Forum OSKKO - wątek
TEMAT: |
godzina zajęć praktycznych |
olegat | 06-02-2009 13:44:09 [#01] |
---|
witam wszystkich i pozdrawiam - jestem nowiutki na forum;
być może temat był już na forum - ale nie znalazłem...
Męczy mnie odpowiedź na pytanie - ile minut trwa (jedna) jednostka zajęć praktycznych? i jaka jest pp takiego ustalenia...
sprawa dotyczy uczniów (nie młodocianych pracowników!) |
rzewa | 06-02-2009 14:00:40 [#02] |
---|
moim zdaniem 60 min
a dlaczego? - bo nie znalazłam przepisu mówiącego, że mają jakiś inny wymiar |
bosia | 06-02-2009 14:06:12 [#03] |
---|
60
gdzieś czytałam, ale nie wiem gdzie |
olegat | 06-02-2009 14:07:49 [#04] |
---|
wybacz rzewa - ale jeśli nie ma przepisu.... to dlaczego 60 a nie np. 45 minut ?
albo jak jest ustalone w ramowych statutach dla szkół ponadpodstawowych tj. 55 minut ? |
rzewa | 06-02-2009 14:12:57 [#05] |
---|
bo jak przepis mówi o godzinie bez bliższego określenia o jaką godzinę chodzi, należy przez to rozumieć godzinę zgodną z rozporządzeniem w sprawie jednostek miar, czyli taką równą 60 min
:-)) |
Kika | 06-02-2009 14:13:51 [#06] |
---|
Zawsze było to 55 min jest to w statutach dawniej było jeszcze w rozporządzeniu o praktycznej nauce zawodu |
olegat | 06-02-2009 14:19:34 [#07] |
---|
rzewa sprawdź w ramowych planach nauczania - tam też jest mowa o godzinie zajęć edukacyjnych (bez bliższego określenia......) np. w stos. do matematyki itp.. |
olegat | 06-02-2009 14:20:54 [#08] |
---|
kika - czy zapisy w statutach mogą pochodzić "z sufitu" ? |
rzewa | 06-02-2009 14:41:20 [#09] |
---|
olegat - godzina zajęć lekcyjnych jest określona na 45 min - mówi o tym ramowy statut każdego typu szkoły
co do godziny zajęć praktycznych statuty ramowe szkół ponadpodstawowych określały ją na 55 min, ale obecne statuty ramowe szkół ponadgimnazjalnych milczą w ty temacie -> czyli godzina ta, jak każda inna, ma mieć 60 min
w statucie danej szkoły nie można uregulować tego inaczej, ani doprecyzować, bo nie ma na to żadnej podstawy prawnej - ew. takie zapisy statutów są z mocy prawa nieważne |
olegat | 06-02-2009 14:54:14 [#10] |
---|
wielkie dzięki wszystkim, na razie..... wrócę wieczorem |
Nassssy | 06-02-2009 18:15:32 [#11] |
---|
Ale to prawda, ze ramówka nigdzie nie używa godziny lekcyjnej. Nie ma najmniejszej sugestii, ze należy utożsamiać godzinę zajęć edukacyjnych z czasem od przerwy do przerwy. |
olegat | 06-02-2009 20:54:52 [#12] |
---|
trochę spóźniony ale jestem.....
rzewa - dlaczego rozróżniasz godzinę lekcyjną od godziny zajęć praktycznych - inna "rasa" czy co...?
:-)) |
Marek Pleśniar | 06-02-2009 21:05:23 [#13] |
---|
godzina na Ziemi trwa około 60 minut i to pewno dlatego |
olegat | 06-02-2009 21:07:29 [#14] |
---|
Nasssy - dzięki... choć pewne sugestie jednak bym znalazł, - przecież ramówka mówi o tym ile jest w tygodniu tych "od przerwy do przerwy" |
olegat | 06-02-2009 21:14:05 [#15] |
---|
I jeszcze do poprzedniego postu
ZAŁĄCZNIK Nr 3
RAMOWY STATUT PUBLICZNEGO TECHNIKUM
(…)
§ 7. Godzina lekcyjna trwa 45 minut. W uzasadnionych przypadkach dopuszcza się prowadzenie zajęć edukacyjnych w innym wymiarze, nie dłuższym jednak niż 60 minut, zachowując ogólny tygodniowy czas zajęć ustalony w tygodniowym rozkładzie zajęć, o którym mowa w § 13 ust. 3.
(…)
|
olegat | 06-02-2009 21:17:41 [#16] |
---|
marek pleśniar - godzina na Ziemi trwa około 60 minut i to pewno dlatego
dobrze że zastrzegłeś "około"
:-)) |
jatoja | 06-02-2009 21:24:33 [#17] |
---|
godzinka to jest około, godzina j e s t to 60 minut |
dota c | 06-02-2009 21:27:57 [#18] |
---|
przy założeniu, że minuta trwa około 60 sekund |
jatoja | 06-02-2009 21:29:31 [#19] |
---|
w odróżnieniu od minutki, która trwa "Bóg wie ile" ;-) |
olegat | 06-02-2009 21:30:35 [#20] |
---|
witam nowych gości w wątku i bardzo się cieszę z poczucia humoru.......
ale ja naprawdę mam problem do rozwikłania |
jatoja | 06-02-2009 21:35:26 [#21] |
---|
Olegat:
problem jest natury językowej.
Godzina to jednostka SI
godzina lekcyjna to jednostka lekcyjna (trwa 45 minut)
godzina zajęć praktycznych jest albo podana w SI, albo jeżeli statut to określa jako jednostka lekcyjna tzn."zajęć" (trwa tyle ile określa statut, czyli 55 minut, albo mniej, albo więcej) |
olegat | 06-02-2009 21:40:39 [#22] |
---|
jatoja - wszystko fajnie, czy dobrze zrozumiałem, że można dowolnie kształtować długość godziny zajęć praktycznych bez innych konsekwencji....?[#15] |
olegat | 06-02-2009 21:42:07 [#23] |
---|
dodałbym jeszcze że jest też problemem natury płacowej..... |
AnJa | 06-02-2009 21:45:21 [#24] |
---|
orgnizacyjnej- mozliwe
placowej- na pewno nie |
olegat | 06-02-2009 21:47:15 [#25] |
---|
anja - tego właśnie nie rozumiem - zwróć uwagę na [#15] |
AnJa | 06-02-2009 21:51:33 [#26] |
---|
zwróciłem- nie widzę konsekwencji w postaci płacominut |
olegat | 06-02-2009 21:57:54 [#27] |
---|
anja - może mi padło na mózg, albo 11 godz. x 45minut =495
495/55 minut = 9 godz.
gdyby przyjąć oczywiście mój tok rozumowania :-) |
AnJa | 06-02-2009 22:04:02 [#28] |
---|
padło |
zgredek | 06-02-2009 22:04:09 [#29] |
---|
padło
zauważyłeś, że każdy nauczyciel pracuje 60 minut w ciągu godziny?
45 minut bezpośrednio z uczniami, bo to ich dotyczy "godzina lekcyjna" |
AnJa | 06-02-2009 22:05:02 [#30] |
---|
:-) |
zgredek | 06-02-2009 22:05:16 [#31] |
---|
:-) |
olegat | 06-02-2009 22:11:25 [#32] |
---|
Faktycznie padło....
dzięki ... bo przynajmiej jedno odpadło, ufff |
jatoja | 06-02-2009 22:15:02 [#33] |
---|
No to ja jeszcze:
dlaczego tam padło ;-) słowo: trwa około... |
olegat | 06-02-2009 22:15:08 [#34] |
---|
pozostała jednak sprawa ustalenia czasu trwania jednej godziny "bezpośrednio z uczniami".... |
jatoja | 06-02-2009 22:15:33 [#35] |
---|
ooopsss |
zgredek | 06-02-2009 22:20:34 [#36] |
---|
zajęcia praktyczne mają swoja specyfikę
nie wyobrażam sobie, żeby w ciągu 5 godzin tych zajęć nie zrobić uczniom przerwy
i nie wyobrażam sobie, żeby na przykład pracowali 55 minut i mieli 5 minut przerwy za każdym razem
nauczyciele zajęć praktycznych znają swoich uczniów - znają swoje grupy - znają specyfikę swoich zajęć - i wiedzą, kiedy odpoczynek należy się i ile trwać powinien - nie widzę podstaw do jakiegokolwiek określania czasu trwania "godziny zajęć praktycznych" dla ucznia
|
zgredek | 06-02-2009 22:22:00 [#37] |
---|
dodam jeszcze:
uczeń mający 5 godzin zajęć praktycznych i rozpoczynający te zajęcia od godz. 8.00 - przebywa na nich do godziny 13.00 |
dota c | 06-02-2009 22:22:33 [#38] |
---|
Może ja spróbuję (chyba że sama nie zrozumiałam). Nauczycielowi płacisz za 60 min (zawsze). Jeżeli ma prowadzić lekcję, to z tych 60 ma z uczniami przeprowadzić 45min zajęć edukacyjnych, jeżeli na prowadzić zaj praktyczne, to możesz ustalić ile z tych 60 min będzie pracował z uczniami |
zgredek | 06-02-2009 22:25:12 [#39] |
---|
i jeszcze dodam:
nauczyciel mający 5 lekcji z uczniami i rozpoczynający je o godz. 8.00 - kończy pracę o godzinie 13.00
i o tej godzinie powinien wyjść ze szkoły |
zgredek | 06-02-2009 22:25:33 [#40] |
---|
każdy nauczyciel - także ten prowadzący zajęcia praktyczne |
olegat | 06-02-2009 22:30:56 [#41] |
---|
zgredek- to teraz ja - czy dobrze zrozumiałem.... jeżeli pracujesz na dwie zmiany, to w twoim przykładzie nie ma możliwości rozpocząć drugiej zminy wcześniej jak o 13?
także dla innych zajęć? |
zgredek | 06-02-2009 22:31:21 [#42] |
---|
tak |
zgredek | 06-02-2009 22:32:12 [#43] |
---|
e, tam - się rozpędziłam;-)
nie
dlaczego nie możesz bezpośrednio rozpocząć o 13.00?
możesz |
zgredek | 06-02-2009 22:35:16 [#44] |
---|
łomatko - przepraszam, ale bez zrozumienia czytam
jeszcze raz
#41
tak, nie można rozpocząć przed zakończeniem poprzedniego
czyli najwcześniej o 13.00 |
olegat | 06-02-2009 22:36:44 [#45] |
---|
jasne.......
dzięki wielkie wszystkim, pozdrawiam |
olegat | 08-02-2009 15:17:02 [#46] |
---|
wróciłem do wątku bo mam jednak niedosyt.....
tak mnie przeciągneliście przez SI, że zapomniałem o co pytałem (nieprecyzyjnie, to fakt)......
chociaż wyżej to zostało w (sumie) powiedziane, ale spróbujcie ocenić takie stanowisko:
"Godzina lekcyjna zajęć praktycznych trwa 45 minut (tak jak każda inna), a z uwagi na [#15] może trwać 55 minut (tak jak każda inna)."
a może powinienem zatytułować wątek np. "W obronie zajęć praktycznych......" :-))) |
zgredek | 08-02-2009 15:27:59 [#47] |
---|
ale ja Ciebie kompletnie nie rozumiem
przy 5 godzinach zajęć praktycznych - 25 minut przerwy np. śniadaniowej
i już masz "lekcję" 55 minut
|
olegat | 08-02-2009 15:35:42 [#48] |
---|
faktycznie, nie oto chodzi.....:-))
zwróć uwagę na powszechne (również na tym wątku) oddzielanie zajęć praktycznych od innych zajęć - tzn mówi się - również w tym wątku - o lekcjach (teoretycznych), oraz o jak to wczesniej określiłem "innej rasie" czyli zajęciach praktycznych........
|
zgredek | 08-02-2009 15:47:10 [#49] |
---|
no bo one są "innej rasy" to jest zupełnie inna specyfika zajęć - moim zdaniem nie można porównywać ich do zajęć lekcyjnych-przedmiotowych
ale myslę, że każdy z nauczycieli przedmiotów teoretycznych zdaje sobie sprawę z tego, że nauczyciele praktycznej nauki zawodu (zarówno zajęć praktycznych jak i praktyk zawodowych) pracują równie ciężko i mają równie odpowiedzialną pracę - zwłaszcza, ze przygotowują młodzież do egzaminów praktycznych
olegat - głowa do góry:-)
pozdrowienia |
olegat | 08-02-2009 15:55:53 [#50] |
---|
zgredek, widzę że jesteś bardzo litościwa, i chyba mogę w imieniu tych n-li podziękować za współczucie........ ale też nie trafiłaś :-))
do rzeczy - na pytanie postawione KO (bardzo precyzyjnie - o godzinę lekcyjną pnz)
dostałem odpowiedź mniej więcej taką: "godzina lekcyjna trwa 45 minut; dla zajęć praktycznych ustawodawca nie określił czasu trwania godziny lekcyjnej"........
acha, i nic więcej.... post został zmieniony: 08-02-2009 15:56:56 |
|