bo nie on ją "przyjmuje". Ona trafia do dyrektora, a potem na ręce przewodniczącego zespołu egzaminacyjnego, w którego skład nie wchodzi polonista, który uczy. Jeśli zostanie ona źle sporządzona, egzaminatorzy dopytają o przyczynę podczas prezentacji, bo w zakresie pytań może zdarzyć się pytanie o bibliografię. Jednak należy też zrozumieć nauczyciela, który wkłada do głowy jak w prawidłowy sposób napisać bibliografię, a uczniowie to lekceważą. Moim zdaniem - nauczyciel będzie zdrowszy, jeśli odpuści, uprzedzając uczniów o opłakanych skutkach ich uporu (jeśli upór jest bezpodstawny)
Gratka30-03-2009 19:59:26   [#03]
Dzięki , własnie w taki sposób zamierzam porozmawiać z nauczycielką . Oczywiste byłoby ,że jeśli ona odmówiłaby przyjęcia bibliografii - przyjąłby ją bezpośrednio dyrektor, ale byłoby niepotrzebne zamieszanie i zdenerwowanie . Więc spróbuję załatwic sprawę polubownie ( bo oczywiście rozumiem jej irytację ), ale mus to mus. Dzięki za odzew.
barbaras230-03-2009 20:26:50   [#04]
a czy to prawda ze obecnie jest jakis nowy druk bibliografia razem z prezentacją? ja mówię ze nie bo inny termin bibliografii a inny termin oddania prezentacji
JarTul30-03-2009 20:32:58   [#05]
Z informatora maturalnego:

Wzór dokumentu, z którego zdający może korzystać podczas egzaminu
Dokument nie może przekraczać 1 strony formatu A4.

Imię i nazwisko
TEMAT
I. Literatura podmiotu
II. Literatura przedmiotu
III. Ramowy plan wypowiedzi
1. Określenie problemu
2. Kolejność prezentowanych argumentów (treści)
3. Wnioski
IV. Materiały pomocnicze
1. ..............................
2. ..............................
3. ..............................

Podpis zdającego
Katka30-03-2009 20:34:29   [#06]

Informatory maturalne podają wzór, na którym jest i bibliografia, i plan prezentacji. Ale technicznie sa dwa różne terminy dostarczenia  bibliografi i planu, dlatego najlepiej zrobic to na dwóch oddzielnych drukach

 

JarTul30-03-2009 20:37:17   [#07]
1. Najpóźniej na cztery tygodnie przed maturą zdający dostarcza bibliografię.
2. Najpóźniej na 7 dni przed maturą zdający dostarcza plan prezentacji, który może mieć postać i u nas zwykle ma jak w #5 - czyli integruje w sobie bibliografię i plan prezentacji.
slos31-03-2009 22:11:14   [#08]
Na marginesie - w tej nowej maturze po to jest bibliografia, żeby przedtem nauczyciel trolla nauczył, jak się takową zgodnie z normami sporządza, bo to onemu ma służyć na studiach. Jak właściwie to zrobił - nie ma problemów. Troll zrobi poprawnie.
jatoja31-03-2009 22:12:33   [#09]
chciałbyś! ;-)
zgredek31-03-2009 22:19:01   [#10]

nie da rady!

stwierdzam, ze nie można zgodnie z normami

bo to co jest normą wcale nie jest normą

wiem co piszę!

(wydawało się, że syn poznał normy, albo chociaż zasady - okazało się, że guzik prawda - dzisiaj poprawił niezgodnie z normami, które poznał - jutro zobaczymy co jeszcze jest do poprawienia i z jakimi normami)

:-((((((((

slos31-03-2009 22:22:55   [#11]
Nie odpowiadam za niektórych niereformowalnych (i niedouczonych)braci w polonistyce. Niech młody pójdzie na zgniły kompromis i da tak, jak od niego chcą, a kiedy będzie trzeba zrobi w przyszłości poprawnie.
jatoja31-03-2009 22:24:18   [#12]
slos
z opisem bibliograficznym to jak z pszczołami
nigdy nic nie wiadomo
zgredek31-03-2009 22:26:28   [#13]
pewnie, że zrobi tak jak chcą - ja tylko tak - w kwestii formalnej głos zabrałam;-)
slos31-03-2009 22:30:02   [#14]
Norma PN-ISO 690 : 2002 Dokumentacja. Przypisy bibliograficzne.  (norma owa jest polską wersją normy międzynarodowej ISO 690:1987).  ;-))))
jatoja31-03-2009 22:33:54   [#15]
chciałbyś!
:-))))
slos31-03-2009 22:34:52   [#16]
Prowokatorka ;-)))) Ja chcę...i mam. O!
jatoja31-03-2009 22:35:57   [#17]
Mam od tygodnia telefony i maile od znajomych
ostatnie kuriozum to, że w opisie obrazu NIE MOŻE być strony internetowej ...bo komisja tego NIE LUBI
zgredek31-03-2009 22:40:43   [#18]

skoro normy są dostępne tylko w oryginalne - to może nikt ich nie widział;-)

i stąd te różne "normy";-)


post został zmieniony: 31-03-2009 22:40:53
slos31-03-2009 22:40:48   [#19]
Ja właśnie przymierzam się do artykułu na temat fanaberii niektórych zdewiowanych egzemplarzy - przynajmniej pokrzyczę sobie publicznie na gamoni. Na szczęście rośnie liczba rozsądnych... ;-) Komisja w ten sposób daje podstawę do zaskarżenia matury i tyle. A to chyba problem dla dyrektora, który na to komisji pozwala.  
AnJa31-03-2009 22:40:56   [#20]

proponuje olac to- że się tak kolokwialnie wyraże

opis bibliograficzny to dosyc prosta sprawa niby- ale jak tego przez 3 lata taka filologa nauczyc nie umiała to nie powinna się czepiac

a właściwie to dlaczego dzieciaki nosza to do nauczycieli ? powinni do dyrka

u nas noszą do nauczycieli, bo dyrek się czepia i wyzłośliwia

 

JarTul31-03-2009 22:41:07   [#21]
I to jest NORMA... w tej kwestii NORMY stanowi komisja i nauczyciel :-) a nie jakaś tam Norma PN-ISO 690 : 2002 Dokumentacja. Przypisy bibliograficzne.

Kto to zna. :-) Chyba tylko ci co wzięli za to pieniądze. :-)
Zresztą. Częsty to przypadek w "Polszcze", że normy znają i może stosują ci co je tworzyli i nikt więcej.
No! Może jakieś koło wielbicieli "znormalizowanych norm".

Chciałbym dożyć czasów, że prawo będzie w naszym kraju prawem, norma normą, a wszystko będzie ku wygodzie obywateli - takie naprawdę "przyjazne państwo".
Ech!
slos31-03-2009 22:42:03   [#22]
Po to między innymi jest dyrek,  by się czepiać i wyzłośliwiać.
JarTul31-03-2009 22:42:28   [#23]
Norma... :-)
zgredek31-03-2009 22:42:38   [#24]
i znać normy
JarTul31-03-2009 22:44:13   [#25]
Dyrek świetnie zna normy, bo normą jest to co on postanowi... :-) :-) :-)
jatoja31-03-2009 22:45:04   [#26]
opis bibliograficzny lalki barbi brak :-))))))))))))))
pani zabrała punkt ( bo bibliografie ocenia SOBIE)
slos31-03-2009 22:45:18   [#27]
Te numery tylko brzmią tak uczernie. Za tym kryją się proste zasady, które powinien znać każdy polonista. A jak nie zna, to prosto może sobie przypomnieć. Niestety Jartulu jest tak jak piszesz, ale w dużej mierze dlatego, że się na to zbyt wielu zgadza.
JarTul31-03-2009 22:46:20   [#28]
Chociaż nie w "Polszcze" bo normy dyrektora i tak każdy nauczyciel przekształci na własne normy... i normą jest, że "dyrektór" i tak nie może "znormalizować" tegoż nauczyciela. :-) Hej! :-)
slos31-03-2009 22:47:52   [#29]
...bo tu normą jest KN.;-)))
AnJa31-03-2009 22:49:57   [#30]

trochę traumatyczny dla mnie to wątek

moja promotorka miała kompletnego fijoła na punkcie opisu bibliograficznego i odsyłaczy

pukalismy się wtedy w czółko jak odwalała kolejne wersje pracy z powodu braku lub nadmiaru przecinkow, kropek, cudzysłowów, dwukropkow itp

teraz wiem, że był w tym sens- czegoś sie nauczylismy- a to co uznawaliśmy wówczas za wartośc to przecież zupełny belkot bez znaczenia dla kogokolwiek był

jatoja31-03-2009 22:56:11   [#31]
AnJa - ja też chadzałam z przypisami od Annasza do Kajfajsza
a niby polonistyka

nauczyłam się: normą jest co każą ( w opisie) ;-)
jatoja31-03-2009 22:59:20   [#32]
a jeszcze innego miałam z awersją do "lecz" i "i", poprawiał cierpliwie na "ale" i "oraz"
bosia31-03-2009 22:59:29   [#33]

eee

jatoja o to Cię nie podejrzewałam

żeś taką normę obrała

jatoja31-03-2009 23:01:53   [#34]
Bosia!
to były czasy klawiatury, która od razu drukowała!
robótki korekcyjne to była zgroza!
bosia31-03-2009 23:05:47   [#35]

co Ty mi tam będziesz opowiadała o drukowaniu

ja musiałam ręcznie pół pracy napisać, bo znaczków matematycznych nie było

na maszysnie napisana z odstepami na wpisywanie


post został zmieniony: 31-03-2009 23:06:10
jatoja31-03-2009 23:08:12   [#36]
licytacja?
słownik robiłam do pracy, fiszkami pokój miałam zasłany, z kartonów na buty i druta segregator,
zgredek31-03-2009 23:08:44   [#37]
pisałaś z algebry albo geometrii różniczkowej - tam to były fajne
bosia31-03-2009 23:09:53   [#38]

nie licytuję się

chyba,  że w piaskownicy;-)

to przecież merytoryczny wątek-popsujemy

AnJa31-03-2009 23:11:10   [#39]

fiszki, maszyna

w lutym zmienilismy z kolega tytuły prac

w kwietniu okazało się, że nie ma źródeł do tych naszych prac - tylko pojedyńcze numery gazet

pod koniec maja oddalismy prace

w lipcu bylismy  magistry

żadnych tam fiszek nie mialem

jatoja31-03-2009 23:11:20   [#40]
bosia...po normach ISO to merytoryczny koniec tematu
reszta jest oddechem
jatoja31-03-2009 23:20:44   [#41]
Dobra:
mertytorycznie:
Norma PN-ISO 690 : 2002 Dokumentacja. Przypisy bibliograficzne. - obowiązuje
Nauczyciel przedmiotu zwanego niesłusznie język polski - nie może odmówić przyjęcia, bo nic mu do tego

niemerytoryczne:
slos nie powiedział czy chciałby, ale powiedział, ze ma
AnJa proponował olać i magistrował sie w lipcu
dyrek zna normy
JarTul ogólnie ponarzekał
bosia zostawiała miejsca
zgredek pisał z algebry ( lub rachunku różniczkowego)
jatoja pytała slosa czy chciałby i miała fiszki
bosia31-03-2009 23:22:21   [#42]
ja z rachunku prawdopodobieństwa-o grach absolutnie fair (i tak mi do dziś zostało niestety)
slos31-03-2009 23:40:01   [#43]
Słowem powstał nastojaszczyj b... misz-masz chciałem powiedzieć. :-))) Idę spać bezstresowo, bo nie muszę robić bibliografii. ;-P
jatoja01-04-2009 00:02:07   [#44]
podrzucę jeszcze sympatyczną prezentację opisu bibliograficznego
www.bydgoszcz.tnbsp.pl/strony/zasadyzapisubibliografii.pps
zgredek01-04-2009 00:36:39   [#45]
korzystał mój syn;-)
agadz17-04-2009 20:11:42   [#46]
Mam pytanie o termin oddania bibliografii. Rozporządzenie mówi o 4 tygodniach przed terminem części ustnej egzaminu z danego języka (termin ustala przewodniczący szkolnego zespołu egzaminacyjnego). Jeżeli w szkole ten termin przypada np. na 27 maja, to 4 tygodnie wstecz wypadają 28 kwietnia. A w terminarzu dyrektora na stronie OKE podano najpóźniej 4 tygodnie przed 4 maja.
jatoja17-04-2009 20:27:23   [#47]
słusznie podano
na sprzed dwóch tygodni to był termin
(chyba ;-) )
agadz17-04-2009 20:29:14   [#48]
Ale to się nie zgadza z terminem egzaminu i zapisem w rozporządzeniu.
jatoja17-04-2009 20:33:20   [#49]
# 2 egzemplarze bibliografii - do 4 kwietnia 2009 r.

# 2 egzemplarze ramowego planu wypowiedzi prezentacji - do 25 kwietnia 2009 r.
post został zmieniony: 17-04-2009 20:36:06
JarTul17-04-2009 20:36:00   [#50]
§73 ust. 1 pkt 5. Zdający dostarcza przewodniczącemu zespołu egzaminacyjnego wykaz bibliografii wykorzystanej do opracowania tematu nie później niż na 4 tygodnie przed terminem części ustnej egzaminu maturalnego z danego języka. Przewodniczący zespołu egzaminacyjnego niezwłocznie przekazuje wykaz bibliografii właściwemu zespołowi przedmiotowemu. <BR><BR>
i<BR><BR>
§ 61. <BR>
1. [...]<BR>
2. Harmonogram przeprowadzania egzaminu maturalnego, w tym termin zakończenia części ustnej egzaminu maturalnego, ustala dyrektor Komisji Centralnej i ogłasza go na stronie internetowej Komisji Centralnej nie później niż do dnia 1 września roku szkolnego, w którym jest przeprowadzany egzamin maturalny. <BR><BR><BR>
Harmonogram egzaminów maturalnych w 2009 roku <BR><BR>
(Aktualizacja, 27.02.2009 r.)<BR><BR>
Uwaga! zmiany w harmonogramie egzaminu maturalnego 2009 r. dotyczą terminów zdawania geografii i matematyki w języku obcym dla absolwentów klas dwujęzycznych.<BR><BR>
Na mocy § 61 ust. 2 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 30 kwietnia 2007 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych (DzU nr 83 poz.562 z późniejszymi zmianami) Dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej ustalił terminy egzaminu maturalnego organizowanego od maja do września 2009 roku dla zdających, o których mowa w §53 ust. 2 ww. rozporządzenia. <BR><BR>
[...]<BR><BR>
Część ustna egzaminu maturalnego<BR>
Od 4 do 29 maja <BR>
Część ustna egzaminu maturalnego przeprowadzana jest w szkołach według harmonogramów ustalonych przez przewodniczących szkolnych zespołów egzaminacyjnych. <BR><BR>

Zatem bez podstaw prawnych dyrektor CKE ustala termin rozpoczęcia egzaminu maturalnego w części ustnej???????????????????????
strony: [ 1 ][ 2 ]