do planowania pracy

:-)))

ja powinnam - zdaniem teoretykow- na jego bazie naprawiać cos u dzieci, ktore tego sprawdzianu nie pisały:-))

 w gimnazjach- bo wiem, że to cię bardziej interesuje, to chyba moze prościej- mozna by uznać, przy duzej dozie dobrej woli, że to badanie "wejścia" .

Jako badanie "wejścia" może pomoc w planowaniu pracy,
w opracowywaniu poziomu wymagań- zwłaszcza wobec dzieci, ktore maja opinie z PPP i wobec których nalezy te wymagania budować w sposob indywidualny,
jako badanie "wejścia" moze sluzyć do oceny postępu dzieci w nauce

duuuużo by gadać, bo to moj konik :-))

no wlaśnie byłem ciekaw kiedy wejdziesz na nim tu pojeździć:-)

i ja miałem przygody związane ze sprawdzaniem bądź niesprawdzaniem. Podzielam zdanie przedmówczyni.

Chetnie bym oddał ten sprawdzian gimnazjom, niech sobie w pierwszej klasie posprawdzają. Przyda się jako diagnoza. No i niech dadzą o wynikach znać podstawówce, ale to na końcu.

a ja Wam powiem, że

w moim galicyjskim miasteczku, wśród rodziców sześciolatków (do których sam należę) trwają zażarte dyskusje nad wynikami uzyskanymi przez poszczególne szkoły. Czy są obiektywne? Czy są wiarygodnym miernikiem poziomu tych szkół? I czy kierować się nimi przy wyborze podstawówki (my tu w Galicji rejonizację mamy w ...)? Większość rodziców skłania się do twierdzącej odpowiedzi na te pytania. Weźcie to pod uwagę kochani dyrektorzy i nauczyciele.

pozdrawiam:-)

gordon

P.S.

Polecam artykuł w jednym z ostatnich "Wprost" o podstawówkach.

podstawówki

i tym samym

idea sprawdzianu uległa ostateczenu wypaczeniu

i wylazlo szydło z worka

a tyle krzyczano, że:

• nie chodzi o prostacką ocenę szkół
• o rankingi
• segregacje
• itp itp

dlaczego wypaczeniu?

To wreszcie nabiera sensu.

Wypaczeniem są statystyki i analizy dla samych statystyk i analiz sporządzane dla biurokratów zarządzających oświatą, którzy i tak z tego nie skorzystają. Rosnące sterty papierów, zapchane szafy, i dyskusje o pomiarach, informacjach zwrotnych, sygnałach, diagnozach, "wejściach" i "wyjściach", bleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

gaba

papierem dla samego papieru jest to, co tworzysz z takim zamiarem!

Wkurzyłam się szczerze- powiem otwarcie.

Pytasz , co z tym zrobić, ja Ci mowie CO JA ROBIĘ Z WYNIKAMI BADAŃ

A to, co opisałam właśnie robię- tylko nie z wynikami sprawdzianu, a z innymi.

A ty- w odpowiedzi traktujesz diagnozę "wejścia" jako papier wśród stery innych papierów.

Diagnoza, badanie wejścia...

To robi KAŻDy n-l- powinien robić, w każdym razie! Niekoniecznie badaniami kompetencji, sprawdzianami, itp, może to robić własnymi , stworzonymi przez siebie narzędziami- ale n-l musi wiedziec, co dzieciak umie, a czego nie, zeby z nim pracować

Zszargać dobry pomysl jest bardzo prosto- poprzez zrobienbie go dla samego zrobienia, poprzez udawanie . Autentyczne dzialanie potrafi podnieśc każdą, nawet banalna ideę, markowanie zniszczy za to najlepszą...

Czytam na innym watku, jak ktoś pisze- precz z planowaniem- to zabija twórczy aspekt pracy n-la .

I mam tę sama konkluzję- planowanie jest podstawą prawidlowo prowadzonej pracy, ale planowanie rozsądne, modyfikowane..

Deprecjonowanie idee w związku ze złą jej realizacją, to błąd- moim zdaniem!

cholera :-)

zgadzam się z Gabą

Przedwczoraj na zespole humanistów była dyskusja o "rozkładach" (nie lubię tego określenia).

Koleżanki zgodnym chórem, że nienawidzą papierów, a ja, że "nawidzę", bo mi sensownie do czegoś służą. Ale to dlatego, że sama je tworzę, modyfikuję, przestawiam, dopisuję. Przekopuję się przez nie, one żyją. I mają podstawową zaletę: są moje. Kserowane gotowce rzeczywiście nie są do lubienia i nie mają sensu.

matko:-(

aj chyba mowie po chińsku:-(((

Malgosiu- przeciez to jest dokladnie MOJE zdanie :-(

J still a dream

dyrektor szkoły podstawowej czyta wydruk z ostatnimi wynikami testu.

- Jeden z gorszych w mieście - stwierdza z rozpaczą.

- To mamy przewalony nabór w przyszłym roku - mruczy pod nosem.

obudziłem się i pielęgniarz zrobił mi zastrzyk.

Gabo, chyba oboje śnimy. Ja nie szargam pomysłu o testach kompetencji. Zawsze uważałem to z dobry pomysł i przepraszam za to, że zakłóciłem ciekawą dyskusję o wejściach i wyjściach.

Proponuję utajnić wyniki egzaminów. Tylko do użytku wewnętrznego.

??

Przestań Gordon!

Kurde!

jeśli wynik tej szkoły jest zły, bo szkoła jest do kitu- a tak się moze przecież zdarzyć, to czemu utajniac wyniki????

Moim zdaniem wynik sprawdzianu jest jedną JEDNĄ z informacji na temat pracy szkoły. Gorzej, ze w naszych warunkach ten wynik odrywa się od kontekstu! A dzieki znajomości kontekstu właśnie mozna okreslicz, czy kiepski- stosunkowo- wynik nie jest mimo to wynikiem sukcesu tej szkoły.

Spokojnie z tym wylewaniekm dziecka z kąpielą...

Moim zdaniem, jeśli wchodzimy w sprawdziany i egzaminy( a wchodzimy)  to nie moga one być jakimś doraźnym dzialaniem, a powinny byc ujęte w okreslony system. Na szczęscie wymusi to nowe rozporządzenie o nadzorze...

Hm...

się tu chyba strasznie ciskam i się wściekam:-)))

Kurcze- powinnam wiedzieć, że w niektorych dyskusji powinnam unikać ze wzgladu na nadmiar wyzwalającej się we mnie adrenaliny:-)))

przepraszam:-)))

idę poglaskać koty:-))
( mam śliczne i znowu nowe;-)

Draga Asiu i Miła Gabo,

moja - trochę napastliwa - wypowiedź była reakcją na sugestię Marka, że interpretacja przez rodziców tych wyników jest wypaczeniem polegającym na: prostackiej ocenie szkół, segregacji, rankingach, etc. Dlatego postuluję o utajnieniu tych wyników, aby warchoł - rodzic ich nie wypaczał.

Ja - może trochę jak Filip z konopi - chciałem zwrócić uwagę na inny trochę aspekt wyników testów. Myślałem, że to uatrakcyjni dyskusję. I uatrakcyjniło (może nie o tym do końca myślałem).

Chciałem zasugerować, że wyniki egzaminów, oprócz ważnego elementu wewnętrznych analiz, niosą ważną informację rynkową.

Wierzę w to, że tworzy się rynek usług edukacyjnych i nie należy lekceważyć jego reguł. Usługi edukacyjne są produktem rynkowym i polegają regułom rynkowym.

Tam gdzie nie ma rynku, wszelkie analizy i diagnozy są sztuką dla sztuki - to chciałem powiedzieć.

W gospodarce socjalistycznej nie było rynku. Były natomiast w przedsiębiorstwa, w których pracowały pełną parą działy kontroli technicznej, planowania, prognoz i analiz. Odbywały się narady. Nagradzano premiami i karano naganami. I co z tego? Jaka była jakość produktów, to pamiętamy.

Błogosławieni niech będą wszyscy ci, którzy badają, analizują, diagnozują i prognozują, ale ostatecznej odpowiedzi i tak udzieli rodzic z uczniem.

pozdrawiam serdecznie,

gordon

dziewczyny nie obrażajcie się.

Asia wracaj. Przecie wiem, o co Wam chodzi (mam maturę) i przyznaję rację. Ja tak tylko chciałem zamieszać, bo bałem się, że wątek będzie drętwy:-)))

pozdrawiam:-)

gordon

no i dziewczyny nie chcą wrócić

cwaniak

a chłopaki? ;-)

gordon, wyście: asia, Ty, małgoś wyrazili podobne zdania i podjęli kłótnię o to kto nie ma racji (co zawiera jakięs poplatanie niemozebne:-)

i trwa kilkupostowa dyskusja w której dyskutanci mają podobne zdania;-) Apeluję o czytanie siebie nawzajem a nie tylko siebie samych;-) oraz tego co myślimy ze inni napisali.

a co do mnie, a raczej tego co napisałem.

Najlepszy jest rynek i jego proste prawa. To nie ulega dyskusji. Ale widzicie, rynkową grę mogą prowadzić rynkowe przedsiębiorstwa czy organizacje.

Zaś szkoły w naszym systemie nie są rynkowe i nie funkcjonują tak ani wewnątrz (bo KN, bo awans, bo polityka oświatowa)

Każesz gordonie psu latać;-) (znam się na tym bo, właśnie godzinkę temumi pies wlazł w bagno i go lotem balistycznym wrzuciłem do jeziora by się odmył).

System sprawdzianów i egzaminów właśnie dlatego jest bo zastępuje rynek. Niech sobie każdy gada co chce, ale rozważcie to w sumieniach.. czy nie jest tak?

A więc jest nieuprawnione używanie tych mechanizmów do robienia jakowejś gry rynkowej,

Użyję słów asi: wynik sprawdzianu jest jedną JEDNĄ z informacji na temat pracy szkoły

Taki jest system, złozony, ale system. Może marny, ale system. I trzeba się do jego reguł stosować albo go podważyć.

A kiedy to będzie mozliwe?

Gdy zlikwidujemy KN, wprowadzimy sensowny dobór kadr, uwolnimy szkołę od uwsteczniającej nauczycieli nadopiekuńczości systemu. Gdy zrobimy normalnośc a nie jakąs ochronkę z odsiewem negatywnym kadr. damy dyrektorowi swobodę menedżerską (oczywiście odpowiada on stołkiem za to co robi, co jest wystarczającym bodźcem. Wtedy można stawiać szkoły obok siebie i oczekiwać rynkowej rozgrywki. Mierzyć ich wynik końcowy i porównywać punkty w słupkach.

Aha, one się tak łatwo nie obrażają gordon;-) Spoko.

Marku, postawiłeś ostre warunki brzegowe dla stworzenia prawdziwego rynku edukacyjnego. Ja nie wierzę, aby mogły one być spełnione tylko, dlatego, że uznamy je za słuszne. Żaden rozregulowany mechanizm sam się nie wyreguluje. Musi być silny bodziec zewnętrzny i związana z nim determinacja.

Aktualny rząd nie próbuje podejmować rynkowych decyzji związanych z górnictwem, dlatego, że nagle stał się liberalny, tylko dlatego, że jest pod ścianą.

Podobnie będzie z edukacją. Różnica jest tylko taka, że ściana wydaje się być jeszcze daleko. Ale to złudzenie optyczne.

To nie będzie tak, że najpierw stworzymy te wszystkie warunki o, których mówiłeś, a potem powiemy, że teraz to już możemy stosować reguły rynkowe.

To najpierw pojawią się reguły rynkowe w systemie nie przygotowanym do takich działań (to już ma miejsce, choć Pani minister robi co może chcąc opodatkować szkoły prywatne i społeczne) i to one bezwzględnie wymuszą oczekiwane zmiany.

Oczywiście zgadzam się z Gabą, Asią i Małgosią. Trzeba prowadzić wewnętrzne badania, sporządzać analizy itd. Mam szacunek dla tych którzy to doceniają.

Interesuje mnie tylko jak się z tego korzysta? Czy dyrektor przedstawia wyniki analiz i mówi do nauczycieli:

- Wiecie rozumiecie, w świetle wyników analiz, w zgodzie z rozporządzeniem i zaleceniami organu i nadzoru, w obliczu zbliżającej się wizytacij, w poczuciu odpowiedzialności itd.

Czy też wygląda to tak:

- Słuchajcie kochani, nie pracowaliśmy dobrze, o szczegółach za chwilę, powiem tylko, że jeśli taka tendencja się utrzyma, to możemy mieć w przyszłym roku mniej klas pierwszych, a co to oznacza, to chyba nikomu nie muszę mówić.

przepraszam za moją ignorancję,

Brawo!

"mamy znakomite wyniki z polskiego durgie w naszym miescie"

i to zdanie powinno koniecznie pojawić się w folderze reklamowym szkoły, bo ja, jako rodzic, chętnie takie zdania czytam.:-)

dobre

Gabo, to jest mechanizm samonakręcający się.

Znam jedno bardzo dobre liceum w moim mieście (pierwsza dwudziestka w kraju). Nie uważam, aby uczyli tam nauczyciele znacząco lepsi niż gdzie indziej, choć trzeba przyznać są bardzo wymagający. Mam wiele zastrzeżeń do organizacji pracy szkoły. Jest jeden myk. Tam przychodzą najlepsze dzieci z całego rejonu. A dlaczego przychodzą najlepsze dzieci z całego rejonu? Bo jest najlepsze.

;-))

Przecież wiesz- gabo;-)

że ja pół serio o tym wkurzaniu:-)))
byłam oddac jednego z nowych kotków nowemu właścicielowi( hm...był zdziwony wizytą, ale kota wziął ;-)

A teraz was poczytam, bo jakieś tu fajne mądrości piszecie!

Asiu, wybacz!

Po paru godzinach zajrzałam do tego wątku i zrozumiałam, że Twój post z tytułem "Gaba!" wzięłam za głos Gaby. To z Tobą się zgadzam co do papierów - są takie, jakimi sami je uczynimy: celowe, potrzebne lub - jak kto woli - bezsensowne. Jestem dziś chyba intelektualnie sprawna inaczej. Pewnie dlatego, że właśnie godzinami się przekopuję przez "rozkłady" - mam oddać w poniedziałek.

Pozdrawiam z Wieliczki-solniczki.