Forum OSKKO - wątek

TEMAT: KONSULTACJA PROJEKTU Rozporządzenia w sprawie ramowych planów
strony: [ 1 ][ 2 ] - - [ 18 ][ 19 ]
beera06-02-2009 11:40:54   [#01]

Projekt rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych - (wersja przekazana do uzgodnień międzyresortowych i konsultacji społecznych)

Treść rozporządzenia - 88 KB

Treść uzasadnienia - 49 KB

 

Podmiot udostępniający informacje: Ministerstwo Edukacji Narodowej
Informację wytworzył: Zenon Frączek
Informację wprowadził do BIP: Natalia Zakrzewska
Data wytworzenia informacji: 2009-02-06
Data udostępnienia w BIP: 2009-02-06
Data ostatniej aktualizacji:


 

 

beera06-02-2009 12:01:55   [#02]
W plikach umiesciłam projekt rozporządzenia w sprawie ramowych planów nauczania w Wordzie
slos06-02-2009 14:49:21   [#03]

Powtórzę, co już wielokrotnie pisałem. Należy walczyć o większą ilość godzin do dyspozycji dyrektora - on wie jakie są potrzeby, jakie ma mozliwości kadrowe, OP też może tu sugerować akceptowane przez społeczeństwo plany wynikające z lokalnych potrzeb i mozliwości. To takze krok ku samorządności i nowoczesnemu sposobowi zarzadzania oraz zwiększania autonomii szkoły. Daje to takze możliwość reagowania na sytuacje wymagajace naprawy np. zwiekszenie godzin z danego przedmiotu, itp). 3 na oddział to absolutne minimum, czyli 9 na cykl kształcenia. Poza tym w wielu szkołach zajęcia realizowane na tcych godzinach ulegna likwidacji, co wywoła słuszną, ale nieprzyjemną i dla dyrektora, i OP reakcję. Moim zdaniem to wsteczny i obrzydliwy krok ku centralizacji i urawniłowki. Zwłaszcza, że we wszelakich deklaracjach politycznych była mowa o dawaniu swobody szkole i dyrektorom.

rzewa06-02-2009 14:53:05   [#04]
dlaczego likwidacji?

masz przecież godziny z art 42 ust 2 pkt 2 lit a KN - tych powinno wystarczyć

:-)
Nassssy06-02-2009 16:50:16   [#05]
No niezupełnie.
W jednociągowej szkole podstawowej wg starej ramówki miałem 21 godzin do dyspozycji dyrektora. Teraz będę miał 13,54 godziny (tyle mam etatów). No i większe ograniczenia.
Nie znam jeszcze swojej pełnej ramówki więc nie wiem ile będę miał godzin dyrektora w całej szkole, ale w klasach najmłodszych z 12 godzin zrobiło mi się 3.
Ponadto godziny z art 42 miały poszerzać szkolna ofertę a nie rekompensować oszczędności na ramówce.
hana06-02-2009 17:05:18   [#06]
W klasach najmłodszych zdaje się, ze ubyło godzin, było 66 w cyklu z dyrektorskimi. teraz 63 a niby doszły zajęcia komputerowe. Te 3 godziny do dyspozycji dyrektora w jednooddziałowej szkole wystarczą zaledwie na 3 godziny zajęć korekcyjno-kompensacyjnych/tygodniowo, co przy trzech grupach daje 1 zajęcie na tydzień...a gdzie zaj.wyrównawcze, czy gimnastyka korekcyjna, zakładając, że 1 godzinę z art 42 ust 2 pkt 2 lit a KN nauczyciel będzie chciał przeznaczyć na zajęcia rozwijające zainteresowania uczniów.
hana06-02-2009 17:22:10   [#07]
w poradniku dla dyrektora opracowanym przez men na edukacje wczesnoszkolną sugerowano 63 godziny z j. nowożytnym i zaj.komputerowymi + 6 dyrektorskich na zajęcia zwiększające szanse edukacyjne uczniów....albo coś pomieszałam...albo nijak ma się to do ramowego planu nauczania...
a co z dodatkowymi zajęciami opiekuńczymi i z odrębnymi świetlicami dla najmłodszych, bo w poradniku w przykładowym planie nauczania są ujęte.
rzewa06-02-2009 17:32:10   [#08]
no i w ramówce są ujęte...

60 + 6 (religia/etyka) + 3 (dyrektorskie) + 3 (później 6 -> 3 etaty po 1(2) godzinie każdy) -> razem 72(75) godziny
Jacek06-02-2009 17:44:05   [#09]

macie kolorowe ujednolicenie :-)

06.02.2009 Jacek Rudnik Ujednolicone wersja projektu rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej zmieniającego rozporządzenie w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych - wersja z dnia 6 lutego 2009 r.
Pobierz: Ramówki ujednolicenie 6 luty 2009 r..zip* (74 KB)

gdyby jakieś błędy były dajcie znać
post został zmieniony: 06-02-2009 17:46:54
Nassssy06-02-2009 17:49:48   [#10]
Wg danych ministerstwa - w szkołach podstawowych ubędzie wymiernie 61917 godzin natomiast w gimnazjach przybędzie 59233 godziny w ciągu najbliższych 3 lat.

a w komentarzu: "Projektowane rozporządzenie nie będzie miało wpływu na rynek pracy" :)
Nassssy06-02-2009 17:57:18   [#11]
A poważniej. Zostają ścieżki edukacyjne. W podstawie programowej podstawówki ich nie znalazłem. Są w Gimnazjum? Będą w ponadgimnazjalnych?
krystyna06-02-2009 17:58:09   [#12]

czytam i czytam,

a właściwie liczę i liczę...

i czy ja dobrze rozumiem, że w gimnazjum jest 450 godz. j. obcych (np. 2 + 3 ) i 450 godz. j. polskiego (wcześniej było 420) ???

a jest to przecież liczba min. !

czy to może oznaczać 5 godz. j pol. tygodniowo ???

Nassssy06-02-2009 18:03:27   [#13]
4,7
krystyna06-02-2009 18:10:39   [#14]

z innych przedmiotów też zwiększono liczbę godz. w porównaniu z poprzednią wersją (pomarańczowa książeczka),

ale jak to teraz rozpisać na cykl edukacyjny ???

Uczeń gimnazjum podczas swojej trzyletniej nauki powinien mieć zorganizowane przy­najmniej:

poprzednia propozycja / nowy projekt  =  ile godz. tygodniowo ???

1)       420 / 450 godzin języka polskiego, = 15 ?

2)   450 /450 godzin na dwa języki obce, dowolnie podzielone, = 15

3)       30/ 30  godzin muzyki, = 1

4)   30 /30 godzin plastyki, = 1

5)       60 / 60 godzin zajęć artystycznych w modułach 30-godzinnych do wyboru, = 2

6)       180 / 190 godzin historii, = 6 ?

7)       60 / 65 godzin wiedzy o społeczeństwie, = 2 ?

8)       120 / 130 godzin geografii, = 4 ?

9)       120 / 130 godzin biologii, = 4 ?

10)       120 /130 godzin chemii, = 4 ?

11)       120 / 130 godzin fizyki, = 4 ?

12)       360 / 385 godzin matematyki, = 12 ?

13)       60 / 65 godzin informatyki, = 2 ?

14)       60 / 60 godzin zajęć praktyczno-technicznych w modułach 30-godzinnych do wyboru, = 2

15)       360 / 385 godzin zajęć wychowania fizycznego, w tym połowa zajęć w grupach fakultatyw­nych, = 12 (6 + 6) ?

16)       30 / 30  godzin przysposobienia obronnego — edukacja dla bezpieczeństwa, = 1

17)       90 / 95  godzin spotkań klasowych, = 3 ?

18)       90 godzin etyki dla uczniów nieuczęszczających na religię = 6

 + ciekawa uwaga z uzasadnienia:

Minimalna ogólna liczba godzin przeznaczona na poszczególne obowiązkowe zajęcia edukacyjne została obliczona na 32 - tygodniowe lata szkolne.

beera06-02-2009 18:13:35   [#15]
piotrze, dla porządku, w klasach I - III miałeś nie 12godzin, a 6
Ala06-02-2009 18:16:14   [#16]

90 w cyklu = 3

etyki dotyczy w poście Krystyny

post został zmieniony: 06-02-2009 18:16:59
Ala06-02-2009 18:21:18   [#17]
Krystyna, mniej więcej tak jak rozpisałaś, ale polskiego 14 wychodzi, licząc na 32 tygodnie
Nassssy06-02-2009 18:24:22   [#18]
Asiu, miałem 12. W ubiegłym roku zabrano mi 6 na język, w tym roku 3 dla gimnazjów. A co będzie w przyszłym?
Wybacz irytację, ale liczba godzin się zmniejsza, zmniejsza się również swoboda dysponowania.
Ala06-02-2009 18:29:50   [#19]

w gimnazjum było 6 a jest 3, jak się odliczy z tego 1,5 na wdż, który został wyodrębniony z wos-u to zostaje 1,5 godziny w cyklu !!!

ramówka gimnazjum jest sztywna i nie ma w niej miejsca ani na autonomię ani na specjalne potrzeby uczniów

Jacek06-02-2009 18:43:28   [#20]
Ala z jednej strony to prawda ale z drugiej jak masz 1,5 godz. x 4 oddziały x 33 tygodnie = 198 godzin.. a to już wcale nie tak mało
hana06-02-2009 18:45:46   [#21]
teraz doczytałam w uzasadnieniu do projektu rozporządzenia, że faktycznie w klasach I-III szkoły podstawowej zmniejszono o 3 tygodniowo liczbę godzin zajęć edukacyjnych (było 66+6 dd a od września będzie 60+3 dd)...natomiast o 3 godz. wzrosło w gimnazjum...czyli zmniejszono z krzywdą dla najmłodszych (rok temu 2 godziny z wczesnoszkolnej poszły na j.nowożytny a od września kolejna godz. pójdzie na zajęcia komputerowe)....... by równowaga w przyrodzie była zachowana te 3 godziny przerzucono do gimnazjum...oczywiście to moje uproszczenie.

Jeszcze kilka lat temu każda klasa (uczniowie z dysfunkcjami, a tych w każdej klasie po kilku) miała oprócz zajęć zintegrowanych 2 godziny korekcyjno-kompensacyjnych, 1 wyrównawczych i 1 gimnastyki korekcyjnej...szkoda tych godzin i tych uczniów.
beera06-02-2009 18:55:54   [#22]
nie mam co wybaczać , dla porządku poprawiłam te 12. Co do gddd- jest ich mniej i to fakt. Napiszemy o tym wśród uwag do MEN. Co do tych 32 tygodni z 36-7, to daje to około 4 tygodni na "kombinowanie" i to trzeba wykorzystać . Ustalenie tej "co najmniej" liczby godzin uwazam za jedenz lepszych pomyslow ramowki, ale mode rodzic pro lemy.
Ala06-02-2009 19:04:01   [#23]

Jacek, wiem, jak się to policzy w skali cyklu dla całej szkoły to niemało ale w tygodniu wychodzi 0,5 x liczba oddziałów

całe szczęście że są jeszcze godziny z art.42 ;-) i tu pole do popisu dla nauczycieli lub przydział dyrektora

i nie chodzi nawet tak bardzo o tę liczbę godzin dyrektorskich ale o jakąś elastyczność ramówki

post został zmieniony: 06-02-2009 19:07:52
Ala06-02-2009 19:09:08   [#24]
i podoba mi się "co najmniej" liczba godzin ;-)
Jacek06-02-2009 19:13:07   [#25]
no to fakt... Ramówka sztywna ale pole do popisu jest :-)
krystyna06-02-2009 19:14:50   [#26]

problemy będą,

bo - c.d. uzasadnienia:

Dyrektor szkoły odpowiada za to, aby łączne sumy godzin w ciągu trzech lat zajęć z danego przedmiotu były nie mniejsze niż wymienione w ramowym planie nauczania, a efekty określone w podstawie programowej zostały osiągnięte.

i jeżeli o te efekty będzie chciał zadbać, to (teoretycznie) rozp. pozwala mu na:

Ten pozostały czas szkoła będzie mogła przeznaczyć na kontynuowanie obowiązkowych zajęć edukacyjnych realizowanych w systemie klasowo - lekcyjnym.....

no a co na to wtedy OP ?

no i wracając do mojej rozpiski:

czy jeżeli tego j. polskiego (i innych przedmiotów) wychodzi np. 4,7 godz. - to dyr. może zaplanować 5 ?

przecież w kwietniu go nagle nie utnie !

 

Jacek06-02-2009 19:16:40   [#27]

może sobie tak zaplanować jak piszesz... masz tu wolna wolę byle nie było mniej niż obowiązek

np.

Przedmiot

1

g.dyr.

2

g.dyr.

3

g.dyr.

Suma

Łącznie*

godz. w 3 letnim cyklu

Język polski

5

 

5

 

4

 

14

462

post został zmieniony: 06-02-2009 19:17:41
krystyna06-02-2009 19:18:33   [#28]

a jak zbadają, czy efekty określone w podstawie programowej zostały osiągnięte ???

czy wtedy jedną z przyczyn bedzie źle zaplanowana przez dyr. ramówka ???

krystyna06-02-2009 19:32:57   [#29]

ale Jacku:

14 x 32 tyg. = 448 godz. !

?

Jacek06-02-2009 19:36:17   [#30]
ja liczyłem na 33 tygodnie :-)
komeniusz06-02-2009 19:38:29   [#31]
hana, te 3 godziny, które dołożono do gimnazjum, zaraz kazano w połowie wrzucić na WŻR, natomiast nadal nie widzę podstawy do zajęć fakultatywnych z WF- mylę się? Na dzień dzisiejszy zaznaczono tylko edukację zdrowotną...
Ala06-02-2009 19:44:19   [#32]

 385 godzin zajęć wychowania fizycznego, w tym połowa zajęć w grupach fakultatyw­nych

i teraz od ciebie zależy jak to zorganizujesz ;-)

Ala06-02-2009 19:46:10   [#33]
o, przepraszam ;-) tak było wcześniej
krystyna06-02-2009 19:52:11   [#34]

w tym połowa zajęć w grupach fakultatyw­nych......

to było w "książeczce" !

a w rozp. nie ma ani słowa na temat form realizowania wych. fiz. !

czego my się w końcu mamy trzymać i o czym dyskutować ?

zapomnieć o książeczce ???

czy ją zmiksować z projektrm rozp. ???

 

komeniusz06-02-2009 19:54:41   [#35]
:-) słusznie..było... książeczka była ładna i kolorowa, a teraz czytaj rozporządzenie Krysiu..
komeniusz06-02-2009 19:56:30   [#36]
ale z tym miksem to niezły pomysł... to by się nazywało "swobodą".. ;-)
Ala06-02-2009 20:00:41   [#37]
trzymać się rozporządzenia tak aby zapewnić wymaganą liczbę godzin a realizować zgodnie z możliwościami szkoły ;-)
Karolina06-02-2009 20:05:03   [#38]
te fakultety wynikają z podstawy progrmowej - to może taki mix?
sońka06-02-2009 20:06:14   [#39]
Jacku. Można sobie pewnie zaplanować przykładowo 5 a nie 4 godz. z polskiego zaplanować, jeśli co najmniej ma być.
Ciekawe tylko, co na to OP.

Chyba nie bardzo rozumiem, co z wdż. Wyodrębniony w gimnazjum z wosu, ale w ramówce nie ma osobnych godzin, a więc z czego?

Poza tym wg par.6 pkt.7 podział na grupy jest obowiazkowy na zajeciach wych. do zycia w rodzinie zgodnie z przepisami w sprawie sposobu nauczania szkolnego (...), czyli tak jak do tej pory 14+5, czy na wszystkich godzinach?

I jeszcze pkt. dotyczący przeznaczenie gddd, ktore mogą być przeznaczone m.in. na realizacje scieżek edukacyjnych.
Ale w nowej podstawie scieżek przecież nie ma, więc jakich?
Ala06-02-2009 20:08:12   [#40]
wdż z dyrektorskich
krystyna06-02-2009 20:10:38   [#41]

dlaczego ?

przecież jest modułem wosu ?

sońka06-02-2009 20:12:16   [#42]
a dyrektorskich jedna rocznie raptem
komeniusz06-02-2009 20:16:01   [#43]
WDŻ z dyrektorskich a WOS zyskuje..Karolino, pp musi być realizowana przez wszystkich,pamiętaj, że pp=standardy, więc nie możesz jej dzielić na fakultety, które z założenia są do wyboru..
Ala06-02-2009 20:18:41   [#44]
wdż już nie będzie modułem wos-u, OSKKO już w Poznaniu to postulowało :-)
sońka06-02-2009 20:21:53   [#45]
wdż już nie będzie modułem wos-u - no i pewnie dobrze, ale czemu brak godzin poza gdd

ponawiam pytanie w sprawie podziału na grupy na wdż
komeniusz06-02-2009 20:34:32   [#46]
WDŻ- 9razem + 5chłopcy + 5dziewczynki, czyli 14 godzin dla uczniów a 19 dla nauczyciela - tutaj się nic nie zmienia
krystyna06-02-2009 20:49:50   [#47]

no tak, trzeba jednocześnie czytać rozp. o pp:

Nazwa przedmiotu:

Wychowanie do życia w rodzinie2

■

 

 

Anula06-02-2009 21:05:06   [#48]
Po przeczytaniu projektu kompletnie zgłupiałam....... Minimalna ogólna liczba godzin przeznaczona na poszczególne obowiązkowe zajęcia edukacyjne została obliczona na ................. - tygodniowe lata szkolne. Nie wiem:(:( Ale skoro jest 30 godzin muzyki, 30 godzin plastyki..... to chyba tych tygodni mamy 30 w roku szkolnym. Tak sie mi wydaje
AnJa06-02-2009 21:11:59   [#49]
ydaje mi się, że nowe ramówki zakładać będa, że dyrektor bedzie zmuszony: mysleć, decydować, odpowiadać

czego sobie i koleżeństwu życzę!
komeniusz06-02-2009 21:17:28   [#50]
Tylko teoretycznie. Odchodzimy od przeliczania godzin lekcyjnych w systemie tygodniowym, liczymy w systemie rocznym a właściwie w całym cyklu. 32 tygodnie pozwalają nam na tzw. "luźne" dni, których w ciągu roku sporo się trafia.. a to rekolekcje, a to jasełka, a to wycieczka, a to apel, a to spotkanie z geografem i wiele, wiele innych.. teraz możemy spokojnie ując je w rocznym cylku zapewniając 32 tygodnie na realizację pp.
strony: [ 1 ][ 2 ] - - [ 18 ][ 19 ]