a jak zapisano w Waszym regulaminie opracowanym przez OP:-)

np.:

          Godziny  ponadwymiarowe  przypadające  w  Dzień  Edukacji  Narodowej  oraz  w dniach,w których nauczyciel nie mógł ich zrealizować z przyczyn leżących po stronie pracodawcy, w szczególności w związku z:

a)      zawieszeniem zajęć ( np. z powodu epidemii lub mrozów ),

b)      wyjazdem dzieci i młodzieży na wycieczki lub na imprezy organizowane przez szkołę,

c)      rekolekcjami,

d)      chorobą dziecka nauczanego indywidualnie – do czasu powiadomienia, nie dłużej niż 3 dni,

e)      udziałem nauczyciela na polecenie dyrektora w szkoleniach, naradach, konferencjach lub też w reprezentowaniu szkoły, traktuje się jako godziny faktycznie odbyte.

Taki zapis, zdaniem niektórych wojewodów jest niezgodny z KN i uchylano go.
W KN jest delegacja dla OP, aby uchwalać zasady rozliczania godzin ponadwymiarowych a nie decydowania, co jest godziną ponadwymiarową a co nie?

też prawda

a może jest w regulaminie;-)

w/g mnie należy wypłacić godziny ponadwymiarowe

dd: gdzie jest zapisane, że godziny ponadwymiarowe, to godziny przepracowane?

Wg KN - przez godzinę ponadwymiarową rozumie się przydzieloną nauczycielowi godzinę zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych powyżej tygodniowego obowiązkowego wymiaru godzin zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych.

Stoi jak byk - przydzieloną. Nie jest istotne jej fizyczne przepracowanie. Kryterium płatności jest dokładnie takie samo, jak godziny "normalnej" przydzielonej nauczycielowi. Jeśli nie zrealizował z powodu leżącego np. po stronie pracodawcy - należy zapłacić.

OP określa tylko szczegółowe warunki ich obliczania i wypłacania. Nie może decydować co jest godziną ponadwymiarową, a co nie jest. To określa ustawa.

Piotrze nie bardzo mogę się z Toba zgodzić - zatem przedstawię moje zdanie

i tak KN:

Art.30

6.  Organ prowadzący szkołę będący jednostką samorządu terytorialnego, uwzględniając przewidywaną strukturę zatrudnienia, określa corocznie dla nauczycieli poszczególnych stopni awansu zawodowego, w drodze regulaminu obowiązującego od dnia 1 stycznia do dnia 31 grudnia:

Z rozstrzygnięcia nadzorczego dwóch wojewodów:

Wedle normy z wynikającej z art. 30 ust. 6 pkt 2 ustawy Karta Nauczyciela kompetencja Rady Gminy w kwestii dotyczącej godzin ponadwymiarowych sprowadza się jedynie do ustalenia szczegółowe warunki obliczania i wypłacania wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i godziny zastępstw doraźnych. Trzeba jednoznacznie stwierdzić, iż żaden przepis obowiązującego prawa nie przyznaje Radzie uprawnienia do ustalenia co należy rozumieć przez godzinę ponadwymiarową za które przysługuje wynagrodzenie co uczynił organ stanowiący gminy w § 16 rzeczonej uchwały.

Zgodnie z art. 30 ust. 6 pkt 2 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2006 r., Nr 97 poz. 674 ze zm.) organ prowadzący, w ramach regulaminu, ustala jedynie szczegółowe warunki obliczania i wypłacania wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i godziny doraźnych zastępstw. W przepisie tym mieści sie wyłącznie delegacja do ustalenia warunków wypłacania należnych kwot, a nie uprawnienie do decydowania kiedy nauczyciel zachowuje lub traci prawo do wynagradzania za niezrealizowane godziny ponadwymiarowe. Wskazanie w uchwale, za jakie godziny ponadwymiarowe nauczycielowi nie przysługuje prawo do wynagrodzenia, stanowi przekroczenie uprawnień ustawowych, ponieważ Rada Gminy nie ma kompetencji do ustalenia, kiedy nabywa się prawo do wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i doraźnych zastępstw, a więc ustalenia jakie godziny pracy należy traktować jako dające prawo do wynagrodzenia. Rada Gminy może jedynie ustalić warunki obliczania i wypłacania wynagrodzenia, a więc wskazać na jakiej podstawie ustalone jest wynagrodzenie za takie godziny, wysokość tego  ynagrodzenia i sposób w jaki jest wypłacane. Nauczycielowi przysługuje wynagrodzenie za każdą zrealizowaną godzinę ponadwymiarową, natomiast w przypadku godzin niezrealizowanych wynagrodzenie przysługuje wyłącznie na mocy prawa pracy, do których nie należy jednak regulamin uchwalony przez Radę Gminy.

A to z orzeczenia sądu:

Warunkiem zapłaty wynagrodzenia za pracę powyżej tego wymiaru jak za godziny ponadwymiarowe jest ujęcie godzin ponadwymiarowych w planie organizacyjnym szkoły. Art. 35 ust. 4 ustawy stanowi jednoznacznie, że za godziny ponadwymiarowe przysługuje nauczycielowi wynagrodzenie według stawki osobistego zaszeregowania z uwzględnieniem niektórych dodatków, jeżeli są one ujęte w planie organizacyjnym szkoły i gdy zostały przydzielone nauczycielowi w tymże planie.

W odróżnieniu od godzin ponadwymiarowych Karta Nauczyciela przewiduje w art. 35 ust. 5 "godziny doraźnych zastępstw", którymi są efektywnie przepracowane przez nauczyciela godziny dydaktyczne, wychowawcze lub opiekuńcze, przekraczające obowiązujący nauczyciela wymiar czasu pracy i opłacane według stawki godziny ponadwymiarowej, lecz które nie są traktowane przez ustawę jako godziny ponadwymiarowe.

(całość: Uchwała Składu Siedmiu Sędziów Sądu Najwyższego z dnia 14 kwietnia 1994 r. I PZP 64/93 ) - ciekawa lektura.

nie komentuję wyroków sądu;-)

(ale pierwszy, znaczy rozstrzygnięcie nadzorcze, mi się absolutnie nie podoba - znam też taki sądowy, który określa godzinę pracy nauczyciela jako 45 minut;-)

natomiast drugi dotyczy zupełnie innej sytuacji - i tu trzeba by było przytoczyc wszystko od początku

-------------

po prostu uważam inaczej i pewnie gdybym musiała, broniłabym swojego stanowiska

[poprawiłam, bo pierwszy nie jest wyrokiem sądu]

zobacz co wkleiła dd w #7

delegacja do wydania tego rozporządzenia jest w KN:

Art. 30

ale w tym rozporządzeniu nie ma zapisu o godzinach ponadwymiarowych "faktycznie zrealizowanych". Jest tylko, że nie przysługuje za dni, w których nauczyciel nie realizuje zajęć z powodu przerw przewidzianych przepisami o organizacji roku szkolnego, rozpoczynania lub kończenia zajęć w środku tygodnia oraz za dni usprawiedliwionej nieobecności w pracy. Czyli podobnie jak każda inna godzina przydzielona nauczycielowi. Był na zwolnieniu - nie otrzyma ani wynagrodzenia za swoje zwykłe godziny, ani za ponadwymiaroe (dostanie chorobowy).

Nauczyciel mający przydzielone godziny ponadwymiarowe, których nie mógł zrealizować np. z przyczyn leżących po stronie zakładu pracy itp.otrzymuje za nie wynagrodzenie, tak jak za inne zwykłe godziny.

a przerwy świąteczne to nie są "przyczyny po stronie pracodawcy"?

przepraszam - ja mogę w trakcie przerw świątecznych pracować - jesli przyjdę do pracy dostanę wynagrodzenie za ponadwymiarowe?

jeśli pracuje w szkole prowadzonej przez organ administracji rządowej - to nie dostanę

to gdzie tu logika?

pozdrowienia:-)

nie, przerwy świąteczne, nie są przyczynami leżącymi po stronie pracodawcy.
KN nie określa wielu przypadków, które są sprecyzowane w KP i to one wówczas mają zastosowanie.
I ani w szkole prowadzonej przez organ administracji rządowej, ani jst nie dostaniemy za ten dzień wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe.

dobra - przemyślę jeszcze - bo zdaje się, że ja o czym innym a Ty o czym innym;-)

znaczy Ty o tym samym - a ja zdaje się nie bardzo;-)

Czyli podobnie jak każda inna godzina przydzielona nauczycielowi. Był na zwolnieniu - nie otrzyma ani wynagrodzenia za swoje zwykłe godziny, ani za ponadwymiaroe (dostanie chorobowy)

tak

ale w przypadku przerw świątecznych - dostaje wynagrodzenie za pensum - a nie dostaję za ponadwymiar

jesli jeszcze masz cierpliwość;-)

ale w przypadku przerw świątecznych - dostaje wynagrodzenie za pensum - a nie dostaję za ponadwymiar

Zgadzam się, ale z innym uzasadnieniem. Przerwy świąteczne są w arkuszu odliczane. Liczymy 38 tygodni, a nie 42. Zatem w czasie świąt nauczycielowi nie planujemy godzin ponadwymiarowych, stąd nie będzie mieć w tym czasie godzin ponadwymiarowych - więc otrzyma tylko wynagrodzenie z "pensum" (bo godziny ponadwymiarowe to te zaplanowane w arkuszu i przydzielone nauczycielowi).

zgadzam się - tym się różnią od "godzin obowiązkowych" z pensum

cały czas próbuję znaleźć właśnie taką różnicę

(bo jest możliwość włączenia ponadwymiarowych do pensum - art. 42 ust. 4a)

pozostaje mi zmienić zdanie i zgodzić się z Tobą - z #18

czyli takie podsumowanie mi wyszło

pozdrawiam i dziękuję:-)

z Utrata wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe przez nauczyciela

Utrata wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe przez nauczyciela

:-)

toć już zrozumiałam:-)

i zdanie zmieniłam:-)

Chyba wszystko w tej kwestii już jest jasne.

Pozdrawiam gorąco.

i słusznie

to nie OP płaci tylko szkoła (dyrektor)

to nie OP idzie do sądu pracy tylko dyrektor

pracodawca to szkoła ;-)

wszystkim według mnie, byli a że nie realizowali zajęd dydaktycznych? prawo ich z tego zwolniło więc płacić;) spokojnie i bez wyrzutów sumienia

Tyko pytanie. Czy organizację roku szkolnego określa wyłacznie rozporządzenie o organizacji roku szkolnego?
Niektóre terminy wynikają np. z ramowych planów nauczania (praktyki w szkołach zawodowych), z innych rozporządzeń - dni wolne ustawowo (np. 1 maja), ustawa o systemie oświaty itp.
Może więc jeśli rekolekcje są zaplanowane w arkuszu organizacyjnym (czyli wynikają z organizacji roku szkolnego w danej szkole), to nie należy liczyć ponadwymiarówek?
Tak tylko rozważam :)

a czytałeś to rozporządzenie?;-)

-----------

dni wolne od pracy określa ustawa - ale co to ma wspólnego z organizacją roku szkolnego?

ustawa o systemie oświaty co określa?

a rekolekcje? - a co napisano w rozporządzeniu?